Engels officiële 2e taal in Amsterdam

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat dan ook meteen een verarming van het culturele aanbod is. Tot in de jaren 70 waren Franse en Duitse muzieknummers nog geregeld te horen op de Nederlandse radio.

En los daarvan is die Angelsaksische "cultuur" ook nog gewoon plat te noemen, volmaakt aangepast aan de smaak van de grote massa. Als we dan toch een cultuur moeten importeren om ons aan af te spiegelen, waarom dan de Amerikaanse?

Ja, dat bedoel ik hoewel ik niet zo denigrerend zou doen over 'de smaak van de massa'. Iedere cultuur kent een plek waar 'de massa' zijn heil in kan vinden. Dat is inwisselbaar.
Maar het klopt dat in zijn algemeenheid de Angelsaksische cultuur en omgangsvormen wat platter is en onbeschaafder. Dat heb ik er ook op tegen

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 00:46 schreef TC03 het volgende:

[..]

Logisch. De winkelier kent Engels omdat dat handig is voor het toerisme. Toerisme is in principe niet slecht, aangezien dat betekent dat men in het buitenland onze hoofdstad waardeert. Het gebruik van de Engelse taal vloeit voort uit onze eigen cultuur en historie, en daar hebben 'we' helemaal zelf voor gekozen. Als een allochtoon alleen Arabisch spreekt is hij feitelijk gewoon een slecht geïntegreerde kostenpost.

Zit toch wel een aardig verschil in.

Dit is rechtpraten wat krom is.

Nederland doet zelf aan cultuurverloochening. Laat zich koloniseren door angelsaksische invloeden. Dat maakt het er niet makkelijker op.

Mijns inziens horen de buitenlandse invloeden meer in balans met elkaar te zijn en behoren we bovendien ook onze eigen roots niet te vergeten (en voor de goede orde: Frans Bauer hoort daar in eerste instantie niet bij).

Het valt ook niemand kwalijk te nemen. De winkelier handelt logisch, de tv-stations handelen logisch, de politici handelen logisch, zelfs de universiteiten handelen logisch (hoewel Nederland wel voorloper was en is wat betreft de verengelsing van colleges en lesmateriaal).

Waar het aan ligt zou ik ook niet zo snel kunnen zeggen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 00:21 schreef Iblis het volgende:

[..]

Maar Nederlands en Duits lijken ook op elkaar. Het is m.i. wel ontegenzeggelijk dat op radio en TV, maar ook bijvoorbeeld in boekhandels, qua vreemde talen het Engels hand over hand toeneemt. De boekenplankjes met Franse en Duitse boeken zijn weg, of ze bevatten nog maar een paar boeken in de meeste boekhandels. Bij Ziggo is meen ik TV 5 onlangs geschrapt uit het analoge zenderaanbod, en enkele Duitse kanalen zijn al eerder gesneuveld. Ervoor in de plaats komt nog een muziekzender met veel Engelse muziek, of een ander kanaal op Engelse of Amerikaanse leest geschoeid.

Uiteindelijk leidt dat wel tot een monocultuur.

Eens op 1 ding na.

Niet meer met dat pretentieuze TV5 geconfronteerd worden is al wel jaren een persoonlijke opluchting voor me. Arte was ook al zo'n project met van die zogenaamd kunstzinnige duitse en franse films... Vaak over 17 jarige meisjes die in een wijngaard wormpjes bij zichzelf naar binnen aan het duwen zijn

_{(jaja ik weet dat je kanalen gewoon kan wegprogrammeren )}

Mijn favo zender Arte, nou ja favo is overdreven maar kijk er graag naar

Ik ben overigens nog steeds voor een soort setje EU TV kanalen met als voertaal engels en daarbinnen dan TV programma's/films uit EU landen met engelse ondertiteling.

Ik weet niet wat ik moet vinden van de ontwikkeling in de OP. Gemengde gevoelens.

Niks tegen Engels, zeker belangrijk in een land als het onze, maar als officiële taal, in Nederland? Nee, dat gaat me te ver.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 21:02 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben overigens nog steeds voor een soort setje EU TV kanalen met als voertaal engels en daarbinnen dan TV programma's/films uit EU landen met engelse ondertiteling.

Lijkt me een utopie. Brussel is eerder hard bezig om de nationale publieke omroepen op te heffen en er grote mediaconglomeraten voor in de plaats te zetten. A la CNN en Bertelsmann. Dat is het ideaal.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 21:00 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Eens op 1 ding na.

Niet meer met dat pretentieuze TV5 geconfronteerd worden is al wel jaren een persoonlijke opluchting voor me. Arte was ook al zo'n project met van die zogenaamd kunstzinnige duitse en franse films... Vaak over 17 jarige meisjes die in een wijngaard wormpjes bij zichzelf naar binnen aan het duwen zijn

_{(jaja ik weet dat je kanalen gewoon kan wegprogrammeren )}

Arte was een prestigeproject van Mitterand als ik het goed heb De laatste openlijk socialistische president van Frankrijk.

Engels als tweede officiële taal? Dit jullie het eerst eens leren verdorie! Veel mensen denken echt het moedertaalniveau bereikt te hebben. Mensen die er hardly aan gewerkt hebben als als beroep horses focken misschien! Hoogmoed komt natuurlijk voor de val. Als je denkt dat je vanouds vaardig bent dan kan je je verwachten dat je in de Unterschicht der samenleving terechtkomt.



Geen gezwans, Nederlands!

En reken maar dat je daarmee het toerisme niet belemmert. Kijk eens naar steden als Parijs, Berlijn, Wenen, Madrid, enz... daar word je bediend in de moerstaal en ik ben ervan overtuigd dat dat het toerisme zeker niet benadeelt.
Je kan nog steeds rondgidsingen in het Engels geven, winkelbedienden blijven nog steeds taalvaardig, ik snap die extra regeltjes niet eerlijk gezegd... En wat ik HELEMAAL niet snap is dat men beschaamd is het Nederlands te tonen!

Nogal wiedes dat er her en der nog een verstandige Nederlander bestaat die zich verzet tegen het eentalig Engelse karakter dat sommige anglofiele westerlingen willen opspelden. In Schiphol staan de borden voor 80% in het Engels i.p.v. het Nederlands. je daartegen verzetten is toch geen anglofoob anti-globalisme...
Dit doet sterk denken aan een stad in Zuid-Brabant waar men zo graag Frans sprak en waar de nakomelingen die officieel als francofoon door het leven gaan nog steeds de taal van Molière niet machtig zijn doch tegelijk neerkijken op het 'Nederlands' van hun voorouders. Raad eens welke stad?

Pas op hoe ver je gaat. Natuurlijk is Engels de wereldtaal bij uitstek anno 2009, maar je brengt je imago ook een serieuze deuk toe als je trekken van een minderwaardigheidscomplex vertoont. Ik ben van mening dat je in je eigen taal het sympathiekst overkomt. Wees a.u.b. geen slaaf van het Engels, het is slechts een medium, geen ideaal.

[ Bericht 22% gewijzigd door karottetrekker op 27-06-2009 22:58:47 ]

Ik vind Engels eem walgelijk lelijke taal.

Ik luister liever naar Frans of Italiaans

quote:

Op zaterdag 27 juni 2009 22:53 schreef karottetrekker het volgende:
Engels als tweede officiële taal? Dit jullie het eerst eens leren verdorie! Veel mensen denken echt het moedertaalniveau bereikt te hebben. Mensen die er hardly aan gewerkt hebben als als beroep horses focken misschien! Hoogmoed komt natuurlijk voor de val. Als je denkt dat je vanouds vaardig bent dan kan je je verwachten dat je in de Unterschicht der samenleving terechtkomt.

[ afbeelding ]

Geen gezwans, Nederlands!

En reken maar dat je daarmee het toerisme niet belemmert. Kijk eens naar steden als Parijs, Berlijn, Wenen, Madrid, enz... daar word je bediend in de moerstaal en ik ben ervan overtuigd dat dat het toerisme zeker niet benadeelt.
Je kan nog steeds rondgidsingen in het Engels geven, winkelbedienden blijven nog steeds taalvaardig, ik snap die extra regeltjes niet eerlijk gezegd... En wat ik HELEMAAL niet snap is dat men beschaamd is het Nederlands te tonen!

Nogal wiedes dat er her en der nog een verstandige Nederlander bestaat die zich verzet tegen het eentalig Engelse karakter dat sommige anglofiele westerlingen willen opspelden. In Schiphol staan de borden voor 80% in het Engels i.p.v. het Nederlands. je daartegen verzetten is toch geen anglofoob anti-globalisme...
Dit doet sterk denken aan een stad in Zuid-Brabant waar men zo graag Frans sprak en waar de nakomelingen die officieel als francofoon door het leven gaan nog steeds de taal van Molière niet machtig zijn doch tegelijk neerkijken op het 'Nederlands' van hun voorouders. Raad eens welke stad?

Pas op hoe ver je gaat. Natuurlijk is Engels de wereldtaal bij uitstek anno 2009, maar je brengt je imago ook een serieuze deuk toe als je trekken van een minderwaardigheidscomplex vertoont. Ik ben van mening dat je in je eigen taal het sympathiekst overkomt. Wees a.u.b. geen slaaf van het Engels, het is slechts een medium, geen ideaal.

welke stad is dat waar je het over hebt?


en over Nederlands gesproken, moest het niet zijn.. in het zuiden van Noord Brabant...en niet...in Zuid Brabant

of bedoel je Belgisch brabant

I'm confuuuuused

tvp

Ah, vandaar dat wij vandaag op meerdere Amsterdamse terrassen door het bedienend personeel in het Engels aangesproken werden, een aantal kon zelfs in het geheel geen Nederlands. En het was op reguliere terrassen aan de grote bekende pleinen. Dat gaat toch wel wat ver vind ik.

Naast de grote verloederde teringbende (koffieshops, sexhuizen en pauperige toeristen) in Amsterdam komt dit er dus nog weer even bij.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ah, vandaar dat wij vandaag op meerdere Amsterdamse terrassen door het bedienend personeel in het Engels aangesproken werden, een aantal kon zelfs in het geheel geen Nederlands. En het was op reguliere terrassen aan de grote bekende pleinen. Dat gaat toch wel wat ver vind ik.

Naast de grote verloederde teringbende in Amsterdam komt dit er dus nog weer even bij.

Wat doe je ook in de grote stad ..

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:56 schreef qonmann het volgende:
Wat doe je ook in de grote stad ..

Utrecht, Den Haag en Rotterdam zijn een totale tegenpool van Amsterdam, ik heb geen problemen met grote steden, maar Amsterdam... Ik schaam me dat die stad onze hoofdstad is.

"In de dessert, Storm."

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:43 schreef El_Mismo_Loco het volgende:

[..]

welke stad is dat waar je het over hebt?


en over Nederlands gesproken, moest het niet zijn.. in het zuiden van Noord Brabant...en niet...in Zuid Brabant

of bedoel je Belgisch brabant

I'm confuuuuused

Het Brabant waar Zuid-Brabantse dialecten gesproken worden. Ik heb het dus over de stad Brussel. Een leuke stad, maar zieke boel geworden door de francofone assimilatiecultuur. Je waant je als Antwerpenaar in het buitenland daar man.
Edoch, de enige 'echt' Belgische stad vandaag de dag. Voor de grap wordt het oude België wel eens Groot-Brussel genoemd om die reden lol. De verwarring is begrijpbaar, niemand spreekt over Brabant in België tenzij ze Vlaams- of Waals-Brabant bedoelen. ^^ In Nederland betekent het dan Noord-Brabant, evenzeer omdat het mooier bekt. Als Brabants patriot ben ik eigenlijk een vreemde eend in de bijt.

On-topic, ik blijf bij mijn standpunt dat Amsterdam aan sympathie inboet indien het haar Nederlands karakter te veel voor de toeristen verbergt. Nu ja, Dunglish maakt in dat opzicht weer veel goed hoor, hoewel dat beperkt dient te blijven.
Ik vind de gedachte dat Engels vooropgestoken wordt op de landstaal dan weer hélemaal absurd. Dat oogt erg saai om eerlijk te zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door karottetrekker op 28-06-2009 02:30:00 ]

Hoe zien ze dat voor zich in de tram? Volgende halte: Muntplein. Next stop: Coin Square?

In het Frans ken ik wel een goede vertaling die niet raar klinkt: Place de la Monnaie.

Hier , zo zegt de legende, begon de domste geslaagde revolutie in de geschiedenis.



Soit, jullie hebben dus ook een Muntplein. Ik denk dat bepaalde eigennamen Nederlands zullen blijven.

[ Bericht 33% gewijzigd door karottetrekker op 28-06-2009 03:39:41 ]

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ah, vandaar dat wij vandaag op meerdere Amsterdamse terrassen door het bedienend personeel in het Engels aangesproken werden, een aantal kon zelfs in het geheel geen Nederlands. En het was op reguliere terrassen aan de grote bekende pleinen. Dat gaat toch wel wat ver vind ik.

Naast de grote verloederde teringbende (koffieshops, sexhuizen en pauperige toeristen) in Amsterdam komt dit er dus nog weer even bij.

Is niet bepaald consequent met je libertarische poeptheorie.

Je bent dus eigenlijk gewoon een autoritair conservatief mannetje.

quote:

Op zondag 28 juni 2009 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
Is niet bepaald consequent met je libertarische poeptheorie.

Hoezo? Als echte libertariër besluit je dan toch voortaan geen diensten meer van dat terras af te nemen maar ergens te gaan zitten waar je nog wél in het Nederlands bediend wordt? Dan mag je het toch best ‘ver vinden gaan’?

Een groot deel van de in dit topic gevoerde discussie gaat voorbij aan het feit dat er niet alleen veelvuldig gebruik wordt gemaakt van het Engels in Amsterdam, maar dat het nu zelfs een officiële taal wordt. Dat gaat verder dan aardig zijn voor toeristen. De meeste landen die Engels als officiële taal hebben ingevoerd hadden daar een kolonisatie door Groot-Brittannië voor nodig, maar zelfverengelsend Nederland doet het zonder enige druk van buitenaf. Waar heb je nog eurosceptici voor nodig als de internationalisering vanuit de eigen rangen komt?

quote:

Op zondag 28 juni 2009 01:59 schreef Aether het volgende:

[..]

Altijd leuk, Dunglish

Dat is wel een van de slechtste taalsites die ik ken. De auteur is een arrogante naar Nederland geëmigreerde native English speaker die over de kleinste foutjes roept dat Nederlanders beter geen Engels meer kunnen spreken dan dit soort wangedrochten te produceren. Zelfs dingen die overduidelijk grappig zijn bedoeld (reclame "this time we'll see it through the fingers") en dingen die helemaal niet fout zijn ("on parle français", moest volgens mevrouw "nous parlons français" zijn) worden finaal de grond in gestampt. Nee, dat is niet een site die in mijn bookmarks voorkomt.

Dom.

Neem dan Duits; onze belangrijkste handelspartner!

Of Japans; veel rijke toeristen!

Of Chinees, de taal van de toekomst.