Eerlijk gezegd ben ik bang dat ze nog véél verder gaan zakken de komende maanden. Het zou me niks verbazen als Moneyou over drie maanden gewoon op 3% o.i.d. zit eigenlijk. Je ziet bij alle banken de rentes omlaag gaan...quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:02 schreef Cyclonist het volgende:
Ik vind het idd wel erg hard gaan zo, bijna elke maand zakt-ie verder naar beneden.. Het was natuurlijk wel een beetje te verwachten, maar ik had niet gedacht dat het zo snel zou gaan. En een deposito is nu ook echt meer aantrekkelijk, al weet ik natuurlijk niet hoeveel we nog verder gaan zakken.
Sterker nog, op de homepage van Moneyou zelf staat ook nog doodleuk "Laat je Buffer groeien met 4,00% rente"...quote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:08 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja en ondertussen krijg ik hier 2 grote banners op fok met 4% rente
moooooonnneyyyoouuuu
5,25% bij Icesave, dat waren nog eens tijdenquote:Op vrijdag 3 juli 2009 16:36 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja, dat waren nog eens tijdenik zat er toen ook echt aan te denken om vast te zetten toen. Verschillende banken boden toen 5% aan...
Ik niet, ik zit net op mijn rekening te kijken en zie dat de rente opeens 3,75% isquote:
Nope, al tijdje niet ingelogd en heb al een mailtje gehadquote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik niet, ik zit net op mijn rekening te kijken en zie dat de rente opeens 3,75% is
Edit: en 5 minuten later het mailtje. Sturen ze dat soms als je inlogt of zo?
Ik weet er alles vanquote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:04 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
5,25% bij Icesave, dat waren nog eens tijden
Oh, dan zal het wel toeval zijn.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 18:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Nope, al tijdje niet ingelogd en heb al een mailtje gehad
Tsja, die opnamekosten zijn wel vervelend...quote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:42 schreef Metatron het volgende:
DSB internet topsparen begint toch erg interessant te worden met z'n 4.6%, ondanks de 1% opnamekosten.
ook die rente is variabel hoor, wedden dat die over een maand net zo hard zakt? Kun je echter alleen maar tegen een boete van 1% overstappen.quote:Op vrijdag 3 juli 2009 17:42 schreef Metatron het volgende:
DSB internet topsparen begint toch erg interessant te worden met z'n 4.6%, ondanks de 1% opnamekosten.
http://www.dsbbank.nl/sparen/internet-topsparen/reglement/quote:Op zaterdag 4 juli 2009 10:52 schreef RemcoDelft het volgende:
Mag je bij rentedaling niet kosteloos opnemen?
Dat vind ik niet zo gek. Mocht het systeem misgaan, kunnen ze de elektronische opnamemogelijkheden stoppen. Ik neem aan dat op papier (met handtekening) opnemen mogelijk blijft.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
en wat vind je trouwens van aritkel 8.7.: Bank is te allen tijde gerechtigd de opnamemogelijkheden via internet stop te zetten.
niet volgens de voorwaarden, zie artikel 8.1. van het regelement, daar wordt slechts 1 wijze van openmen gemeld: middels internet. Dus niet schriftelijk.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo gek. Mocht het systeem misgaan, kunnen ze de elektronische opnamemogelijkheden stoppen. Ik neem aan dat op papier (met handtekening) opnemen mogelijk blijft.
vooral voor DSB. Rabo heeft onlangs een dergelijke lening (ik weet echter niet exact welke looptijd) uitgegeven aan institutionele beleggers, en betaalt daar maar liefst een couponrente van 11%. (bron: http://www.fd.nl/artikel/11688762/rabobank-versterkt-buffers ) Ik weet niet hoe jij daar tegenaan kijkt, maar ik acht Rabo toch wel iets saver dan DSB (een factor 3000 ongeveer). 6,5% is een lachertje. Ik begrijp er geen moer van waarom daar iemand op ingaat?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 14:01 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja, maar dat hoort erbij. 6.5% is wel lekker
Dat klopt. Misschien wordt er aan jou nog wel gevraagd om een bankafschrift op te sturen om je ID te controleren, maar dit kan ook per mail. Je ontvangt echter geen contracten o.i.d. per post.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:35 schreef Omkron het volgende:
klopt het dat money you totaal niets aan papier opstuurt?
heb een rekening geopende daar maar heb niets ontvangen, kan wel inloggen natuurlijk.
Klopt, prachtig toch.quote:Op zondag 5 juli 2009 12:35 schreef Omkron het volgende:
klopt het dat money you totaal niets aan papier opstuurt?
heb een rekening geopende daar maar heb niets ontvangen, kan wel inloggen natuurlijk.
Allemaal naar Aegon!quote:Op zondag 5 juli 2009 16:26 schreef Omkron het volgende:
http://www.dividendpagina.nl/sparen.asp
overzichtje.
Hmm, inderdaadquote:Op zondag 5 juli 2009 18:20 schreef One_conundrum het volgende:
JEZUS, ik zie net dat CEB nu helemaal niets meer doet. Maar es even zoeken naar een mooie deposito
http://www.aegon.nl/parti(...)/eigen-stijl-sparen/quote:Op zondag 5 juli 2009 18:41 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
tjah, wat zijn dat voor afspraken?
http://www.aegonbank.nl/docs/spaarafspraken_aes.pdfquote:Op zondag 5 juli 2009 18:41 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
tjah, wat zijn dat voor afspraken?
Prima deal voor mij! Hoe lang blijft die basis 4% nog staan dan? is dit een vrij nieuwe product?quote:Op zondag 5 juli 2009 18:47 schreef Metatron het volgende:
[..]
http://www.aegonbank.nl/docs/spaarafspraken_aes.pdf
Als je een redelijke som spaargeld hebt kan dat snel interessant worden. Stel in op minstens 50K, en een maandelijkse inleg van 150-200 Euro, en je pakt 0.4% extra. Als je een grote uitgave aan ziet te komen stel je de afspraken bij naar je nieuwe minimale saldo per de eerstvolgende maand. Je bonus gaat dan naar beneden, maar het kost je verder niets.
Opnamekosten kun je alleen maar verhogen, niet verlagen, dus daar moet je wat voorzichtiger mee zijn.
Je kunt dat overigens per sub-rekening (spaarpot) instellen. Stel bijvoorbeeld dat je die 50k alleen wil gaan gebruiken als je een nieuw huis gaat kopen, maar voorlopig heb je nog geen concrete plannen. 1% opnamekosten levert dan toch .5% extra rente op. Koop je toch binnen 2 jaar een woning, dan verlies je er iets op, maar op die 50k die je dan in een woning steekt zijn die 500 Euro opnamekosten ook niet heel spannend te noemen.
Hoe lang die 4% blijft staan zeggen ze niet, die kan gewoon dagelijks aangepast worden. EN of het nieuwe is weet ik niet, ik zag hem ook net pas. (Wel meteen aangevraagdquote:Op zondag 5 juli 2009 19:06 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Prima deal voor mij! Hoe lang blijft die basis 4% nog staan dan? is dit een vrij nieuwe product?
http://www.aegonbank.nl/sparen/aegon-eigen-stijl-sparen/quote:Op zondag 5 juli 2009 19:06 schreef One_conundrum het volgende:
EDIT: Moet ik eerst persé een gesprek met zo'n pik? Ik kan nergens de optie rekening openen vinden ...
ik zat op aegon.nlquote:Op zondag 5 juli 2009 19:22 schreef Metatron het volgende:
[..]
http://www.aegonbank.nl/sparen/aegon-eigen-stijl-sparen/
Die grote paarse knop is toch moeilijk te missen hoor. En nee, je hebt geen gesprek met een pik nodig.
Hij is er al een poos, maar staat in dit topic onder de noemer voorwaarden vanwege die 3 voorwaarden die je zelf kan instellen.quote:Op zondag 5 juli 2009 19:06 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Prima deal voor mij! Hoe lang blijft die basis 4% nog staan dan? is dit een vrij nieuwe product?
EDIT: Moet ik eerst persé een gesprek met zo'n pik? Ik kan nergens de optie rekening openen vinden ...
Let wel op dat de rente die je betaald (en ook vergoed krijgt), zolang die nog op de bouwdepot staan niet aftrekbaar is van je inkomen. Hangt wel af van je inkomen, hoeveel je terugkrijgt, maar als je veel verdient, dan kan je beter het wel betalen van je bouwdepot en op deze manier meer terug kunnen krijgen van je belastingaftrek.quote:Op maandag 6 juli 2009 15:39 schreef Markplaats het volgende:
Heb het zojuist nog even gevraagd bij mijn hypotheekverstrekker, want aangezien ik een nieuwbouw woning heb gekocht die nog gebouwd wordt heb ik een bouwdepot.
Over het geld wat nog in dit bouwdepot staat krijg ik dezelfde rente als mijn hypotheekrente (5.2%), dus ik ga nu de rekeningen voor zover dat mogelijk is van mijn spaarrekening betalen (Moneyou 3.75%) om zo over dat geld alsnog 5.2% te krijgen.
Alleen dan krijg ik dus die rente in het bouwdepot er bij, maar omdat er toch een deel eigen geld in zou gaan komt deze alsnog wel op... Toch leuk om in deze tijd alsnog 5.2% per maand, effectief 5.4% per jaar te krijgen![]()
Off-topic: Aangezien ik dit jaar meer spaargeld zou hebben als de vrijstelling van de Belastingdienst... Als ik mijn spaarrekening plunder om rekeningen voor te schieten maar die dus volgend jaar pas uit mijn bouwdepot haal, dien ik dit geld (is eigenlijk een soort van vordering) alsnog op te geven aan de Belastingdienst?
Staatsobligaties koop je op de beurs, net als aandelen.quote:Op maandag 6 juli 2009 20:50 schreef LePetitColonel het volgende:
ik heb een deposito lopen die bijna afloopt, ik zit er nu aan te denken om dit in een staatsobligatie te stoppen maar ik heb geen idee hoe ik dit doe?
ik zie bij binck wel staatsobligaties staat bv. deze :
NEDERLAND 7.500% 1993-2023 15/01
maar kan ik die daar gewoon kopen ? of is dit alleen de handel er in ?
sorry voor mijn domme vraag maar ik snap dus gewoon niet hoe ik een staatsobligatie moet aanschaffen..
is trouwens die 7.5 procent ook met de meerwarde van elk jaar? of is het gewoon 7.5 procent over het beginbedrag tot 2023?
Als je de rekening sluit dan krijg je normaal gesproken ook de opgebouwde rente. Je kunt de rekening ook openlaten en wachten tot de rente wordt uitbetaald. Ik zou het laatste doen, want het is handig om rekeningen open te houden voor als ze weer een goede rente geven (hoef je ze niet meer opnieuw aan te vragen).quote:Op woensdag 8 juli 2009 09:33 schreef One_conundrum het volgende:
ik heb mijn geld nu bij de CEB staat en dat moet nu snel naar Aegon. Hoe doe ik dat met de tot nog toe bij CEB ontvangen rente? Kan ik dat nu uitlaten keren?
Kan je tien jaar niet bij je geld. Wie zegt dat je dan nog leeft....quote:Op woensdag 8 juli 2009 09:57 schreef the_undertaker het volgende:
Toch maar weer 20k voor 10 jaar bij CE vastgezet tegen 5,5% met maandelijkse uitkering.
da's een goeiequote:Op woensdag 8 juli 2009 09:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je de rekening sluit dan krijg je normaal gesproken ook de opgebouwde rente. Je kunt de rekening ook openlaten en wachten tot de rente wordt uitbetaald. Ik zou het laatste doen, want het is handig om rekeningen open te houden voor als ze weer een goede rente geven (hoef je ze niet meer opnieuw aan te vragen).
Ik verwacht deze 10 jaar ook niet vol te maken in de zin van deze deposito looptijd. Bij aanschaf van een huis wat in de planning staat kan je deze deposito weer vrij krijgen. Dus tot die tijd is 5,5% lekker.quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan je tien jaar niet bij je geld. Wie zegt dat je dan nog leeft....
Als je dan toch niet meer leeft, heb je er ook niets aan als je er wel bij kan...quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kan je tien jaar niet bij je geld. Wie zegt dat je dan nog leeft....
Zonder extra kosten vrijkrijgen?quote:Op woensdag 8 juli 2009 11:44 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Ik verwacht deze 10 jaar ook niet vol te maken in de zin van deze deposito looptijd. Bij aanschaf van een huis wat in de planning staat kan je deze deposito weer vrij krijgen. Dus tot die tijd is 5,5% lekker.
Uit de voorwaarden:quote:Op woensdag 8 juli 2009 14:14 schreef Greetings het volgende:
[..]
Zonder extra kosten vrijkrijgen?
En alleen specifiek bij aankoop van een huis?
quote:1. Voortijdige beëindiging van een Termijndeposito is niet mogelijk, tenzij hiervoor door het management van de Bank aan de Rekeninghouder toestemming is verleend.
2. Bij voortijdige beëindiging van het Termijndeposito is de Bank bevoegd een boete in rekening te brengen, ten hoogte van 0,25% over de hoofdsom, voor ieder kwartaal of een deel daarvan, vanaf het moment van de voortijdige beëindiging tot en met het einde van de Contractuele looptijd.
Lid 1 en 2 zijn niet van toepassing indien de voortijdige beëindiging plaats vindt:
- gedurende de eerste 14 kalenderdagen van de Contractuele looptijd van het Termijndeposito; of
- binnen 180 kalenderdagen nadat zich tijdens de Contractuele looptijd één van de onderstaande gevallen heeft voorgedaan:bij huwelijk / geregistreerd partnerschap van (één van) de Rekeninghouder(s); bij aankoop ‘eigen woning’ door (één van) de Rekeninghouder(s). Onder een ‘eigen woning’ wordt een woning verstaan die eigendom is van de Rekeninghouder en die de Rekeninghouder als hoofdverblijf gaat gebruiken; bij overlijden van (één van) de Rekeninghouders;
in geval van arbeidsongeschiktheid (conform de Wet Werk en Inkomen naar Arbeidsvermogen, WIA) van (één van) de Rekeninghouder(s);in geval van werkloosheid (conform de Werkloosheidswet, WW) van (één van) de Rekeninghouder(s).
quote:Geachte rekeninghouder/ Dear accountholder,
The Economy Bank N.V. past met ingang van 15 Juli, 2009 haar rentetarieven als volgt aan:
The Economy Bank N.V. will change her interest rates as of 15th of July, 2009 as follows:
Teb Ster Spaarrekening 3,20 % (was 3.50 %)
Teb Ster Deposito
6 maanden/months 3,25 % (was 3.60 %)
1 jaar/year 3,25 % (was 4.10 %)
2 jaar/years 3,75 % (was 4.30 %)
3 jaar/years 4,00 % (was 4.50 %)
4 jaar/years 4,20 % (was 4.50 %)
5 jaar/years 4,30 % (was 4.80 %)
Goed gedaan, twijfelde daar toen ook nog over, maar ik ging voor de 2e optie: het geld uitgevenquote:Op woensdag 8 juli 2009 15:03 schreef HokkePok het volgende:
Pfff die lage rentesHeb een deel van mijn geld vorig jaar nog bij NIBC voor een mooie 5,25 (geloof ik) vastgezet maar dat feest loopt over een paar maanden af. Binnenkort maar eens kijken wat daarna het beste is voor mijn geld.
Renteopbouw gaat gewoon per dag, dus dat maakt verder helemaal niks uit. Dus als je het er weg wilt halen, dan kun je dat gewoon per direct doen.quote:Op zaterdag 11 juli 2009 12:41 schreef DancingPhoebe het volgende:
Weet iemand van jullie bankengoeroes dit misschien? Anders bel ik ze maandag even.
Ik wil mijn geld weghalen bij CEB. Wanneer is nou het gunstigste moment om dat te toen? Gaat de renteopbouw per half jaar en is nu dus een mooi moment, of is dat afhankelijk van wanneer je geld erop gezet is?
Dat had ik inderdaad ook gisteravond... tot ik TDF er voor zag....quote:Op maandag 13 juli 2009 13:10 schreef Metatron het volgende:
(volkomen ongerelateerd)
Ik heb het TDF forum nu uit m'n AT gehaald. Het is de zoveelste keer dat ik zowat een hartverzakking kreeg van de titel Rabobank doet het in zijn broek nu waarna ik zag dat het slechts om dat suffe fietstochtje ging, en niet om iets belangrijks..
per wanneer, gisteravond stond 10 jaar nog op 5.5....quote:Op dinsdag 14 juli 2009 09:27 schreef the_undertaker het volgende:
Forse verlagingen op depositos bij Credit Europe
Termijn Deposito 3 jaren 3.50% (was: 4.25%)
Termijn Deposito 4 jaren 3.75% (was: 4.50%)
Termijn Deposito 5 jaren 4.00% (was: 4.75%)
Termijn Deposito 7 jaren 4.50% (was: 5.25%)
Termijn Deposito 10 jaren 4.75% (was: 5.50%)
per vandaagquote:Op dinsdag 14 juli 2009 09:54 schreef Nizno het volgende:
...
per wanneer, gisteravond stond 10 jaar nog op 5.5....
Mij ook niet. Ik ben nog steeds helemaal verbijsterd door het simpele feit dat de rente op mijn spaarrekening flink hoger is dan de rente op mijn hypotheekschuld.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 10:24 schreef SeLang het volgende:
Rente is nog steeds mooi als je bedenkt hoe laag de inflatie is. Eigenlijk had ik gedacht dat de commerciele bankrente veel eerder zou gaan zakken. De maanden met hoger dan verwachte rente in de eerste helft van dit jaar hebben we al mooi in onze zak gestoken, dus mij hoor je eigenlijk niet klagen
Het enige fatsoenlijke percentage dat ik krijg is op mijn bankspaarrekening. Alleen dat geld staat nog minimaal 19,5 jaar vastquote:Op dinsdag 14 juli 2009 10:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Mij ook niet. Ik ben nog steeds helemaal verbijsterd door het simpele feit dat de rente op mijn spaarrekening flink hoger is dan de rente op mijn hypotheekschuld.
Momenteel zijn de deposito's niet echt om over naar huis te schrijven en het wordt alleen maar slechter.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 13:44 schreef macondo het volgende:
Vorig jaar deposito's van een jaar afgesloten bij moneyou. Krijg er gewoon 5,3% over, dat is best nog royaal. Moet maar eens kijken wat voor nieuwe deposito's ik kan vinden(tvp)
Nou ja, de deposito's waren natuurlijk veel te hoog. Was duidelijk dat het nooit lang kan duren, als je de echte rente in de gaten hield.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 13:46 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Momenteel zijn de deposito's niet echt om over naar huis te schrijven en het wordt alleen maar slechter.
Schijt Credit Europe ookquote:Op dinsdag 14 juli 2009 09:27 schreef the_undertaker het volgende:
Forse verlagingen op depositos bij Credit Europe
Termijn Deposito 3 jaren 3.50% (was: 4.25%)
Termijn Deposito 4 jaren 3.75% (was: 4.50%)
Termijn Deposito 5 jaren 4.00% (was: 4.75%)
Termijn Deposito 7 jaren 4.50% (was: 5.25%)
Termijn Deposito 10 jaren 4.75% (was: 5.50%)
Op de beurs kan je ook verliezen.. dus je kan ook krimpenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:52 schreef LePetitColonel het volgende:
is het nog wel slim om met deze lage rentes geld op deposito of bank te zetten ?
ik denk dat ik maar weer naar de beurs ga om het te vergokken of heef tiemand een beter idee?
nu zou ik geen langlopende deposito afsluiten. de rente gaat straks ongetwijfeld weer stijgen als de inflatie op gaat lopen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:52 schreef LePetitColonel het volgende:
is het nog wel slim om met deze lage rentes geld op deposito of bank te zetten ?
ik denk dat ik maar weer naar de beurs ga om het te vergokken of heef tiemand een beter idee?
dat weet ik maar we hebben ook nog inflatie, het op de bank zetten tegen lage rente, met heberige klauwtjes van de belastingdienst + waardevermindering door inflatie is ook wel erg povertjes.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:23 schreef AMDFreak het volgende:
[..]
Op de beurs kan je ook verliezen.. dus je kan ook krimpen
4%? Dan heb je het niet over een normale spaarrekening neem ik aan? En er zijn momenteel ook niet veel deposito's die boven dat percentage uitkomen, zeker niet op de korte termijn.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:39 schreef wibraman het volgende:
Ach, je kan toch al gauw een goede 4% pakken aan rente, als je het maar bij de juiste bank neerzet.
- 2% inflatiequote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:39 schreef wibraman het volgende:
Ach, je kan toch al gauw een goede 4% pakken aan rente, als je het maar bij de juiste bank neerzet.
Sterker nog, kreeg zostraks een mail van Alert@dividendpagina.nl: hoogste rente is 3,75% (SNS met voorwaardenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:48 schreef LePetitColonel het volgende:
[..]
- 2% inflatie
- 1.2 % belasting
is toch wel een kloterig redementje van 0.8% dan. en 4% is nog best lastig dezer dagen.
AEGON heeft 4% basisrente, stel wat makkelijk te halen voorwaarden in en je hebt 4,2 á 4,3 % rente.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:05 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Sterker nog, kreeg zostraks een mail van Alert@dividendpagina.nl: hoogste rente is 3,75% (SNS met voorwaardenof MoneYou zonder voorwaarden)
Te gek voor woorden dat geld blijkbaar zo weinig waard is terwijl ze drie maanden geleden tientallen miljarden nodig hadden om niet om te vallen.
Dat is nog 1 bank die 4% rente of meer aanbied en dan is de vraag nog maar voor hoe lang.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:15 schreef wibraman het volgende:
[..]
AEGON heeft 4% basisrente, stel wat makkelijk te halen voorwaarden in en je hebt 4,2 á 4,3 % rente.
Zeker als je ziet dat hun deposito tarieven ook zijn gedaaldquote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:20 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat is nog 1 bank die 4% rente of meer aanbied en dan is de vraag nog maar voor hoe lang.
quote:Met ingang van 14 juli 2009 heeft Credit Europe Bank N.V. de rente op de dagelijks opvraagbare Top-Interest spaarrekening verlaagd naar 2,50% p.j.. Ook de rentes voor termijndeposito's met een looptijd van 3 jaar t/m 10 jaar zijn gewijzigd. U vindt de actuele tarieven in ons Renteoverzicht. De rente van lopende termijndeposito's blijft natuurlijk ongewijzigd.
2,5%quote:Op woensdag 15 juli 2009 13:01 schreef Nizno het volgende:
Email van Credit Europe. Per 14 juli is ook de rente op gewone rekening lager geworden.
[..]
Nou, het geld daar dan maar weghalenquote:Op woensdag 15 juli 2009 13:01 schreef Nizno het volgende:
Email van Credit Europe. Per 14 juli is ook de rente op gewone rekening lager geworden.
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |