NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet niet wat je precies bedoelt, maar de cijfers van de emigratiemonitor worden niet heel erg beinvloed door moslims omdat het maar een kleine groep is en de cijfers verschillen niet zoveel.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad, maar daarvoor moet het wel in verhouding zijn (het percentage dat wil emigreren onder allochtonen vs. percentage met emigratiewens autochtonen). Er is dan in ieder geval geen vertekend beeld ontstaan door het meetellen van allochtonen.
Géén kloon van tvlxd!
Een klassiek voorbeeld daarvan zijn natuurlijk de Pied Noirs. De Fransen die uit Noord-Afrika terugkwamen naar Frankrijk, en zich daar ontheemd voelden. Maar ook de Nederlanders die in Indonesië opgroeiden, en na de onafhankelijkheid naar Nederland terugkwamen, en zich ook niet écht Nederlander voelden.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:15 schreef Montov het volgende:
[..]
Ik heb wel vaak verhalen gehoord (niet persoonlijk, en ook over Marokko) dat de tweede generatie allochtonen tussen twee werelden inzitten en als westers worden gezien door de lokale bevolking in die landen en dus ook niet 100% acceptatie is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Gelukkig maar.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik schaar jou juist vanwege het citaat onder de Nederlanders.
Allah Al Watan Al Malik
Sommige wel, sommige niet. Er was ook een tijd geleden een praatprogramma met (r)emigranten en allochtonen met emigratiewens. Ik weet echter niet meer wanneer dat op de tv was en hoe het programma heette.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:16 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Beviel het ze uiteindelijk wel beter dan in Nederland?
Géén kloon van tvlxd!
1. Stimulatie lijkt me om meerdere redenen wenselijk. De voornaamste reden is dat de betreffende mensen zichzelf niet thuisvoelen in de Nederlandse samenleving. Als die mensen elders gelukkiger worden, zou Nederland het moeten stimuleren dat ze dat geluk vinden. Verder is het doorgaans zo dat mensen die zich niet thuisvoelen in een samenleving, ook niet actief participeren in die samenleving. Aanvullend speelt nog mee dat Nederland een dichtbevolkt land is met ook nog eens een hoge woningnood.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:53 schreef Montov het volgende:
1. Waarom is stimulatie gewenst wanneer 1/3 aan emigratie denkt? Wat is de relatie tussen die twee zaken?
2. Wat voor stimulatie? Waarom wil je resources (geld, energie, tijd) inzetten om dit te doen?
2. Stimulatie in de vorm van geld, of het helpen opzetten van een eigen bedrijfje (etc.), zou prima kunnen.
Ik weet niet precies hoe veel procent van de Nederlandse moslims Turk of Marokkaan zijn, maar volgens allerlei schattingen zijn er bijna 1 miljoen moslims in dit land. Het lijkt me reëel om te veronderstellen dat hiervan de helft Turks of Marokkaans is; circa 500.000 mensen. Als daarvan 36% emigreert, praat je toch al over 180.000 mensen. Ruimschoots meer dan 1 procent van de bevolking.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:11 schreef Montov het volgende:
Met 5% moslims, 30% daarvan Marokkanen, en van die groepen weer 33% emigratiewensen, dan heb je het over 5% * 30% * 33% = 0.5% van de totale bevolking die naar Marokko wil emigreren. Voor Turken hetzelfde beeld. Ok, hele globale getallen, maar het zou best binnen de margin of error kunnen vallen.
Maar vind je dan ook dat 1/3 van alle Nederlanders moeten worden geholpen om te emigreren naar bv Australie of Spanje?quote:Op maandag 29 juni 2009 12:22 schreef isogram het volgende:
[..]
1. Stimulatie lijkt me om meerdere redenen wenselijk. De voornaamste reden is dat de betreffende mensen zichzelf niet thuisvoelen in de Nederlandse samenleving. Als die mensen elders gelukkiger worden, zou Nederland het moeten stimuleren dat ze dat geluk vinden. Verder is het doorgaans zo dat mensen die zich niet thuisvoelen in een samenleving, ook niet actief participeren in die samenleving. Aanvullend speelt nog mee dat Nederland een dichtbevolkt land is met ook nog eens een hoge woningnood.
2. Stimulatie in de vorm van geld, of het helpen opzetten van een eigen bedrijfje (etc.), zou prima kunnen.
Géén kloon van tvlxd!
Eerst miljarden uitgeven om mensen te onttrekken aan de malaise, door aandacht voor inburgering, scholing, extra taallessen, peventie-beleid op criminaliteit, buurtprojecten, stimulering van hoger onderwijs...quote:Op maandag 29 juni 2009 12:22 schreef isogram het volgende:
[..]
1. Stimulatie lijkt me om meerdere redenen wenselijk. De voornaamste reden is dat de betreffende mensen zichzelf niet thuisvoelen in de Nederlandse samenleving. Als die mensen elders gelukkiger worden, zou Nederland het moeten stimuleren dat ze dat geluk vinden. Verder is het doorgaans zo dat mensen die zich niet thuisvoelen in een samenleving, ook niet actief participeren in die samenleving. Aanvullend speelt nog mee dat Nederland een dichtbevolkt land is met ook nog eens een hoge woningnood.
2. Stimulatie in de vorm van geld, of het helpen opzetten van een eigen bedrijfje (etc.), zou prima kunnen.
...om vervolgens de gevallen waarbij dat werkt te stimuleren om het land te verlaten. Geniaal
Het klinkt heel filantropisch. Dit is in feite (verkapte) ontwikkelingshulp natuurlijk. Ik weet jouw opvatting daaromtrent niet, maar ik weet wel dat veel mensen daar heel veel vraagtekens bij stellen.quote:
1. Stimulatie lijkt me om meerdere redenen wenselijk. De voornaamste reden is dat de betreffende mensen zichzelf niet thuisvoelen in de Nederlandse samenleving. Als die mensen elders gelukkiger worden, zou Nederland het moeten stimuleren dat ze dat geluk vinden. Verder is het doorgaans zo dat mensen die zich niet thuisvoelen in een samenleving, ook niet actief participeren in die samenleving. Aanvullend speelt nog mee dat Nederland een dichtbevolkt land is met ook nog eens een hoge woningnood.
2. Stimulatie in de vorm van geld, of het helpen opzetten van een eigen bedrijfje (etc.), zou prima kunnen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik vrees van niet.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:28 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar vind je dan ook dat 1/3 van alle Nederlanders moeten worden geholpen om te emigreren naar bv Australie of Spanje?
Ik vind het een grappig citaat, meer niet. Ik houd wel van een beetje zelfspot, op z'n tijd. Verder wees ik er slechts op in combinatie met het gegeven dat jij je niet thuisvoelt in Nederland. Ik heb nergens beweerd dat jij geen Nederlander bent of dat jij jezelf geen Nederlander mag voelen.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vind het een rare manier van redeneren, je hecht dus weldegelijk waarde aan het citaat. Het citaat heeft niets te maken met het mijzelf onderscheiden of afscheiden van de Nederlander - noch kan je dat daaruit afleiden. Het enige waar het een en ander af te leiden valt, was uit mijn eerdere post waarin ik stelde dat ik mij hier niet thuis voel. Echter, dat maakt mij niet minder Nederlander.
Ja, die vrijheid is er wel degelijk. Je hebt zelfs nog de luxe-positie van twee nationaliteiten; iets dat veel autochtone Nederlanders niet hebben. Je kunt in Nederland prima moslim zijn; er wordt op veel fronten rekening gehouden met moslims. Je kruipt - denk ik - onterecht in een soort slachtofferrol.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
Is die keuze er wel? Is er wel een vrijheid om je identiteit te kiezen? Ik heb het gevoel dat die er niet meer is namelijk, een Marokkaan is nu eenmaal iemand met zwart haar en een getinte huidskleur. Of eentje met een dubbel paspoort (oftewel alle Nederlandse Marokkanen, zijn Marokkanen en nooit Nederlander). Het is niet eens wenselijk om jezelf als moslim te profileren eigenlijk.
Mensen zijn inderdaad tot van alles in staat. Dat geldt voor extreemrechtse politici, maar het geldt net zo hard voor moslims... Ik vind het dus een non-argument. Maar je hebt kennelijk de behoefte om angst te voelen en in een soort slachtofferrol te kruipen, terwijl Nederland juist een bijzonder tolerant land is, waar moslims tal van voorzieningen hebben.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:15 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ga hier geen Godwin plaatsen, maar het verleden heeft ons erop gewezen dat mensen tot alles in staat zijn - jij kan afwachtend zijn - ik niet.
Mijn kernpunt: als jij (en lees dat alsjeblieft algemeen)... als jij je niet thuisvoelt in Nederland op basis van allerlei irreële angsten, als jij - ondanks alle voorzieningen en klinkklare wetgeving - vindt dat je als moslim niet kunt aarden in Nederland en je wilt je geluk beproeven in Turkije of Marokko, wie zijn wij dan om dat tegen te houden?
In huis mag je prima weten wat je zelf doet, maar jezelf normaal gedragen is toch niet zo veel gevraagd of wel soms. Dat je in de woestijn van marokko een bruiloft met heel veel herrie tot 3u 's nachts met de hele familie 3 dagen lang viert is harstikke leuk daar. Maar hier waar iedereen als haringen in een ton bij elkaar gepropt woont is dat niet wenselijk. Dan huur je maar een zaaltje waar niemand er last van heeft.quote:Op maandag 29 juni 2009 11:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Hoezo, waarden en normen? Die mag ieder gezin (zolang ze zich aan de wet houden) toch zelf bepalen in huis? Het zijn vaak de autochtonen die de autochtonen de waarden en normen in de samenleving van bepaalde allochtonen opdringen, en niet de allochtonen zelf. Dit zie ik hier in de buurt in ieder geval duidelijk. De allochtonen hier zijn er onderhand helemaal niet blij mee, want voelen ook de boosheid van de complete veranderingen.
dat het blijkbaar in marokko normaal is om de hele godgansche dag op scooters heen en weer te rijden en iedereen die vuil naar je kijkt neer te slaan is best maar hier laat je dat maar gewoon uit je kop. Dat je in moslimlanden opgeroepen wordt tot gebed dmv katten gejank is best maar hier luiden we kerkklokken dus daar heb je maar mee te leven. En zijn zo er nog tig voorbeelden.
Om een taal te leren en om de regels van een land te kennen heb je echt geen IQ van boven de 140 nodig.quote:Hoezo? Dus iemand die de test niet helemaal goed aflegt omdat degene geen IQ heeft boven de 140 is bijvoorbeeld een relnicht etc? Beetje vreemde stelling.
Er zijn er ook genoeg die nederland aan alle kanten kut vinden, dan denk ik altijd van waarom ga je dan niet terug naar dat stinkmarokko als het daar blijkbaar zo goed is.quote:Dat doen mensen uit zichzelf, maar niet iedereen die gaat emigreren gaat terug naar het land van herkomst.....Veel zijn hier gewoon geboren en nette medeburgers
dat kloptquote:Vervelend dat je dat voelt, maar volgens mij zijn er nog meer plaatsen in Nederland dan alleen de randstad
gelukkig wel.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Emigratie naar dergelijke landen is al decennialang realiteit. Nederland moet het in elk geval niet dwarsbomen of mensen in hun vrijheid belemmeren. Of stimulatie nodig is, hangt mede af van de situatie. Als iemand rijk en welvarend is en daarna Nederland verlaat, hoeven ze geen zak geld mee te krijgen. Als enige financiële steun onontbeerlijk is om in het nieuwe thuisland een bestaan op te bouwen, ligt het misschien anders.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:28 schreef Montov het volgende:
Maar vind je dan ook dat 1/3 van alle Nederlanders moeten worden geholpen om te emigreren naar bv Australie of Spanje?
Verder moet ik opmerken dat een derde van 16 miljoen mensen natuurlijk een veel grotere impact heeft dan een derde van pakweg 1 miljoen mensen. Je zou met argumenten kunnen omkleden waarom het niet wenselijk is dat 5 miljoen Nederlanders vertrekken en dat er ook geen geld is om zo veel mensen te ondersteunen.
Was het op ned1/ned2/ned3?quote:Op maandag 29 juni 2009 12:21 schreef Montov het volgende:
[..]
Sommige wel, sommige niet. Er was ook een tijd geleden een praatprogramma met (r)emigranten en allochtonen met emigratiewens. Ik weet echter niet meer wanneer dat op de tv was en hoe het programma heette.
Ik ben een pure Turk.
Het vetgedrukte snap ik niet. Als al die aanpak (voor zover al nodig bij de betreffende mensen) goed had gewerkt, dan hadden ze zich wel beter thuisgevoeld in Nederland.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Eerst miljarden uitgeven om mensen te onttrekken aan de malaise, door aandacht voor inburgering, scholing, extra taallessen, peventie-beleid op criminaliteit, buurtprojecten, stimulering van hoger onderwijs...
...om vervolgens de gevallen waarbij dat werkt te stimuleren om het land te verlaten. Geniaal
Verder gooi je van alles op één hoop en dat begrijp ik niet. Als je nieuwkomers hebt die moeten inburgeren, heb je het over een compleet andere groep mensen dan allochtonen die hier al jaren zijn, maar zich niet thuisvoelen.
Het enige verband dat ik zie is dat je met strengere inburgeringseisen kunt voorkomen dat nieuwkomers later degenen worden die zich niet thuisvoelen in Nederland. Neem laatst het voorbeeld van moslima's die geen inburgeringsles willen volgen in een klaslokaal waar ook mannen zitten. Op dat moment zeg ik: slikken of stikken. Of je burgert in en je past je aan, of je slaagt niet voor de inburgeringscursus.
Een grappig citaat die wel gebruikt als argument in dit debat. Volledig onterecht. Maar goed - laten we dat dan maar achterwege houden.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:37 schreef isogram het volgende:
Ik vind het een grappig citaat, meer niet. Ik houd wel van een beetje zelfspot, op z'n tijd. Verder wees ik er slechts op in combinatie met het gegeven dat jij je niet thuisvoelt in Nederland. Ik heb nergens beweerd dat jij geen Nederlander bent of dat jij jezelf geen Nederlander mag voelen.
Die vrijheid is er wettelijk, maar sociaal valt dat kennelijk tegen (zoals ook blijkt uit diverse reacties op fora, maar ook uitspraken van bepaalde politici). Kan jij mij wel weer in een slachtofferrol proberen te stoppen, om zo een bepaalde diagonale positie in de discussie te behouden, maar daar ben ik niet van gediend. Overigens slaat je verhaal met betrekking tot de "luxe positie" van twee nationaliteiten nergens op, ik bezit in Nederland niet meer rechten dan een andere Nederlander, noch geniet ik van enig ander voordeel.quote:Ja, die vrijheid is er wel degelijk. Je hebt zelfs nog de luxe-positie van twee nationaliteiten; iets dat veel autochtone Nederlanders niet hebben. Je kunt in Nederland prima moslim zijn; er wordt op veel fronten rekening gehouden met moslims. Je kruipt - denk ik - onterecht in een soort slachtofferrol.
Oh zeer zeker, dat ontken ik niet. Maar het hebben van voorzieningen zegt natuurlijk niets over de mate van tolerantie of acceptatie door de autochtone middenklasse. Dat zijn twee zaken die niet hoeven te correleren. Overigens is er geen enkele (landelijk) politiek actieve moslimpartij die jouw rechten wil beperken en hoog in de peilingen staat.quote:Mensen zijn inderdaad tot van alles in staat. Dat geldt voor extreemrechtse politici, maar het geldt net zo hard voor moslims... Ik vind het dus een non-argument. Maar je hebt kennelijk de behoefte om angst te voelen en in een soort slachtofferrol te kruipen, terwijl Nederland juist een bijzonder tolerant land is, waar moslims tal van voorzieningen hebben.
Reële angsten, bedoel je. Afgezien daarvan, er is een verschil tussen iemand niet tegenhouden of iemand stimuleren. Eenieder moet kunnen gaan en staan waar hij of zij wil.quote:Mijn kernpunt: als jij (en lees dat alsjeblieft algemeen)... als jij je niet thuisvoelt in Nederland op basis van allerlei irreële angsten, als jij - ondanks alle voorzieningen en klinkklare wetgeving - vindt dat je als moslim niet kunt aarden in Nederland en je wilt je geluk beproeven in Turkije of Marokko, wie zijn wij dan om dat tegen te houden?
Allah Al Watan Al Malik
Hoe verklaar jij dat uit de praktijk juist het tegenovergestelde blijkt?quote:Op maandag 29 juni 2009 12:47 schreef isogram het volgende:
Het vetgedrukte snap ik niet. Als al die aanpak (voor zover al nodig bij de betreffende mensen) goed had gewerkt, dan hadden ze zich wel beter thuisgevoeld in Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Ach, dergelijke 'ontwikkelingshulp' is nu toch ook al aan de orde van de dag? Hoeveel allochtonen in Nederland sluizen geen geld weg naar Marokko en Turkije? In Marokko is die financiële stroom zelfs van wezenlijk belang voor de economie...quote:Op maandag 29 juni 2009 12:31 schreef Iblis het volgende:
Het klinkt heel filantropisch. Dit is in feite (verkapte) ontwikkelingshulp natuurlijk. Ik weet jouw opvatting daaromtrent niet, maar ik weet wel dat veel mensen daar heel veel vraagtekens bij stellen.
Ik zie het zo: we betalen een harde prijs voor falend integratiebeleid. Decennialang hebben we veel te weinig eisen aan nieuwkomers gesteld, nu zitten we met groepen mensen die in Nederland niet kunnen aarden. Deze mensen stimuleren om te vertrekken lijkt me beter dan verdere, heilloze pogingen om ze te betrekken bij de Nederlandse samenleving. Dat laatste kost ook veel geld en resultaat is allerminst verzekerd.
huh, 1/3e van de moslims is voornamelijk hoger opgeleid?quote:Op maandag 29 juni 2009 09:57 schreef Hephaistos. het volgende:
Zorgelijke ontwikkeling, helemaal omdat het vooral de hoger opgeleiden zullen zijn die daadwerkelijk die stap maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar wat nu als een gedeelte zich wel beter thuisvoelde maar nu doordat Wilders opkomt, zij zich op één hoop geveegd voelen met degenen die niet-geïntegreerd zijn?quote:
Het vetgedrukte snap ik niet. Als al die aanpak (voor zover al nodig bij de betreffende mensen) goed had gewerkt, dan hadden ze zich wel beter thuisgevoeld in Nederland.
Omdat het klimaat verandert. Opiniestukken worden feller, Wilders trekt week na week in hardere bewoordingen van leer, dat alles maakt dat je als ‘allochtoon’ mogelijk jezelf erg buitenspel gezet voelt, nadat je juist je best hebt gedaan deel van de maatschappij uit te maken.quote:Verder gooi je van alles op één hoop en dat begrijp ik niet. Als je nieuwkomers hebt die moeten inburgeren, heb je het over een compleet andere groep mensen dan allochtonen die hier al jaren zijn, maar zich niet thuisvoelen.
Inburgering is natuurlijk meer dan zo'n cursus. Het houdt ook in lid worden van Nederlandse verenigingen, je bemoeien met b.v. de ouderraad op scholen, Nederlandse krant lezen, enzovoort. Dat kun je niet afdwingen, want heel veel Nederlanders doen elk van die dingen afzonderlijk ook niet, maar velen doen wel íéts.quote:Het enige verband dat ik zie is dat je met strengere inburgeringseisen kunt voorkomen dat nieuwkomers later degenen worden die zich niet thuisvoelen in Nederland. Neem laatst het voorbeeld van moslima's die geen inburgeringsles willen volgen in een klaslokaal waar ook mannen zitten. Op dat moment zeg ik: slikken of stikken. Of je burgert in en je past je aan, of je slaagt niet voor de inburgeringscursus.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Mwah mwah mwah, overdrijven is ook een vak. Ten eerste gaat het in de meeste gevallen om eigen kapitaal, ten tweede is het niet "weg sluizen" - men betaald er hier gewoon belasting over - het is geen illegale route of iets dergelijks. Ten derde worden de financiële stromen schromelijk overdreven. Marokko krijgt ongeveer 3 miljard euro per jaar binnen (de op 6 na grootste inkomsten bron van dat land dus) van Marokkanen verspreid over de hele wereld.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:54 schreef isogram het volgende:
Ach, dergelijke 'ontwikkelingshulp' is nu toch ook al aan de orde van de dag? Hoeveel allochtonen in Nederland sluizen geen geld weg naar Marokko en Turkije? In Marokko is die financiële stroom zelfs van wezenlijk belang voor de economie...
Allah Al Watan Al Malik
Moeilijk he, lezen wat iemand schrijft.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:56 schreef capricia het volgende:
[..]
huh, 1/3e van de moslims is voornamelijk hoger opgeleid?
Allah Al Watan Al Malik
Die daadwerkelijk de stap zullen maken.quote:
[..]
huh, 1/3e van de moslims is voornamelijk hoger opgeleid?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, maar hoeveel mensen die (nog steeds) niet veel opleiding hebben, maar wel inmiddels een eigen huisje, met huursubsidie, en AOW, en in ieder geval wat allochtone vrienden, zullen denken: Als ik naar het achterland van Anatolië verhuis, dan ga ik er duidelijk op vooruit? Niemand.quote:
Ik zie het zo: we betalen een harde prijs voor falend integratiebeleid. Decennialang hebben we veel te weinig eisen aan nieuwkomers gesteld, nu zitten we met groepen mensen die in Nederland niet kunnen aarden. Deze mensen stimuleren om te vertrekken lijkt me beter dan verdere, heilloze pogingen om ze te betrekken bij de Nederlandse samenleving. Dat laatste kost ook veel geld en resultaat is allerminst verzekerd.
Wie grijpt zo'n kans wel? Mensen met ondernemerschap. Je kunt het proberen natuurlijk: "Gratis vliegtickets naar Marokko en Turkije voor iedereen die daar wil blijven en belooft geen beroep te doen op Nederlandse voorzieningen." Maar ik denk dat de animo heel laag zal zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zelfs dat weten we nog niet eens...dat kunnen we pas weten als ze daadwerkelijk vertrokken zijn, toch?quote:Op maandag 29 juni 2009 13:01 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die daadwerkelijk de stap zullen maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je drukt jezelf in een soort slachtofferrol, door te melden dat je je niet thuisvoelt in Nederland en door een enorm issue te maken van de PVV; iets wat ik een irreële angst noem. Maar het is jouw keuze om die positie in te nemen. Maar het is mooi dat je je geen slachtoffer voelt; whatever.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Die vrijheid is er wettelijk, maar sociaal valt dat kennelijk tegen (zoals ook blijkt uit diverse reacties op fora, maar ook uitspraken van bepaalde politici). Kan jij mij wel weer in een slachtofferrol proberen te stoppen, om zo een bepaalde diagonale positie in de discussie te behouden, maar daar ben ik niet van gediend. Overigens slaat je verhaal met betrekking tot de "luxe positie" van twee nationaliteiten nergens op, ik bezit in Nederland niet meer rechten dan een andere Nederlander, noch geniet ik van enig ander voordeel.
De opmerking over het dubbele paspoort refereerde aan de vrijheid om te kiezen voor een land. Met twee paspoorten op zak kun je makkelijker switchen dan wanneer je alleen een Nederlands paspoort hebt. Met een dubbele nationaliteit op zak ben je gewoon Marokkaans staatsburger. Heb je die nationaliteit niet, dan kom je zo'n land lastiger binnen.
Dat laatste beaam ik, maar ik wil je er wel even op wijzen dat er duizenden extremisten in dit land rondlopen (blijkt uit AIVD-onderzoek) die wel degelijk zo'n agenda hebben. Het enige verschil is dat ze niet zichtbaar in de politiek aanwezig zijn, maar juist erg ondergronds opereren. En daar komt dan nog de vraag bij in hoeverre de PVV jouw rechten beperkt. Ook daar kun je over twisten.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Oh zeer zeker, dat ontken ik niet. Maar het hebben van voorzieningen zegt natuurlijk niets over de mate van tolerantie of acceptatie door de autochtone middenklasse. Dat zijn twee zaken die niet hoeven te correleren. Overigens is er geen enkele (landelijk) politiek actieve moslimpartij die jouw rechten wil beperken en hoog in de peilingen staat.
Tja, als die angsten voor jou reëel zijn, dan is dat maar zo. En dan lijkt het me bijzonder humaan dat wij, als Nederland, de (r)emigratie stimuleren. Je voelt je niet meer thuis, hoewel dat meer aan jezelf dan aan Nederland ligt, en dan krijg je ook nog eens een stimulans om te vertrekken naar een land waar je gelukkiger wordt dan hier.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:49 schreef Mutant01 het volgende:
Reële angsten, bedoel je. Afgezien daarvan, er is een verschil tussen iemand niet tegenhouden of iemand stimuleren. Eenieder moet kunnen gaan en staan waar hij of zij wil.
1/3e denkt er wel eens over, Hephaistos merkt op dat het waarschijnlijk hoogopgeleiden zullen zijn die daadwerkelijk de stap zullen maken, naast het feit dat ze plannen hebben. Dat betekent dus niet dat 1/3e hoogopgeleid is. Daarom benadrukte ik daadwerkelijk.quote:
[..]
Zelfs dat weten we nog niet eens...dat kunnen we pas weten als ze daadwerkelijk vertrokken zijn, toch?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dan kruipen ze ZELF in die slachtofferrol. Zie ook hieronder.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:59 schreef Iblis het volgende:
Maar wat nu als een gedeelte zich wel beter thuisvoelde maar nu doordat Wilders opkomt, zij zich op één hoop geveegd voelen met degenen die niet-geïntegreerd zijn?
Dat Wilders hard van leer trekt, bestrijd ik niet. Maar als je analyseert wat Wilders zoal roept, zul je zien dat hij meestal niet ageert, maar REageert. Hij reageert op extremisten die in Nederland van alles roepen en provoceren; hij reageert op de slappe aanpak van straattuig, enzovoort. Kijk maar naar al die kamervragen die de PVV stelt. Het is vrijwel altijd een reactie op iets.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:59 schreef Iblis het volgende:
Omdat het klimaat verandert. Opiniestukken worden feller, Wilders trekt week na week in hardere bewoordingen van leer, dat alles maakt dat je als ‘allochtoon’ mogelijk jezelf erg buitenspel gezet voelt, nadat je juist je best hebt gedaan deel van de maatschappij uit te maken.
Het zijn niet zelden ook de grote groepen allochtonen die je nooit hoort in het maatschappelijke debat. Je hoort ze hun extremistische geloofsgenoten nauwelijks veroordelen, maar als Wilders dan REageert (wat hij meestal doet), dan is de wereld te klein. Begrijp me goed: ik vind Wilders ook een doorgeslagen idioot, maar hij is niet zomaar vanuit het niets begonnen met het roepen van dingen.
Ik denk dat we nu beter even niet over inburgering kunnen gaan praten. Daar is al een ander topic over en het gaat hier ook niet om nieuwkomers die moeten inburgeren.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:59 schreef Iblis het volgende:
Inburgering is natuurlijk meer dan zo'n cursus. Het houdt ook in lid worden van Nederlandse verenigingen, je bemoeien met b.v. de ouderraad op scholen, Nederlandse krant lezen, enzovoort. Dat kun je niet afdwingen, want heel veel Nederlanders doen elk van die dingen afzonderlijk ook niet, maar velen doen wel íéts.
Het Bruto Nationaal Product van Marokko (hier te vinden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp ) is nog geen tiende van het onze. Een bedrag van 3 miljard euro is dus enorm en zou bij ons gelijk staan aan een injectie van 30 miljard. Zeker driekwart van de 4,5 miljoen buitenlandse Marokkanen woont in West-Europa (incl. Italië), dus stroomt er een boel geld vanuit Europa naar Marokko. Ik heb nergens iets gezegd over de vraag of dat illegaal gebeurt of niet; ik wees alleen op de geldstroom.quote:Op maandag 29 juni 2009 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
Mwah mwah mwah, overdrijven is ook een vak. Ten eerste gaat het in de meeste gevallen om eigen kapitaal, ten tweede is het niet "weg sluizen" - men betaald er hier gewoon belasting over - het is geen illegale route of iets dergelijks. Ten derde worden de financiële stromen schromelijk overdreven. Marokko krijgt ongeveer 3 miljard euro per jaar binnen (de op 6 na grootste inkomsten bron van dat land dus) van Marokkanen verspreid over de hele wereld.
Laten we maar afwachten hoever het komt. Hun "samenhangsgevoel" kan dit wel zeggen, hun "economisch gevoel" zal ze wel overhalen hier toch maar te blijven.
Ik voel mij perfect thuis in Nederland. Ik vraag mij wel eens af of Moslims hier wel een toekomst hebben (met behoud van eigen identiteit) en twijfel daar aan. Aan de andere kant relativeer ik dat dan weer. Emigreren zou geen probleem zijn voor mij, maar ook geen must. En het zou niet automatisch betekenen dat het Islamitische land is waar mijn roots liggen, ook andere Westerse landen trekken mij zoals Canada bijv. De wereld is klein wat dat betreft en je bent zo in een ander land, of bij familie.
X
Klopt. Jullie moslims hebben het goed voor elkaar als we het zo bekijken. Jullie kunnen overal naartoe en als het volk erop tegen is, morrelt het wat. De overheid houdt jullie een hand boven het hoofd. (of dat goed of slecht is even in het midden gelaten).quote:Op maandag 29 juni 2009 13:49 schreef Alulu het volgende:
Ik voel mij perfect thuis in Nederland. Ik vraag mij wel eens af of Moslims hier wel een toekomst hebben (met behoud van eigen identiteit) en twijfel daar aan. Aan de andere kant relativeer ik dat dan weer. Emigreren zou geen probleem zijn voor mij, maar ook geen must. En het zou niet automatisch betekenen dat het Islamitische land is waar mijn roots liggen, ook andere Westerse landen trekken mij zoals Canada bijv. De wereld is klein wat dat betreft en je bent zo in een ander land, of bij familie.
Als wij westerlingen/atheïsten/christenen ons willen vestigen in een moslim-land, blijft er extreem weinig als keuze over om je daar veilig te voelen. Laat staan dat we zon grote bek kunnen hebben als de moslims hier hebben.
De verschillen zijn kwetsend.
Treurig stemmend bericht.
Ben er huiverig voor op welke groep hierna de pijlen van de bozige Hollanders zullen zijn gericht
Ben er huiverig voor op welke groep hierna de pijlen van de bozige Hollanders zullen zijn gericht
Precies, wat gaan we eraan doen?quote:Op maandag 29 juni 2009 14:04 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Klopt. Jullie moslims hebben het goed voor elkaar als we het zo bekijken. Jullie kunnen overal naartoe en als het volk erop tegen is, morrelt het wat. De overheid houdt jullie een hand boven het hoofd. (of dat goed of slecht is even in het midden gelaten).
Als wij westerlingen/atheïsten/christenen ons willen vestigen in een moslim-land, blijft er extreem weinig als keuze over om je daar veilig te voelen. Laat staan dat we zon grote bek kunnen hebben als de moslims hier hebben.
De verschillen zijn kwetsend.
X
En dan dezequote:
Zou dit niet nauw samenhangen met het fenomeen?
http://www.volkskrant.nl/(...)ms_vrezen_deportatie
Voor een jaar terug een gesprek gehad met een oudere Turk Die zei ook dat iemand terug wilde, maar dat dit volgens hem niet meer mogelijk was. Dat ook hij uitgebuit werd door het zakenleven daar, omdat je toch al kon horen dat hij een Nederlander was qua accent. (man was volgens mij bijna 60 jaar) Toen kwam er iets over Wilders op de TV en hij vroeg meteen aan mij hoe het nu moest. Willen de Nederlanders mij weg hebben? Ik heb al heimwee naar Nederland wanneer ik daar twee weken zit. En dan moet ik nog meer weken. Ik heb die man maar geprobeerd duidelijk te maken dat niet elke Nederlander zo dacht. Zijn dochter probeerde hem ook te sussen. Hij was inderdaad bang dat hij net als de Joden het land uitgezet zou gaan worden. Pak die rotzakken aan en laat ons met rust (iets in die trant zei hij)quote:
[..]
Ik heb wel vaak verhalen gehoord (niet persoonlijk, en ook over Marokko) dat de tweede generatie allochtonen tussen twee werelden inzitten en als westers worden gezien door de lokale bevolking in die landen en dus ook niet 100% acceptatie is.
Dit is dus een jaar geleden gebeurd en het greep mij werkelijk aan. Ik hou mijn mond nog steeds niet wanneer een groep allochtone of autochtone jongeren walgelijke praktijken tentoonstellen (want die zijn er ook gewoon) maar aan generaliseren werk ik niet mee. Denk ook niet zo. Mocht ik dat wel gaan doen, hoop ik dat iemand mij daarop gaat wijzen
Dat zie je fout. Ik heb geen andere uitweg, dus geen keuze dan afwachtend te zijn. Veel mensen kunnen het zich niet veroorloven te emigreren (en ja, ik denk nu ook aan allochtonen) In veel landen is het niet anders dan normaal dat jij je de eerste vijf jaren zelf kunt bedruipen. Niet iedereen is in het bezit van meerdere paspoorten. En niet iedereen heeft een hoge opleiding, zodat ze werkelijk iets kunnen toevoegen aan een ander land.quote:, jij kan het je veroorloven om afwachtend te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 29-06-2009 14:33:41 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
fokhomo'squote:Op maandag 29 juni 2009 14:05 schreef SCH het volgende:
Treurig stemmend bericht.
Ben er huiverig voor op welke groep hierna de pijlen van de bozige Hollanders zullen zijn gericht
Tijd is het enige wat hiervoor nodig isquote:Op maandag 29 juni 2009 14:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Massaal de verwilderisering bestrijden en de hysterie rond de islam de kop indrukken.
X
Ik ben wel bang dat homo's een van de volgende zondebokken zullen zijn van Wilders c.s. inderdaadquote:
Zolang dat niet betekend dat er helemaal geen kritiek meer mag zijn op die religie vind ik het prima.quote:Op maandag 29 juni 2009 14:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Massaal de verwilderisering bestrijden en de hysterie rond de islam de kop indrukken.
De hysterie rond de islam zit namelijk niet alleen bij Wilders adepten maar zeker ook bij een deel van de aanhangers van die religie.
Overigens snap ik wel dat een derde weg wil gezien de regio's waar ze voornamelijk wonen, ik heb ook in Rotterdam gewoond.
Die kunnen weer de zondebok worden maar eerder van een fundamentalistische religieuze groepering dan van een Wilders.quote:Op maandag 29 juni 2009 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wel bang dat homo's een van de volgende zondebokken zullen zijn van Wilders c.s. inderdaad
Verplichte exorcisme of anders enkeltje Mikonos.
We zullen je inbreng hier op Fok! gaan missen.quote:Op maandag 29 juni 2009 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben wel bang dat homo's een van de volgende zondebokken zullen zijn van Wilders c.s. inderdaad
Elkaar als gelijken zien, mensen, zonder enige vorm van religieuze invloed. Ophouden met die schizofrene kermis en schuilen achter een hogere macht om je krankzinnigheid goed te praten. Iedereen gelijke inkomsten en delen van alles wat de aarde geeft (niemand mag alleenrecht hebben)quote:
Hoe kan het dat een huis met een gezin altijd wel goed uitpakt, ondanks de onderlinge verschillen? En dat het met landen en culturen altijd botst? Meningen over infrastructuur? Meningen over wetten? Over belastingbesteding? Zeker is dat aan de order, net zoals bij een gezin. Maar dat is veelal geen reden voor mensen om elkaar naar het leven te staan.
Zodra de geschillen om religie gaan pakt men al snel de wapens op. Met armoede is het net zo.
"De mens is het enige dier dat zich als beest kan gedragen"
(quote uit Suske & Wiske - De Kale Kapper)
Alle moslims zijn crimineel, werkloos en fluiten naar langslopende meisjes.quote:
[..]
Al die criminele werkloze homo's op straat, die naar langslopende meisjes lopen te fluiten.
Ik denk trouwens dat de kleine groep criminelen waar men dus last van heeft ook niet weg zal gaan. Maar eerder de huisje boompje beestje moslims die redelijk hoog opgeleid zijn en redelijk wat verdienen.
Maar voor de Marokkanen en Turken in Nederland zal het inderdaad weer lastig worden om daar te integreren. Aangezien de meerderheid in Nederland hier is geboren of ernstig is verkaasd.
Ik denk dat maar een klein deel van de homoseksuele gemeenschap in Nederland Islamitisch is. Dus je veronderstelling dat mijn post over Moslims gaat gaat niet op.quote:Op maandag 29 juni 2009 14:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Alle moslims zijn crimineel, werkloos en fluiten naar langslopende meisjes.
Ik denk trouwens dat de kleine groep criminelen waar men dus last van heeft ook niet weg zal gaan. Maar eerder de huisje boompje beestje moslims die redelijk hoog opgeleid zijn en redelijk wat verdienen.
Alleen voor de marokkanen en turken dfie hier de boel lopen te verzieken zal het idd moeilijker worden.quote:Op maandag 29 juni 2009 14:27 schreef IHVK het volgende:
Maar voor de Marokkanen en Turken in Nederland zal het inderdaad weer lastig worden om daar te integreren. Aangezien de meerderheid in Nederland hier is geboren of ernstig is verkaasd.
De overigen die zich wel aanpassen zouden graag zien dat deze groep wel gaat emigreren.
Waarom zouden er minder islamtische homoseksuelen zijn dan bij wel ander geloof ?quote:Op maandag 29 juni 2009 14:30 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik denk dat maar een klein deel van de homoseksuele gemeenschap Islamitisch is.
