abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:25:02 #51
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_70379774
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen hoor. Ik maak het vast niet zo lang als de wandelende jood.
Is het niet toevallig dat er geen archetypische wandelende Ier bestaat?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_70379828
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah, ik weet niet in welke Utopie jij leeft, maar kijk eens om je heen in 't nieuws? De enige reden dat wij ons "beschaafd" kunnen noemen is omdat we andere landen aanvallen met onze "normen en waarden".

De ander respecteren heeft nog nooit plaatsgevonden m'n beste.
Dan beklaag ik je oprecht, als je dat denkt.

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen, dat ik zowel diep respect gekregen als gegeven heb.
Het heeft dus wel degelijk plaatsgevonden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:27:42 #53
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70379937
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan beklaag ik je oprecht, als je dat denkt.

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen, dat ik zowel diep respect gekregen als gegeven heb.
Het heeft dus wel degelijk plaatsgevonden.
Een persoonlijke relatie tussen man/vrouw of een familie heeft niks uit te staan met de wereld die jij wenst te creëren op basis van respect en wedergeloof van standpunten.
We leven nu al tienduizenden jaren op de wereld, zijn naar de maan gevlogen, en nog steeds gooien we bommen en raketten op elkaar.

Naar mijn mening is 't beter om 'beschaving' te defineren als de machtigste staten die overleven omdat ze de anderen er onder kunnen houden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70380046
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:25 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Daar houd ik je aan. (Met ''ik maak het vast niet zo lang'' bedoel je naar ik hoop dat je over een uur gaat slapen, niet dat je binnen korte tijd overlijdt: dat laatste zou betekenen dat je een Anglicisme bezigde).
Verdomd, nou ik erover nadenk.
"Ik maak het niet lang meer." is volgens mijn dialectgevoel inderdaad: "Ik ga zo slapen.".
Maar volgens mijn ABN-gevoel: "ik ga binnenkort dood.".

Hoe dan ook: eeuwig ben ik waarschijnlijk niet. Niet in deze stoffelijke vorm, althans.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:31:35 #55
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_70380112
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verdomd, nou ik erover nadenk.
"Ik maak het niet lang meer." is volgens mijn dialectgevoel inderdaad: "Ik ga zo slapen.".
Maar volgens mijn ABN-gevoel: "ik ga binnenkort dood.".

Hoe dan ook: eeuwig ben ik waarschijnlijk niet. Niet in deze stoffelijke vorm, althans.
Ik heb mijn stukje juist herroepen, omdat ik dacht dat het wel degelijk ''ik ga binnenkort dood'' kon betekenen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:32:15 #56
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_70380148
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Naar mijn mening is 't beter om 'beschaving' te defineren als de machtigste staten die overleven omdat ze de anderen er onder kunnen houden.
Dat is historisch wel te verdedigen, maar helemaal juist is het niet.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:36:00 #57
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70380336
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:32 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat is historisch wel te verdedigen, maar helemaal juist is het niet.
Uiteraard zijn er nuances, maar als ik zo naar het huidige wereldbeeld kijk kan ik niet ontkennen dat alle landen die zich tegenwoordig "beschaafd" noemen, dit zijn geworden door invloeden van buitenaf weg te drukken of uit te roeien.

In het Israël voorbeeld, als we nu Israël opgeven en het land geven aan de Palestijnen, zal het er dan nog net zo democratisch en "vredevol" aan toegaan als dat ze nu hebben als soevereine staat?.. Dacht het niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70380396
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Een persoonlijke relatie tussen man/vrouw of een familie heeft niks uit te staan met de wereld die jij wenst te creëren op basis van respect en wedergeloof van standpunten.
We leven nu al tienduizenden jaren op de wereld, zijn naar de maan gevlogen, en nog steeds gooien we bommen en raketten op elkaar.

Naar mijn mening is 't beter om 'beschaving' te defineren als de machtigste staten die overleven omdat ze de anderen er onder kunnen houden.
Je vergist je: er is wel degelijk een verband. Maar dat is waarschijnlijk te ingewikkeld en genuanceerd voor je.

Wie zijn die "we" in jouw verhaal? Ik leef nog geen 60 jaar op de wereld, ik ben niet naar de maan gevlogen en ik gooi geen bommen en granaten raketten op iemand.

Maar nu heb je het dus kennelijk over schurkenstaten.
Machiavelli constateerde slechts en gaf geen waardeoordeel. Jij gaat een stap verder door een positieve waarde toe te kennen aan puur, uitermate kortzichtig eigenbelang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:40:39 #59
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70380558
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je vergist je: er is wel degelijk een verband. Maar dat is waarschijnlijk te ingewikkeld en genuanceerd voor je.

Wie zijn die "we" in jouw verhaal? Ik leef nog geen 60 jaar op de wereld, ik ben niet naar de maan gevlogen en ik gooi geen bommen en granaten raketten op iemand.

Maar nu heb je het dus kennelijk over schurkenstaten.
Machiavelli constateerde slechts en gaf geen waardeoordeel. Jij gaat een stap verder door een positieve waarde toe te kennen aan puur, uitermate kortzichtig eigenbelang.
Ik zie er geen verband tussen, maar dat zal dan wel een leeftijdsverschil al dan niet een inzichtsverschil zijn.

"We" is in deze de mensheid, die in principe op de technologische en intellectuele vooruitgang nog steeds geleid worden door dezelfde principes als in de oertijd. En nee ik heb het niet over schurkenstaten. Wij hebben hier onze "beschaving" te danken aan het gebruiken en verkopen van slaven en slavernij en oneerlijke handel door onze kolonies leeg te plunderen. Met een 'eerlijke' en 'rationele' methode was het waarschijnlijk niet zo gegaan. En ik vraag me dan ook zeker af of we dan ook wel net zo goed af waren geweest als dat we nu zijn.

Eigenbelang is positief ja. Introversie niet, maar eigenbelang wel degelijk. Anders kan je net zo goed meteen het klooster in gaan als je tegen zelfverrijking bent (in mijn ogen).
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70380594
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:31 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Ik heb mijn stukje juist herroepen, omdat ik dacht dat het wel degelijk ''ik ga binnenkort dood'' kon betekenen.
Oh shit, nou ben ik vergeten waarom het ook al weer ging.
Maar inderdaad, er is geen archetypische wandelende Ier en wel een wandelende Jood.
Typerend, maar niet ten voordele van de jood.

(Overigens: ik ben niet van plan om binnenkort dood te gaan en zal mijn nabestaanden opdracht geven om mijn dood hier te melden.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 00:42:28 #61
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70380634
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

(Overigens: ik ben niet van plan om binnenkort dood te gaan)
Laten we 't hopen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70381007
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik zie er geen verband tussen, maar dat zal dan wel een leeftijdsverschil al dan niet een inzichtsverschil zijn.

"We" is in deze de mensheid, die in principe op de technologische en intellectuele vooruitgang nog steeds geleid worden door dezelfde principes als in de oertijd. En nee ik heb het niet over schurkenstaten. Wij hebben hier onze "beschaving" te danken aan het gebruiken en verkopen van slaven en slavernij en oneerlijke handel door onze kolonies leeg te plunderen. Met een 'eerlijke' en 'rationele' methode was het waarschijnlijk niet zo gegaan. En ik vraag me dan ook zeker af of we dan ook wel net zo goed af waren geweest als dat we nu zijn.

Eigenbelang is positief ja. Introversie niet, maar eigenbelang wel degelijk. Anders kan je net zo goed meteen het klooster in gaan als je tegen zelfverrijking bent (in mijn ogen).
Eigenbelang is positief ja. Mits welbegrepen.
Het grootste probleem met eigenbelang is, dat je heel goed moet begrijpen wat wel en wat niet voor je werkt.

De Ierse wiskystokers offeren de eerste druppels destillaat aan de geesten: ze gooien ze op de grond.
Deze druppels bevatten de methylalcohol, waa ze ander blind van zouden zijn geworden. Ik wil maar zeggen: ze gunnen een ander ook wat en blijven daardoor zelf gezond.

Je analyse deel ik wel: deze hele wereld lijkt op een feodale wereld: wij wonen in het rijke kasteel en de horigen om ons heen sloven, slaven en creperen. Jij en ik zijn misschien de staljongens of keukenhulpen, maar we wonen wel in het kasteel.
De vraag is, of dat zo hoort te zijn.
Ik denk van niet.
Jij denkt van wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_70381155
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 00:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Uiteraard zijn er nuances, maar als ik zo naar het huidige wereldbeeld kijk kan ik niet ontkennen dat alle landen die zich tegenwoordig "beschaafd" noemen, dit zijn geworden door invloeden van buitenaf weg te drukken of uit te roeien.
Erg kort door de bocht. En volgens een recente studie niet waar, helemaal niet waar zelfs.
quote:
In het Israël voorbeeld, als we nu Israël opgeven en het land geven aan de Palestijnen, zal het er dan nog net zo democratisch en "vredevol" aan toegaan als dat ze nu hebben als soevereine staat?.. Dacht het niet.
Merkwaardige verwisseling van territorium en bewoners. Slaat nergens op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_70385666
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 21:06 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Geschiedenis is in deze voor mij niet van groot belang, ik kan me voorstellen dat het voor de Palestijnen niet geweldig is, maar feit is dat er al een lange tijd Israël is, en dat 't onredelijk is om aan te nemen/denken dat die staat ooit word opgeheven.

Zolang ze er niet meer gaan leven snijden ze zichzelf alleen maar in de vingers. Daarnaast zijn de meeste Israëliërs niet anders gewend dan dat er Israël bestaat, moeten we daar geen rekening mee houden? Waar moeten al die mensen heen in een "Palestina"?

Ze hebben een aardige economie opgebouwd en defensie om dat te verdedigen. Zoals ik al zei zijn de meesten gewoon geboren en getogen in Israël, en ik vind het dus onredelijk te verwachten dat ze dat maar moeten opgeven. Als de Palestijnen daar niet aan willen is het hun gemis, en kunnen ze rekenen op nog meer decennia oorlogsvoering.
Precies
En dan nog heb je van die lui, bijna allemaal van socialistische of islamitische signatuur, die de Israeliers de zee in willen drijven. Zoals Kees22 die ik hetzelfde toewens als wat hij in zijn heimelijke gedachten de Israelisch (eerder de joden dan) toewenst. Dezelfde sukkels zie je rondlopen als bijvoorbeeld de NVU demonstreert, die willen ook weer terug naar een roomblank europa
pi_70385816
quote:
Op donderdag 25 juni 2009 20:42 schreef buachaille het volgende:

[..]

Niet alleen is het stukje niet van toepassing op Israel, integendeel de palestijnse arabieren zijn de ware beztters, maar ook doet monidique net alsof hij het zelf heeft verzonnen
Klopt dat de Palestijnen ware bezitters zijn en dat de Joden bezetters zijn idd.
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:13:22 #66
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_70385847
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klopt dat de Palestijnen ware bezitters zijn en dat de Joden bezetters zijn idd.
Klopt. De Palestijnen waren bezitters, inderdaad.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_70385883
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Klopt. De Palestijnen waren bezitters, inderdaad.
Je leest letters waar ze er niet zijn.
http://www.hansanders.nl/

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2009 09:16:03 ]
pi_70385899
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:12 schreef Triggershot het volgende:

Klopt dat de Palestijnen ware bezitters zijn en dat de Joden bezetters zijn idd.
Over Israel ga ik niet meer discussieren. De vijanden van dat land kunnen wat mij betreft het zuur krijgen.

Over Judea en Samaria wil ik nog wel mijn best doen. De palestijnse arabieren zijn in ieder geval geen eigenaar, nadat de voormalige bezetter Jordanië zijn aanspraak op het gebied heeft laten vallen hoort het gewoon weer bij Israel. Dat de arabieren niet onder joods bestuur willen leven is hun probleem, dan verhuizen ze maar gewoon 50 km naar rechts naar de palestijns arabische islamitische republiek Jordanië.
pi_70385928
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:13 schreef damian5700 het volgende:

Klopt. De Palestijnen waren bezitters, inderdaad.
Het woord "bezetter" in combinatie met Israel is zo ongelooflijk krom en een schofterige leugen dat mijn toetsenbord het allemaal niet meer aan kan.
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:17:55 #70
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_70385933
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je leest letters waar ze er niet zijn.
http://www.hansanders.nl/
Ik heb geen leesvaardigheidsproblemen. Dank U.

http://brabosh.com/2009/05/05/palestijn-anwar-breghit/
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_70385973
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:16 schreef buachaille het volgende:

[..]

Over Israel ga ik niet meer discussieren. De vijanden van dat land kunnen wat mij betreft het zuur krijgen.

Over Judea en Samaria wil ik nog wel mijn best doen. De palestijnse arabieren zijn in ieder geval geen eigenaar, nadat de voormalige bezetter Jordanië zijn aanspraak op het gebied heeft laten vallen hoort het gewoon weer bij Israel. Dat de arabieren niet onder joods bestuur willen leven is hun probleem, dan verhuizen ze maar gewoon 50 km naar rechts naar de palestijns arabische islamitische republiek Jordanië.
Je weet zelf ook wel dondersgoed dat de meerderheid van tig procent Palestijnen, zij het nu Christelijke of Islamitische Arabieren zich niet identificeren of associëren met Jordanië. Het zou vandaag de dag heer erg barbaars en wereldnieuws zijn als Turkije zegt dat de Turkse Joden maar naar Tel Aviv moeten als het in Turkije ze niet bevalt.
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:19:28 #72
230491 Zith
pls tip
pi_70385977
Dat israel bestaat ok, en dat recht hebben ze van mij en ze mogen blijven - maar de illegaal bezette gebieden en het steeds meer innemen van land mogen best ophouden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_70386028
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb geen leesvaardigheidsproblemen. Dank U.

http://brabosh.com/2009/05/05/palestijn-anwar-breghit/
Een LOI cursus communicatie om geen woorden in ander mans mond te leggen is ook aanwezig, neemt natuurlijk niet weg dat je letters las waar ze niet waren.
pi_70386064
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:19 schreef Zith het volgende:
Dat israel bestaat ok, en dat recht hebben ze van mij en ze mogen blijven - maar de illegaal bezette gebieden en het steeds meer innemen van land mogen best ophouden.
Ik snap echt niet hoe een topic over het wangedrag van Israelische soldaten overgaat in het fundamentele bestaansrecht van Israël, alsof het wangedrag en haar bestaan niet los te koppelen van elkaar intrinsiek is verbonden.
pi_70386097
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:19 schreef Triggershot het volgende:Je weet zelf ook wel dondersgoed dat de meerderheid van tig procent Palestijnen, zij het nu Christelijke of Islamitische Arabieren zich niet identificeren of associëren met Jordanië. Het zou vandaag de dag heer erg barbaars en wereldnieuws zijn als Turkije zegt dat de Turkse Joden maar naar Tel Aviv moeten als het in Turkije ze niet bevalt.
Zelfs de "Nederlandse" boeren in Zuidelijk Afrika en de Engelsen in bijvoorbeeld Namibië zijn na tientallen tot honderden jaren weer teruggekeerd naar het land van hun voorouders. Die identificatie was er kennelijk nog steeds, hetzelfde geldt natuurlijk in veel sterkere mate voor de palestijnen. Maar die zijn zo dom om zich als speelbal voor de islamitische jihad laten gebruiken. Is prima, maar dan komen de huilverhalen soms wel heel erg hypocriet over.

En het 2e punt: dan zal ik het maar hardop zeggen: Als de joden in Turkije (volgens wiki nog enkele tientallen, de rest is al weggepest) het niet meer zien zitten daar onder de islamitische knoet, laat men dan naar Israel verhuizen.
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:27:26 #76
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_70386177
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een LOI cursus communicatie om geen woorden in ander mans mond te leggen is ook aanwezig, neemt natuurlijk niet weg dat je letters las waar ze niet waren.
Het was niet zoals jij deed; een eigen invulling geven aan een typefout, maar slecht creatieve grammaticale humor.
Het is jammer dat jij weer zo zurig reageert; het zal wel weer over moslims gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_70386256
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs de "Nederlandse" boeren in Zuidelijk Afrika en de Engelsen in bijvoorbeeld Namibië zijn na tientallen tot honderden jaren weer teruggekeerd naar het land van hun voorouders. Die identificatie was er kennelijk nog steeds, hetzelfde geldt natuurlijk in veel sterkere mate voor de palestijnen.
Palestijnen zijn nooit Jordaniërs geweest. In tegenstelling tot Zuid Afrika waar de blanke populatie aan Westers imperialisme is te danken. Terugkeren omdat blanke mensen het moeilijker kregen in Zuid Afrika en daarom terugkeerden of voor economische redenen Nederland hebben gezocht is wat anders dan je identificeren met Nederland.
quote:
En het 2e punt: dan zal ik het maar hardop zeggen: Als de joden in Turkije (volgens wiki nog enkele tientallen, de rest is al weggepest) het niet meer zien zitten daar onder de islamitische knoet, laat men dan naar Israel verhuizen.
Vanuit humanistisch perspectief zou iedereen mogen gaan en wonen waar ze willen, ze wegpesten van Turkije of maatregelen nemen om het vertrek te bespoedigen zou meer ophef wereldwijd uitlokken dan dat weer een paar tig duizend Palestijnen het maar mogen bekijken. Onder de Islamitische knoet woonden er honderdenduizenden Joden btw, onder de seculiere knoet is het sterk afgenomen.
pi_70386402
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het was niet zoals jij deed; een eigen invulling geven aan een typefout, maar slecht creatieve grammaticale humor.
Het is jammer dat jij weer zo zurig reageert; het zal wel weer over moslims gaan.
Nooit geweten dat je ook nog analytisch gedragswetenschappen beheerst, mijn complimenten.
Als jij zegt dat jouw reactie een typefout was wil ik best wel mijn woorden terugnemen, mijn excuses aanbieden dat ik je aansprak op een simpel typefout. Zo niet hou ik er nog steeds niet van dat mensen me woorden in de mond leggen.

Oh en Palestina is niet per definitie een moslimstaat, en Palestijnen ook al niet per definitie moslim, als we het nu over Hamas hadden oke. Abbas is christen en Fatah is nationalistisch ( niet uit op een religieuze staat ). Palestina heeft een staat nodig waar ook de christenen worden vertegenwoordigd, dus kan me niet boeien of het moslims, joden of sjonnies zijn, maar ja analytisch gedragswetenschappers hé.
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:38:16 #79
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70386470
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]
Oh en Palestina is niet per definitie een moslimstaat, en Palestijnen ook al niet per definitie moslim, als we het nu over Hamas hadden oke. Abbas is christen en Fatah is nationalistisch ( niet uit op een religieuze staat ). Palestina heeft een staat nodig waar ook de christenen worden vertegenwoordigd, dus kan me niet boeien of het moslims, joden of sjonnies zijn, maar ja analytisch gedragswetenschappers hé.
Volgens mij profileert Israël zich officeel ook niet als dé "Joodse staat". Maar de link tussen Israël en het Jodendom word hier wel altijd meteen gelegd, waarom zouden wij de link tussen Palestina en de Islam niet mogen leggen?

Daarnaast is enige vorm van samenwerking na decennia oorlogvoering sowieso aardig lastig, en ik denk ook dat het een utopie is in plaats van een relationeel denken. Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:40:40 #80
137949 Disana
pi_70386525
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Daar ga je weer met je oorzaak en gevolg. Je hebt het over het recht van de sterkste gehad, maar kennelijk hoort ageren daar niet bij: als je wordt onderdrukt, moet je stil in een hoekje gaan zitten.
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:41:59 #81
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70386556
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Daar ga je weer met je oorzaak en gevolg. Je hebt het over het recht van de sterkste gehad, maar kennelijk hoort ageren daar niet bij: als je wordt onderdrukt, moet je stil in een hoekje gaan zitten.
Nee helemaal niet, van mij mogen de Palestijnen gerust raketten afvuren. Maar daar tegenover staat dat IK wel wist wat ik zou doen als Israëlische regering. En hoe je 't wend of keert, ik vereenzelvig mij eerder met een democratische staat Israël, dan een Hamas geregeerd stukje strand dat door Palestijnen word bestuurd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:43:33 #82
137949 Disana
pi_70386596
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee helemaal niet, van mij mogen de Palestijnen gerust raketten afvuren. Maar daar tegenover staat dat IK wel wist wat ik zou doen als Israëlische regering. En hoe je 't wend of keert, ik vereenzelvig mij eerder met een democratische staat Israël, dan een Hamas geregeerd stukje strand dat door Palestijnen word bestuurd.
En daarbij vraag je je niet af hoe die bedroevende situatie tot stand is gekomen.
pi_70386598
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Volgens mij profileert Israël zich officeel ook niet als dé "Joodse staat". Maar de link tussen Israël en het Jodendom word hier wel altijd meteen gelegd, waarom zouden wij de link tussen Palestina en de Islam niet mogen leggen?
Van mij mag je, ik zal de laatste zijn die je tegenhoudt. Alleen is er een wereld van verschil tussen Hamas en Fatah, wat voor doelen ze voor ogen hebben en hoe ze dat willen aanpakken. Wanneer Opblaasenco het 100% voor het zeggen heeft reken maar dat er een shariastaat komt ten nadele van de Christenen, tenslotte noemen ze zichzelf 'de Islamitische verzetsbeweging', niet de Palestijnse. Fatah die wil een natiestaat op basis van taal, cultuur en volk, niet op basis van religie of een theocratie, maar mocht het zo zijn dat jij ze als één pot nat ziet heb ik daar weinig op te zeggen.
quote:
Daarnaast is enige vorm van samenwerking na decennia oorlogvoering sowieso aardig lastig, en ik denk ook dat het een utopie is in plaats van een relationeel denken. Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Zou je ook weten wat je met de joden moest als heel je familie en vrienden naar de Elysische velden waren genuked omdat er één terrorist was in het gebouw?
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:44:48 #84
36038 Shaman
retro-progressief
pi_70386627
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs de "Nederlandse" boeren in Zuidelijk Afrika en de Engelsen in bijvoorbeeld Namibië zijn na tientallen tot honderden jaren weer teruggekeerd naar het land van hun voorouders.
'Het land van hun voorouders' voor Joden is dat het land van Ur toch? Dat ligt in Zuid Irak...
pi_70386679
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb geen leesvaardigheidsproblemen. Dank U.

http://brabosh.com/2009/05/05/palestijn-anwar-breghit/
"hoewel hij niet eens de eigenaar van het land was."
Wat een jodenstreek!
Mustafa Effendi Tamr had een vooruitziende blik.
De doodstraf lijkt em wat overdreven, maar verder niet zo huillie doen: Arabieren kunnen in Israel ookgeen joodse grond kopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:50:12 #86
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70386782
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Van mij mag je, ik zal de laatste zijn die je tegenhoudt. Alleen is er een wereld van verschil tussen Hamas en Fatah, wat voor doelen ze voor ogen hebben en hoe ze dat willen aanpakken. Wanneer Opblaasenco het 100% voor het zeggen heeft reken maar dat er een shariastaat komt ten nadele van de Christenen, tenslotte noemen ze zichzelf 'de Islamitische verzetsbeweging', niet de Palestijnse. Fatah die wil een natiestaat op basis van taal, cultuur en volk, niet op basis van religie of een theocratie, maar mocht het zo zijn dat jij ze als één pot nat ziet heb ik daar weinig op te zeggen.
[..]
Nee er zit wel degelijk verschil tussen Fatah en Hamas en die zie ik ook wel, alleen zolang ze er zelf al niet uit kunnen komen met elkaar zie ik geen toekomst in een eventuele samenwerking met Israël. Je kan geen Palestina hebben met twee verschillende kijken op hoe cultuur en religie geïntegreerd moeten worden in de samenleving, en zonder stabiliteit verwachten dat dit stand houdt. Daarnaast heb ik ook helemaal geen problemen met de Fatah, alleen ik kan begrijpen dat de Israëliërs een one sided story krijgen te horen door alle raketten en problemen met de Hamas groepering in het westen.
quote:
Zou je ook weten wat je met de joden moest als heel je familie en vrienden naar de Elysische velden waren genuked omdat er één terrorist was in het gebouw?
Dan zou ik ook raketten afschieten op Israël, of een iedergeval in een manier wraak proberen te nemen of te zorgen dat zulke dingen in de toekomst niet weer zouden gebeuren. Daar heb je gelijk in. Maar ik zei enkel dat ik me meer vereenzelvig met een Israël dan Hamas (Fatah doet niet aan deze praktijken), simply omdat voor mij Hamas niet meer is dan een terroristische organisatie. Maar meningen kunnen daarover verschillen denk ik.
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:43 schreef Disana het volgende:

[..]

En daarbij vraag je je niet af hoe die bedroevende situatie tot stand is gekomen.
Zoals ik al eerder heb gezegd is dat spijtig inderdaad, en het is historie. We kunnen niet verwachten dat dat basis kan zijn om Israël op te heffen en dat alles vergeven en vergeten zal worden. De toekomst ligt in het nu en wat gaat komen, niet in het verleden wat Israël betreft.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70386843
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Volgens mij profileert Israël zich officeel ook niet als dé "Joodse staat". Maar de link tussen Israël en het Jodendom word hier wel altijd meteen gelegd, waarom zouden wij de link tussen Palestina en de Islam niet mogen leggen?

Daarnaast is enige vorm van samenwerking na decennia oorlogvoering sowieso aardig lastig, en ik denk ook dat het een utopie is in plaats van een relationeel denken. Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Jawel, Israel profileert zich nadrukkelijk als joodse staat en omdat er daar maar een van is, is het automatisch dé joodse staat.

Het zou wel handig zijn om je enigszins te verdiepen in het onderwerp, als je zo fanatiek en kortzichtig een standpunt inneemt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:53:03 #88
137949 Disana
pi_70386863
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:


Zoals ik al eerder heb gezegd is dat spijtig inderdaad, en het is historie. We kunnen niet verwachten dat dat basis kan zijn om Israël op te heffen en dat alles vergeven en vergeten zal worden. De toekomst ligt in het nu en wat gaat komen, niet in het verleden wat Israël betreft.
In dit hele topic heeft niemand het over het opheffen van de staat Israel gehad. Via het pesten van Palestijnen door Israelische soldaten kun je hooguit uitkomen op het verbeteren van het lot van de Palestijnen.
pi_70386984
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee er zit wel degelijk verschil tussen Fatah en Hamas en die zie ik ook wel, alleen zolang ze er zelf al niet uit kunnen komen met elkaar zie ik geen toekomst in een eventuele samenwerking met Israël. Je kan geen Palestina hebben met twee verschillende kijken op hoe cultuur en religie geïntegreerd moeten worden in de samenleving, en zonder stabiliteit verwachten dat dit stand houdt. Daarnaast heb ik ook helemaal geen problemen met de Fatah, alleen ik kan begrijpen dat de Israëliërs een one sided story krijgen te horen door alle raketten en problemen met de Hamas groepering in het westen.
In Libanon schijnt het te kunnen, daar heeft Hezbollah - al dan wel een nederlaag geleden - toch wel een noemenswaardig invloed in het parlement, doet mee aan de verkiezingen etc. Ik zie niet in waarom dat tussen Hamas en Fatah ooit niet zou kunnen na aanleiding van een zeer goed gesprek. In een democratie moet er nou eenmaal geluisterd worden naar stemmen van de meerderheid. Als het volk voor Hamas kiest zoek dan ook een manier om te leven met z'n drieën ipv de verkiezingen ongeldig te verklaren, niemand Hamas te erkennen en te isoleren, dat leidt alleen maar tot erger radicalisme.
quote:
Dan zou ik ook raketten afschieten op Israël, of een iedergeval in een manier wraak proberen te nemen of te zorgen dat zulke dingen in de toekomst niet weer zouden gebeuren. Daar heb je gelijk in. Maar ik zei enkel dat ik me meer vereenzelvig met een Israël dan Hamas (Fatah doet niet aan deze praktijken), simply omdat voor mij Hamas niet meer is dan een terroristische organisatie. Maar meningen kunnen daarover verschillen denk ik.
Mja, wat zijn nou de eigenschappen van een terrorist? Beiden maken ze doelbewust slachtoffer doden om een bepaald doel te bereiken, beiden vinden dat hun aanhang onveilig is, de rechten van zijn geschonden etc. Enige verschil is dat de Israelische staat erkend is en het één en ander kan en mag diskwalificeren als collateral damage. En Hamas de terroristen zijn.
pi_70416936
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:53 schreef Disana het volgende:

[..]

In dit hele topic heeft niemand het over het opheffen van de staat Israel gehad. Via het pesten van Palestijnen door Israelische soldaten kun je hooguit uitkomen op het verbeteren van het lot van de Palestijnen.
Inderdaad.
Ik kan het filmpje niet draaien zonder iets te installeren dat ik niet wil hebben. Ik kan me wel voorstellen, uit andere bronnen, wat er te zien is.
Maar inderdaad: verbeteren van het lot van de Palestijnen en een fatsoenlijke behandeling bij de doorlaatposten lijken me een gewenste situatie.
Een onmenselijke behandeling van Palestijnen door enkele soldaten leidt niet meteen tot de conclusie, dat de joodse staat opgeheven moet worden. Wel zou de training van de soldaten verbeterd kunnen worden. Naar verluidt is ook de inbedding van het leger in de samenlevng tamelijk uniek. Misschien zou daar ook iets aangedaan kunnen worden.

Een fatsoenlijke behandeling van de (vermeende) tegenstander maakt al veel verschil.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')