abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:41:59 #81
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70386556
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:40 schreef Disana het volgende:

[..]

Daar ga je weer met je oorzaak en gevolg. Je hebt het over het recht van de sterkste gehad, maar kennelijk hoort ageren daar niet bij: als je wordt onderdrukt, moet je stil in een hoekje gaan zitten.
Nee helemaal niet, van mij mogen de Palestijnen gerust raketten afvuren. Maar daar tegenover staat dat IK wel wist wat ik zou doen als Israëlische regering. En hoe je 't wend of keert, ik vereenzelvig mij eerder met een democratische staat Israël, dan een Hamas geregeerd stukje strand dat door Palestijnen word bestuurd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:43:33 #82
137949 Disana
pi_70386596
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee helemaal niet, van mij mogen de Palestijnen gerust raketten afvuren. Maar daar tegenover staat dat IK wel wist wat ik zou doen als Israëlische regering. En hoe je 't wend of keert, ik vereenzelvig mij eerder met een democratische staat Israël, dan een Hamas geregeerd stukje strand dat door Palestijnen word bestuurd.
En daarbij vraag je je niet af hoe die bedroevende situatie tot stand is gekomen.
pi_70386598
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Volgens mij profileert Israël zich officeel ook niet als dé "Joodse staat". Maar de link tussen Israël en het Jodendom word hier wel altijd meteen gelegd, waarom zouden wij de link tussen Palestina en de Islam niet mogen leggen?
Van mij mag je, ik zal de laatste zijn die je tegenhoudt. Alleen is er een wereld van verschil tussen Hamas en Fatah, wat voor doelen ze voor ogen hebben en hoe ze dat willen aanpakken. Wanneer Opblaasenco het 100% voor het zeggen heeft reken maar dat er een shariastaat komt ten nadele van de Christenen, tenslotte noemen ze zichzelf 'de Islamitische verzetsbeweging', niet de Palestijnse. Fatah die wil een natiestaat op basis van taal, cultuur en volk, niet op basis van religie of een theocratie, maar mocht het zo zijn dat jij ze als één pot nat ziet heb ik daar weinig op te zeggen.
quote:
Daarnaast is enige vorm van samenwerking na decennia oorlogvoering sowieso aardig lastig, en ik denk ook dat het een utopie is in plaats van een relationeel denken. Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Zou je ook weten wat je met de joden moest als heel je familie en vrienden naar de Elysische velden waren genuked omdat er één terrorist was in het gebouw?
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:44:48 #84
36038 Shaman
retro-progressief
pi_70386627
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zelfs de "Nederlandse" boeren in Zuidelijk Afrika en de Engelsen in bijvoorbeeld Namibië zijn na tientallen tot honderden jaren weer teruggekeerd naar het land van hun voorouders.
'Het land van hun voorouders' voor Joden is dat het land van Ur toch? Dat ligt in Zuid Irak...
pi_70386679
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb geen leesvaardigheidsproblemen. Dank U.

http://brabosh.com/2009/05/05/palestijn-anwar-breghit/
"hoewel hij niet eens de eigenaar van het land was."
Wat een jodenstreek!
Mustafa Effendi Tamr had een vooruitziende blik.
De doodstraf lijkt em wat overdreven, maar verder niet zo huillie doen: Arabieren kunnen in Israel ookgeen joodse grond kopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 26 juni 2009 @ 09:50:12 #86
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_70386782
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Van mij mag je, ik zal de laatste zijn die je tegenhoudt. Alleen is er een wereld van verschil tussen Hamas en Fatah, wat voor doelen ze voor ogen hebben en hoe ze dat willen aanpakken. Wanneer Opblaasenco het 100% voor het zeggen heeft reken maar dat er een shariastaat komt ten nadele van de Christenen, tenslotte noemen ze zichzelf 'de Islamitische verzetsbeweging', niet de Palestijnse. Fatah die wil een natiestaat op basis van taal, cultuur en volk, niet op basis van religie of een theocratie, maar mocht het zo zijn dat jij ze als één pot nat ziet heb ik daar weinig op te zeggen.
[..]
Nee er zit wel degelijk verschil tussen Fatah en Hamas en die zie ik ook wel, alleen zolang ze er zelf al niet uit kunnen komen met elkaar zie ik geen toekomst in een eventuele samenwerking met Israël. Je kan geen Palestina hebben met twee verschillende kijken op hoe cultuur en religie geïntegreerd moeten worden in de samenleving, en zonder stabiliteit verwachten dat dit stand houdt. Daarnaast heb ik ook helemaal geen problemen met de Fatah, alleen ik kan begrijpen dat de Israëliërs een one sided story krijgen te horen door alle raketten en problemen met de Hamas groepering in het westen.
quote:
Zou je ook weten wat je met de joden moest als heel je familie en vrienden naar de Elysische velden waren genuked omdat er één terrorist was in het gebouw?
Dan zou ik ook raketten afschieten op Israël, of een iedergeval in een manier wraak proberen te nemen of te zorgen dat zulke dingen in de toekomst niet weer zouden gebeuren. Daar heb je gelijk in. Maar ik zei enkel dat ik me meer vereenzelvig met een Israël dan Hamas (Fatah doet niet aan deze praktijken), simply omdat voor mij Hamas niet meer is dan een terroristische organisatie. Maar meningen kunnen daarover verschillen denk ik.
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:43 schreef Disana het volgende:

[..]

En daarbij vraag je je niet af hoe die bedroevende situatie tot stand is gekomen.
Zoals ik al eerder heb gezegd is dat spijtig inderdaad, en het is historie. We kunnen niet verwachten dat dat basis kan zijn om Israël op te heffen en dat alles vergeven en vergeten zal worden. De toekomst ligt in het nu en wat gaat komen, niet in het verleden wat Israël betreft.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_70386843
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Volgens mij profileert Israël zich officeel ook niet als dé "Joodse staat". Maar de link tussen Israël en het Jodendom word hier wel altijd meteen gelegd, waarom zouden wij de link tussen Palestina en de Islam niet mogen leggen?

Daarnaast is enige vorm van samenwerking na decennia oorlogvoering sowieso aardig lastig, en ik denk ook dat het een utopie is in plaats van een relationeel denken. Daarnaast gun ik Israël al het beste, want als ik al tientallen jaren flutraketten op m'n kop kreeg dan wist ik ook wel wat ik aanmoest met die Palestijnen
Jawel, Israel profileert zich nadrukkelijk als joodse staat en omdat er daar maar een van is, is het automatisch dé joodse staat.

Het zou wel handig zijn om je enigszins te verdiepen in het onderwerp, als je zo fanatiek en kortzichtig een standpunt inneemt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  † In Memoriam † vrijdag 26 juni 2009 @ 09:53:03 #88
137949 Disana
pi_70386863
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:


Zoals ik al eerder heb gezegd is dat spijtig inderdaad, en het is historie. We kunnen niet verwachten dat dat basis kan zijn om Israël op te heffen en dat alles vergeven en vergeten zal worden. De toekomst ligt in het nu en wat gaat komen, niet in het verleden wat Israël betreft.
In dit hele topic heeft niemand het over het opheffen van de staat Israel gehad. Via het pesten van Palestijnen door Israelische soldaten kun je hooguit uitkomen op het verbeteren van het lot van de Palestijnen.
pi_70386984
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee er zit wel degelijk verschil tussen Fatah en Hamas en die zie ik ook wel, alleen zolang ze er zelf al niet uit kunnen komen met elkaar zie ik geen toekomst in een eventuele samenwerking met Israël. Je kan geen Palestina hebben met twee verschillende kijken op hoe cultuur en religie geïntegreerd moeten worden in de samenleving, en zonder stabiliteit verwachten dat dit stand houdt. Daarnaast heb ik ook helemaal geen problemen met de Fatah, alleen ik kan begrijpen dat de Israëliërs een one sided story krijgen te horen door alle raketten en problemen met de Hamas groepering in het westen.
In Libanon schijnt het te kunnen, daar heeft Hezbollah - al dan wel een nederlaag geleden - toch wel een noemenswaardig invloed in het parlement, doet mee aan de verkiezingen etc. Ik zie niet in waarom dat tussen Hamas en Fatah ooit niet zou kunnen na aanleiding van een zeer goed gesprek. In een democratie moet er nou eenmaal geluisterd worden naar stemmen van de meerderheid. Als het volk voor Hamas kiest zoek dan ook een manier om te leven met z'n drieën ipv de verkiezingen ongeldig te verklaren, niemand Hamas te erkennen en te isoleren, dat leidt alleen maar tot erger radicalisme.
quote:
Dan zou ik ook raketten afschieten op Israël, of een iedergeval in een manier wraak proberen te nemen of te zorgen dat zulke dingen in de toekomst niet weer zouden gebeuren. Daar heb je gelijk in. Maar ik zei enkel dat ik me meer vereenzelvig met een Israël dan Hamas (Fatah doet niet aan deze praktijken), simply omdat voor mij Hamas niet meer is dan een terroristische organisatie. Maar meningen kunnen daarover verschillen denk ik.
Mja, wat zijn nou de eigenschappen van een terrorist? Beiden maken ze doelbewust slachtoffer doden om een bepaald doel te bereiken, beiden vinden dat hun aanhang onveilig is, de rechten van zijn geschonden etc. Enige verschil is dat de Israelische staat erkend is en het één en ander kan en mag diskwalificeren als collateral damage. En Hamas de terroristen zijn.
pi_70416936
quote:
Op vrijdag 26 juni 2009 09:53 schreef Disana het volgende:

[..]

In dit hele topic heeft niemand het over het opheffen van de staat Israel gehad. Via het pesten van Palestijnen door Israelische soldaten kun je hooguit uitkomen op het verbeteren van het lot van de Palestijnen.
Inderdaad.
Ik kan het filmpje niet draaien zonder iets te installeren dat ik niet wil hebben. Ik kan me wel voorstellen, uit andere bronnen, wat er te zien is.
Maar inderdaad: verbeteren van het lot van de Palestijnen en een fatsoenlijke behandeling bij de doorlaatposten lijken me een gewenste situatie.
Een onmenselijke behandeling van Palestijnen door enkele soldaten leidt niet meteen tot de conclusie, dat de joodse staat opgeheven moet worden. Wel zou de training van de soldaten verbeterd kunnen worden. Naar verluidt is ook de inbedding van het leger in de samenlevng tamelijk uniek. Misschien zou daar ook iets aangedaan kunnen worden.

Een fatsoenlijke behandeling van de (vermeende) tegenstander maakt al veel verschil.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')