Rellen in Iran #5 - Victory is nabij.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:18 schreef Py het volgende:
Interessante zienswijze NorthenStar.
Een soort meer individuele vrijheid en marktwerking op zijn Iraans-islamitisch, lijkt me het doel van het volk en dat lees ik ook in deze zienswijze.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar de clou is dat culturele vrijheden geen of bijna geen rol spelen in deze strijd. Echte hervormingen staan nergens op het program. En of de rijkdom nu in handen van Khamenei en de revolutionaire garde is of in de handen van enkele oligarchen, voor de bevolking is het imo lood om oud ijzer. De arme bevolking is denk ik beter af met Khamenei, wellicht dat sommigen daar een voorkeur van mij in menen te lezen.

Al met al biedt het voornamelijk een opening aan hen die Iran koste wat kost de vernieling in willen hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar de clou is dat culturele vrijheden geen of bijna geen rol spelen in deze strijd. Echte hervormingen staan nergens op het program. En of de rijkdom nu in handen van Khamenei en de revolutionaire garde is of in de handen van enkele oligarchen, voor de bevolking is het imo lood om oud ijzer. De arme bevolking is denk ik zelfs beter af met Khamenei, wellicht dat sommigen daar een voorkeur van mij in menen te lezen.

Al met al biedt het voornamelijk een opening aan hen die Iran koste wat kost de vernieling in willen hebben.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 22:46 schreef Tevik het volgende:

[..]

Nu begrijp ik waarom de politie en de basiji zo hard ingrijpen, de 'demonstranten' zijn gewoon relschoppers en vandalisten.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Tevik het volgende:

[..]

Ah, nu komt de aap uit de mouw. Dat is de "vooruitgang" (voor de man) die je bedoelde natuurlijk. Misschien kun je dan ook met de Iraanse vrouwen gaan handelen en ze als prostituees naar Nederland brengen voor je maten.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 23:42 schreef Tevik het volgende:

[..]

En laat het net zo zijn dat degene die hier 'voor' Mousavi zijn niet voor niets gevlucht zijn, het zijn meestal christenen (of doen zich zo voor), atheisten of afval. Misschien een idee om eens op een shia-forum te kijken:

Do you love Mahmoud

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar de clou is dat culturele vrijheden geen of bijna geen rol spelen in deze strijd. Echte hervormingen staan nergens op het program. En of de rijkdom nu in handen van Khamenei en de revolutionaire garde is of in de handen van enkele oligarchen, voor de bevolking is het imo lood om oud ijzer. De arme bevolking is denk ik zelfs beter af met Khamenei, wellicht dat sommigen daar een voorkeur van mij in menen te lezen.

Al met al biedt het voornamelijk een opening aan hen die Iran koste wat kost de vernieling in willen hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 01:00 schreef Py het volgende:

[..]

Ach er zullen op heel veel niveaus dingen gebeuren. Ik denk dat de lijnen naar China, Rusland, Amerika, Israel, Turkije, Libanon, Syrie, Frankrijk enz enz roodgloeiend zijn. En allemaal hebben ze hun belangen en beloven ze steun aan de één of de ander (waarschijnlijk aan allemaal) in ruil voor wat gunsten retour.

Maar hier spreekt Het Volk. Het begon als een demonstratie tegen de verkiezingsuitslag maar die was al zo massaal dat ze er zelf verbaasd van waren in eerste instantie. En zelfs de keiharde reactie van Khomenei, die als een ware tiran de zwartlederen motormuizen door de massa heenjoeg, en klopjachten houdt in studentenhuizen, vanaf daken op mensenmassa's laat schieten, die was niet meer genoeg om ze nog tegen te houden. En voor het eerst sinds dertig jaar voelen ze weer dat ze hun eigen lot in handen hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Doe alsblieft even normaal.

Nee ik geloof niet in deze "revolutie" en denk dat die mensen kort gezegd voor jan lul aan het demonstreren zijn. In ieder geval staan ze er niet waarvoor ze denken dat ze er staan, meer vrijheid.

Zoals ik het zie was en is er een machtsstrijd tussen Rafsanjani en Khamenei. Inzet is bepaalde onderdelen van de economie en de olie-industrie. Multimiljardair Rafsanjani wil meer privatisering en had tot voor kort een hele dikke vinger in de oliepap, Khamenei is meer van de verdeling via de staat en heeft de laatste jaren samen met de revolutionaire garde steeds meer invloed van Rafsanjani en zijn factie afgesnoept.

Dat is tijdens deze verkiezingen tot een botsing gekomen waar Ahmadinejad en Mousavi slechts de gezichten van zijn.

Grote factor waarom het nu is geëscaleerd zijn imo de "vreemde invloeden". Rafsanjani en Mousavi hebben volgens mij hulp gezocht bij krachten die op regimechange in Iran uit zijn. Als ik moet speculeren was dat de reden voor de "verkiezingsfraude" voor zover daar sprake van is. Het was een preventieve actie van de kant van Khamenei om een tweede ronde, waarop Rafsanjani en Mousavi op zaten te wachten, te voorkomen. De factie van Khamenei was ze te snel af.

Grotendeel ben ik het hiermee eens: A very Iranian coup

Het flirten met buitenlandse invloed leidt nog wel tot de grootste scepsis tav de "revolutie". Men flirt met machten die Iran net zo lief zien branden en totaal de vernieling in zien gaan. Mensen die gister nog de oorlogstrom tegen Iran sloegen en bombardementen wilden zijn nu ineens zo begaan met het lot van de bevolking van Iran. Wie kan dat geloven? Het enige waar ze op uit zijn is destabilisatie van Iran en als dat via interne strijd of zelfs een burgeroorlog gaat is het ook goed.

Om nog eens te herhalen wat ik al eerder zei, ik geloof in de oprechtheid van de meeste demonstranten en ze hebben mijn sympathie maar tegelijkertijd geloof ik dat er een goede kans is dat ze zichzelf in de voet aan het schieten zijn. Als je dat wilt uitleggen als pro wie dan ook, ga je gang.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 00:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar de clou is dat culturele vrijheden geen of bijna geen rol spelen in deze strijd. Echte hervormingen staan nergens op het program. En of de rijkdom nu in handen van Khamenei en de revolutionaire garde is of in de handen van enkele oligarchen, voor de bevolking is het imo lood om oud ijzer. De arme bevolking is denk ik zelfs beter af met Khamenei, wellicht dat sommigen daar een voorkeur van mij in menen te lezen.

Al met al biedt het voornamelijk een opening aan hen die Iran koste wat kost de vernieling in willen hebben.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 01:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja.
Dat klinkt mooi, maar tegenover een geweer heb je weinig eigen lot in handen.
Ik heb weinig verstand van zaken, maar voel veel voor de analyse van NorthernStar.
Klinkt heel plausibel, namelijk.

quote:

Op woensdag 17 juni 2009 19:48 schreef Sturmvogel het volgende:
Ik ga alvast een reisje boeken naar Tehran voor zomer '10

Dan moet het natuurlijk wel een echte revolutie worden maar het lijkt goed op weg te zijn.

quote:

IranRiggedElectIn the parliament, discussion on illegal acts by plain cloth police turns into physical fights! (etemaad.ir)

quote:

Shahab News: Men in civilian clothes attacked Day hospital in Tehran (Tavanir st at Valiasr st) and it is not clear where they got their orders from. This happened
hours after some of the people wounded and injured in the street violence against protesters were brought to Day hospital by ambulances and by people on Tuesday. Number of wounded and dead were also brought to this hospital on previous days.

The attackers who were armed with batons, chains, sticks, sprays and guns entered the emergency room by forcing and threatening the security guards and ordered doctors and nurses not to treat patients injured during the protests. They also called those patients "spies", "traitors", and "enemy's supporters".

The confrontation lasted 15 minutes during which the hospital staff tried to keep the attackers from approaching the patients and recognizing their faces. At the end, they succeeded in preventing violence.

Note that even in the World War II and during Israel and Palestine's war in Gaza, the medical teams have been safe and free to do their job and treat the wounded.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:18 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Onder Mousavi gaat er niets veranderen, hij is nog altijd anti-westers, anti-amerikaans, zeer islamitisch, pro kernwapens en een verantwoordelijk voor 30.000 politieke doden en miljoenen militairen tijdens de oorlog van Iran en Irak.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:18 schreef _The_General_ het volgende:
Onder Mousavi gaat er niets veranderen, hij is nog altijd anti-westers, anti-amerikaans, zeer islamitisch, pro kernwapens en een verantwoordelijk voor 30.000 politieke doden en miljoenen militairen tijdens de oorlog van Iran en Irak.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:41 schreef Zith het volgende:

[..]

Zucht, het gaat nu niet meer over wie nou de president moet worden, het gaat nu om vrijheid.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:18 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Onder Mousavi gaat er niets veranderen, hij is nog altijd anti-westers, anti-amerikaans, zeer islamitisch, pro kernwapens en een verantwoordelijk voor 30.000 politieke doden en miljoenen militairen tijdens de oorlog van Iran en Irak.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:49 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Tuurlijk, daarom zijn ze allemaal pro-Mousavi, om hem vervolgens GEEN President te maken....

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 08:49 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Tuurlijk, daarom zijn ze allemaal pro-Mousavi, om hem vervolgens GEEN President te maken....

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 09:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ach ja, daar kon je wel eens gelijk in hebben, maar meeste Westerlingen zullen wel denken: Alles beter dan Allesmagnietmetdat

quote:

RT We're at a safe house, call for help inside Iran 216640117 #iranelection #gr88
ongeveer 6 uur ago from web

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 09:51 schreef appelsjap het volgende:
Ze hadden in eerste instantie geen keus, het was of ANejad of Mousavi, dan maar Mousavi omdat hij nog hervormingsgezind was. Maar nu strijden ze om vrijheid en niet meer om Mousavi zelf. Snap dat dan. Dit is hun kans om van het hele regime af te komen (hopen ze ten minste). Alsof zij niet weten dat Mousavi net zo erg is als ANejad.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom zegt niemand dat hardop dan? Bang om dan ook de moellahs tegen zich te krijgen, die nu nog redelijk neutraal zijn?

Besides, dat gaat ze nooit lukken, daar heb je toch wel een merendeel van het land voor nodig.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 09:17 schreef stbabylon het volgende:

[..]

10 tegen 1 dat Mousavi niet president wordt. Het wordt of Amad, of revolutie.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Waarom zegt niemand dat hardop dan? Bang om dan ook de moellahs tegen zich te krijgen, die nu nog redelijk neutraal zijn?

Besides, dat gaat ze nooit lukken, daar heb je toch wel een merendeel van het land voor nodig.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat ze nog bang zijn, maar het is ook duidelijk dat ze steeds minder bang worden en steeds bozer op het hele systeem.

quote:

RT from iran: Rafsanjani, Khatami and Mousavi must realise we cannot go back to old days with them either, Iran must change. #IranElection

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:33 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik ben juist bang dat ze minder boos worden en wat gaan vieren dat ze allemaal zo bij elkaar zijn, en dat langzamerhand er steeds minder mensen mee gaan doen. Zoals vandaag, gaat men rouwen om de doden, ik zou juist willen dat ze allemaal woedend zijn om de doden ipv verdrietig, dat geeft veel meer kracht.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:33 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik ben juist bang dat ze minder boos worden en wat gaan vieren dat ze allemaal zo bij elkaar zijn, en dat langzamerhand er steeds minder mensen mee gaan doen. Zoals vandaag, gaat men rouwen om de doden, ik zou juist willen dat ze allemaal woedend zijn om de doden ipv verdrietig, dat geeft veel meer kracht.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 10:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er zijn inmiddels al 5 dagen massale demonstraties, en het domme regime geeft de mensen genoeg redenen om boos te blijven en bozer te worden.

quote:

Change_for_IranThe exam never took place & university's own security told us to leave as soon as possible.
Change_for_Iranthere is a long list of rebel students & given to all universities & security is to arrest them on sight
& gov is now running a mass media propaganda about US & Israel joint force working in some Internet sites against Iran
Change_for_Iranalso IRG's involvement in controlling Internet & to fight back us is confirmed. I already can see lot more gov's twitts than yesterday.
Change_for_Iranany hope we had for Parliament to stand against ahmady is now ruined, they openly support government today.
Change_for_Iranstate TV & Radio went berserk today, all they saying are moosavi's supporters are all criminals & they will stop us at any cost
Change_for_Iranwe have to leave, it's not safe here anymore! wish us luck!
persiankiwiToday ALL major universities in Iran are CLOSED for Sea of Green - #Iranelection
RT @natachaqs : Mass Arrests and Detentions Signal Increasing Repression http://tr.im/oRJo #iranelection #humanrights #gr88

quote:

guardian.co.uk — The man who leaked the real election results from the Interior Ministry - the ones showing Ahmadinejad coming third - was killed in a suspicious car accident, according to unconfirmed reports.

quote:

Ayatollah Montazeri’s letter
16/06/2009

In the name of God

People of Iran

These last days, we have witnessed the lively efforts of you, brothers and sisters, old and young alike, from every social category, for the 10th presidential elections.

Our youth, hoping to see their rightful will fulfilled, came on the scene and waited patiently. This was the greatest occasion for the government’s officials to bond with their people.

However, unfortunately, they used it in the worst way possible. Declaring results that no one in their right mind can believe, and despite all the evidence of crafted results, and contrary to the people’s protestations, in front of the eyes of the same nation who carried the weight of a revolution and 8 years of war, in front of the eyes of local and foreign reporters, attacked the children of the people with astonishing violence. And now they are attempting a purge, arresting intellectuals, political opponents and Scientists.

Now, based on my religious duties, I will remind you:

1- A legitimate state must respect all points of view. It may not oppress critical views. I fear that this will lead to the loss of people’s faith in Islam.

2- Given the current circumstances, I expect the government to take all measures to restore people’s confidence. Otherwise, as I have already said, a government not respecting the people’s vote has no religious or political legitimacy.

3- I invite everyone, especially the youth, to continue reclaiming their dues calmly, and not to allow those who want to associate this movement with chaos succeed.

4- I ask the police and army personnel not to “sell their religion”, and be aware that receiving orders will not excuse them before God. Recognize the protesting youth as your children. Today, censorship and cutting telecommunication lines can not hide the truth.

I pray for the greatness of the Iranian people.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:23 schreef Zith het volgende:
Grand Ayatollah Montazeri in een brief van gister over de demonstraties en de taak van de regering (weet niet of hij al gepost was).
[..]

Bold is waarschijnlijk een belangrijke factor in de verandering van de politieagenten die de demonstranten nu beschermen: er is een fatwa uitgesproken tegen het geweld op demonstranten.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:33 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
CNN


Ze hebben mijns inziens echt een goede balans gevonden tussen een Christiane Amanpour die NorthernStar zaken als de strijd tussen Rafsanjani en Khamenei aanhaalt, en een "Iran Desk" die alle twitters, youtube filmpjes, ingezonden iReports, Iran Fax Project, etc. fucking up-to-date bijhoud.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik vind punt 1 nog het meest veelzeggend.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:43 schreef Alulu het volgende:
Prachtige punten die Ayatollah Montazeri noemt en wijst de machthebbers op hun verantwoordelijkheid (tegen de mensen en God).

quote:

Grand Ayatollah Hossein Ali Montazeri (Persian: حسین علی منتظری), styled His Honourable Eminence, (born in 1922), was one of the leaders of the Islamic Revolution in Iran. He is best known as the one-time designated successor to the revolution's Supreme Leader Ayatollah Khomeini who fell out with Khomeini in 1989 over government policies that Montazeri claimed infringed on freedom and denied people's rights. He currently lives in the holy city of Qom, and remains politically influential in Iran, especially upon reformist politics.[1] Montazeri is a senior Islamic scholar and a grand marja (religious authority) of Islam.

For almost three decades, Hossein Ali Montazeri has been one of the main critics of Islamic Republic's domestic and foreign policy. He has also been an active advocate of civil rights and women's rights in Iran. He is a prolific writer and has authored a number of books and articles.

quote:

Soon the situation in Iran could very well enter a new and considerably
more challenging phase for the opposition. Some believe, with waves of
arrests and rising violence on the part of the security forces and various
armed hardline elements working with them, that such a phase already has
begun, albeit somewhat incrementally.

This would be a phase in the struggle for greater freedom Iran in which
demonstrations and iPods of same would become relatively less important.
It would stem from a decision on the part of Iran's grimly determined
hardline ruling elite & its acolytes to forcefully and definitively crush
the opposition movement. Are they a bit rattled? Of course they are, but
that does not mean they would shrink from a fight they believe would be
crucial to their survival and the survival of what they feel so deeply
should be the more authoritarian future of Iran over which they would
continue to hold sway.

Some have commented on what so many of us recall: how a Shah, battered by
overwhelming popular opposition, gave up the fight at a certain point (in
part, because portions of his own security forces and military had done
likewise rather than participate in further bloodshed against the people).
In that instance, the street won, not an authoritarian order. In this
case, however, driven by levels of fanaticism unknown to the Shah or those
comprising his leadership (nor many of the imperial cadres bearing arms
for that regime), Jannati, Ahmadinejad and their ilk probably would not be
inclined similarly. While the Shah reportedly grew weary of intense
bloodletting, many of his more twistedly self-righteous and fanatical
successors might not have such limits. And even if they do, their
tolerance for pain and violence could well be far in excess of the Shah's.
If these people decided to hang on come what may, but Khamenei was
inclined to blink, they might even shove him aside or turn him into an
intimidated fellow traveller in order to press on with their own fight for
survival.

Such a phase of this great struggle would become far bloodier and more
physical than what we have witnessed to date. Probably as many as
hundreds of thousands of Ahmadinejad's compatriots might well be steeled
for such a bruising showdown. If this should come to pass (possibly a
bloody battle of attrition of sorts), the terrible question would be
whether hundreds of thousands of the more genuinely high-minded, less
brutish individuals making up the vast bulk of the opposition are
similarly prepared for such an ugly showdown. Also in the balance would
be the willingness of armed elements such as the regular army (much of
which probably harbors sympathies similar to those of the opposition), to
step in actively and lend a possibly critical and forceful hand.

PS: While tapping out the above I winced at several points myself at the
potential cost in lost life and sheer suffering, but I thought it was
necessary to warn of this possibility nonetheless.

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 13:15 schreef Py het volgende:
[ afbeelding ]
http://whereistheirvote.x10hosting.com/

quote:

Op donderdag 18 juni 2009 15:34 schreef alexis_ het volgende:

[..]

Gaat het hier om vrijheid van het Iraanse volk of steun aan Mousavi?
Lijkt me niet verstandig om een massamoordenaar te steunen. Dat groen staat inherent aan hem.