Serieuze antwoorden graag!
Nja... zit wel wat in
.
.Kom op zeg... het zijn toch ook geen kleuters meer op het HBO?
quote:Ja maar het zijn je klasgenoten lijkt me sterk dat iedereen zo serieus is op de uni, op het hbo is dat toch ook niet zo.Op dinsdag 16 juni 2009 22:46 schreef HuHu het volgende:
Ja, dat hoort erbij. Hoe wil je anders leren hoe het moet? Alsof je later in je beroep nooit (half)naakte mensen zult zien.
Kom op zeg... het zijn toch ook geen kleuters meer op het HBO?
In het zwembad zie je ze niet anders hoor alleen is dan het ondergoed vervangen door zwemkleding.
Maar ik kan me bijvoorstellen dat het kan voorkomen tijdens z'n opleiding
Mits ze het ondergoed mogen aanhouden (onderbroek / bh) natuurlijk.
quote:Ik ben dolblij dat we nog net niet rectaal toucher op elkaar hoeven te oefenen.Op dinsdag 16 juni 2009 22:46 schreef koemleit het volgende:
hoorde dit ook van iemand die geneeskunde studeerde, is dus de normale gang van zaken
quote:ja maar dan dragen meisjes wel een bikini of topje, je mag dus geen bh dragenOp dinsdag 16 juni 2009 22:50 schreef sjimz het volgende:
Ze mogen toch hun ondergoed aanhouden?
In het zwembad zie je ze niet anders hoor alleen is dan het ondergoed vervangen door zwemkleding.
quote:Dat is appart, naja iedereen heeft nog altijd het recht om dat te weigerenOp dinsdag 16 juni 2009 22:53 schreef Viere het volgende:
[..]
ja maar dan dragen meisjes wel een bh of topje, je mag dus geen bh dragen
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
quote:Ik heb verhalen gehoord dat dit wel hier in Groningen gebeurd.Op dinsdag 16 juni 2009 22:53 schreef Seam het volgende:
[..]
Ik ben dolblij dat we nog net niet rectaal toucher op elkaar hoeven te oefenen.
quote:Bij ons altijd nog gewoon in groepen van 10 meestalOp dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
quote:Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MCOp dinsdag 16 juni 2009 22:57 schreef Seam het volgende:
[..]
Bij ons altijd nog gewoon in groepen van 10 meestal
quote:Ik zit in Maastricht en dat gebeurt daar echt zo.Op dinsdag 16 juni 2009 22:59 schreef Galenus het volgende:
[..]
Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MC
quote:En bij de schaakclub Eindhoven, Emile.Op dinsdag 16 juni 2009 22:59 schreef Galenus het volgende:
[..]
Juist. Lijkt me sterk, maar goed. Ik heb alleen inzicht in de gang van zaken bij het LUMC, VUMC en Erasmus MC
quote:plebejerOp dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
was wel afgeschermd ja , maar niet in 2tallen . Dat vind ik eigenlijk nog wel vreemder
quote:Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?Op dinsdag 16 juni 2009 22:56 schreef Galenus het volgende:
Geneeskunde en een hbo cursus in één zin prakken. Ga je eens snel schamen, vuige plebejer.
Overigens is het nonsens dat men geheel naakt moet bij lichamelijk onderzoek (bij WO Geneeskunde in ieder geval). De studenten dragen sowieso nog hun ondergoed en het gaat - bij de universiteiten die ik ken - in tweetallen in een afgeschermde ruimte.
quote:kloptOp dinsdag 16 juni 2009 22:48 schreef Deetch het volgende:
Op een hogeschool kun je volgens mij geen geneeskunde studeren maar dat ter zijde.
quote:Ik heb ook meteen zo'n beeld van iemand die voor een volle collegezaal uit de kleren moetOp dinsdag 16 juni 2009 22:48 schreef Deetch het volgende:Je vriendin zou het kunnen weigeren maar ik denk dat de bedoeling is om zelf ook eens te voelen met de hele klas hoe het is om patient te zijn, daar zul je een beetje verpleegkundige van worden.
als het inderdaad zoiets mensonterends is zou ik passen, maar als het gewoon met een kleine groep in een oefenruimte is lijkt me dat de normaalse zaak van de wereld. Sterker nog, waarschijnlijk moeten ze allemaal uit de kleren om op elkaar te oefenen... 
quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:08 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?
quote:PlebejerOp dinsdag 16 juni 2009 23:08 schreef okkie-man het volgende:
Wat is dat nou weer voor een verzonnen "woord" ?
Dat jij het woord niet kent, maakt het niet verzonnen
quote:Ik nam aan dat het weer een woord was uit de categorie "lutser". Je weet wel, die achterlijke zelfverzonnen "woorden".Op dinsdag 16 juni 2009 23:17 schreef Locusta het volgende:
[..]
Plebejer
Dat jij het woord niet kent, maakt het niet verzonnen
Den Bosch zeker?
quote:Die leraar komt nog uit 1948 ofzo. Toen had je nog geen telefooncamsOp dinsdag 16 juni 2009 22:44 schreef Viere het volgende:
Een vriendin van mij die geneeskunde studeert aan de HvA moet morgen met alle klasgenoten uit de kleren , alleen je onderbroek mag je aanhouden, onder het mom van onderzoek waar de leraar bij is.Je mag niet weigeren want dan had je maar nooit aan de opleiding moeten beginnen volgens de leraar. Mag dit eigenlijk wel en is er niet zoiets als schending van de eerbaarheid?
Serieuze antwoorden graag!
"Nou, de eerste week moesten wij ons allemaal uitkleden, en lichamelijk onderzoek doen. Helemaal dus, naakt. De reden hiervoor is dat wij later natuurlijk ook gewoon zonder enige gêne patiënten moeten behandelen. Oh, overigens was het helemaal gemengd, jongens en meisjes. We moest ook bij elkaar naar de geslachtsdelen kijken, enzovoorts".
Nu geloofde ik dit, en was ik helemaal verbaasd
. Uiteindelijk bleek het natuurlijk gewoon een broodje aap verhaal te zijn, maargoed.quote:Das dan wel weer jammer dat het niet echt wasOp dinsdag 16 juni 2009 23:27 schreef Florian_ het volgende:
Een maat van me doet Geneeskunde bij het Erasmus MC, en hij vertelde mij het volgende verhaal:
"Nou, de eerste week moesten wij ons allemaal uitkleden, en lichamelijk onderzoek doen. Helemaal dus, naakt. De reden hiervoor is dat wij later natuurlijk ook gewoon zonder enige gêne patiënten moeten behandelen. Oh, overigens was het helemaal gemengd, jongens en meisjes. We moest ook bij elkaar naar de geslachtsdelen kijken, enzovoorts".
Nu geloofde ik dit, en was ik helemaal verbaasd
Maarja, de hele tijd met een stijve lul rondlopen is ook niet alles quote:Ken je klassiekers!
[..]
Ik nam aan dat het weer een woord was uit de categorie "lutser". Je weet wel, die achterlijke zelfverzonnen "woorden".
quote:Hoe dan ook, lichamelijk onderzoek wordt vaak op studenten onderling geoefend bij geneeskunde. Natuurlijk zijn er wel grenzen, rectaal een vaginaal touché wordt niet gedaan.Op de hoek van de straat staat een NSB’er,
’t is geen man, ’t is geen vrouw maar een ras-plebejer.
Met een krant in zijn hand staat hij daar te venten
en verkoopt zijn vaderland voor 6 rooie centen.
Je zit dan in een lokaal waar langs de wand allemaal onderzoekstafels staan, door tussenwandjes gescheiden. Je kunt zelfs een gordijntje dichttrekken waardoor je helemaal afgezonderd zit en alleen je partner je (half)naakt ziet. WIj mochten gewoon onze spijkerbroek aanhouden. Verder is het voor degene die moet gaan onderzoeken veel ongemakkelijker dan voor degene die ligt, omdat je dan echt staat te staren naar de tieten van iemand die je nauwelijks kent.
Verder is het gewoon echt een superleuk blok, en de 1e vijf minuten is het even ongemakkelijk, maar daarna is het gewoon interessant om te kloppen en te voelen en dingen op elkaar te tekenen
quote:AutchOp dinsdag 16 juni 2009 23:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ken je klassiekers!
[..]
. Natuurlijk zijn er wel grenzen, rectaal een vaginaal touché wordt niet gedaan.
Ziet vinger zich via kont een weg wroeten richting vagina Jaja weet ook wel dat het waarschijnlijk 'EN' moest zijn 
quote:Met je spijkerbroek aan kun je toch niet alle onderzoeken fatsoenlijk uitvoeren ?Op dinsdag 16 juni 2009 23:50 schreef Merel1808 het volgende:
Ze zit ongetwijfeld op de UvA en is nu bezig met blok 1.6, waarbij je inderdaad lichamelijk onderzoek op elkaar gaat oefenen.
Je zit dan in een lokaal waar langs de wand allemaal onderzoekstafels staan, door tussenwandjes gescheiden. Je kunt zelfs een gordijntje dichttrekken waardoor je helemaal afgezonderd zit en alleen je partner je (half)naakt ziet. WIj mochten gewoon onze spijkerbroek aanhouden. Verder is het voor degene die moet gaan onderzoeken veel ongemakkelijker dan voor degene die ligt, omdat je dan echt staat te staren naar de tieten van iemand die je nauwelijks kent.
Verder is het gewoon echt een superleuk blok, en de 1e vijf minuten is het even ongemakkelijk, maar daarna is het gewoon interessant om te kloppen en te voelen en dingen op elkaar te tekenen
quote:Het enige wat je onder de rand van je spijkerbroek moet voelen zijn de liesslagaderen, die hoefde je bij ons niet op de huid te tekenen, en daarvoor kun je prima even je rits open doen en door je boxer heen voelen.Op dinsdag 16 juni 2009 23:56 schreef Seam het volgende:
[..]
Met je spijkerbroek aan kun je toch niet alle onderzoeken fatsoenlijk uitvoeren ?
quote:En neurologisch onderzoek van de bovenbenen dan ?Op woensdag 17 juni 2009 00:00 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Het enige wat je onder de rand van je spijkerbroek moet voelen zijn de liesslagaderen, die hoefde je bij ons niet op de huid te tekenen, en daarvoor kun je prima even je rits open doen en door je boxer heen voelen.
quote:Altijd wel geweten dat die handenarbeiders HBO-ers zijn.Op dinsdag 16 juni 2009 22:44 schreef Viere het volgende:
Een vriendin van mij die geneeskunde studeert aan de HvA moet morgen met alle klasgenoten uit de kleren , alleen je onderbroek mag je aanhouden, onder het mom van onderzoek waar de leraar bij is.Je mag niet weigeren want dan had je maar nooit aan de opleiding moeten beginnen volgens de leraar. Mag dit eigenlijk wel en is er niet zoiets als schending van de eerbaarheid?
Serieuze antwoorden graag!
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
Leuke opleiding zeg
quote:Meisjes onderling boeit het niet zo toch? Mits ze met zijn tweeën in een privé ruimte zijn kan de hoofddoek af.Op woensdag 17 juni 2009 00:07 schreef Repeat het volgende:
Je hebt trouwens ook meisjes die met hoofddoek en lange jurken etc lopen, die komen "toevallig" altijd bij elkaar uit om te oefenen
quote:Hier gaan we later over lezen op de frontpage als schandaalOp woensdag 17 juni 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
Alsof het LO niet uitgevoerd kan worden met de BH aan
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
[ Bericht 100% gewijzigd door Viere op 17-06-2009 00:27:51 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Viere op 17-06-2009 00:29:04 ]
quote:Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonderOp woensdag 17 juni 2009 00:01 schreef Seam het volgende:
[..]
En neurologisch onderzoek van de bovenbenen dan ?
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dit als Geneeskunde student moet oefenen. Je bent tijdens je opleiding professioneel bezig, en als je later patienten over de vloer krijgt zal je hetzelfde moeten doen. Het is geen schoolreisje waar je op het einde uit de kleren moet! Je bent serieus en professioneel bezig met je opleiding en bekijkt een behandeling vanuit de ogen van een patient.
Je moet het niet negatief bekijken, ik moet uit de kleren help, maar juist positief je leert zelf hoe het is om patient te zijn. Zodat je weet hoe je het prettig vindt als je zelf behandelt zou worden. Hier leer je meer van dan theorie uit een boek.
.quote:Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
Een serieuze reactie van mijn kant:
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dit als Geneeskunde student moet oefenen. Je bent tijdens je opleiding professioneel bezig, en als je later patienten over de vloer krijgt zal je hetzelfde moeten doen. Het is geen schoolreisje waar je op het einde uit de kleren moet! Je bent serieus en professioneel bezig met je opleiding en bekijkt een behandeling vanuit de ogen van een patient.
Je moet het niet negatief bekijken, ik moet uit de kleren help, maar juist positief je leert zelf hoe het is om patient te zijn. Zodat je weet hoe je het prettig vindt als je zelf behandelt zou worden. Hier leer je meer van dan theorie uit een boek.
quote:Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"sOp woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
quote:of met BH aan.
[..]
Idd het zou denk ik gemakkelijker zijn als je kan oefenen op iemand die je niet kent, je oefent immers later ook niet op je collega"s
Ik zal de factuur voor dit advies naar de UvA sturen.
quote:Aderen voelen? Nu kunnen ze natuurlijk gestuwd zijn, maar over het algemeen voelen we aan arteriënOp woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
.Hier in Nijmegen hoor ik sterk verschillende verhalen over bijvoorbeeld BH's aan of uit. Er zijn docenten die studentes verplichten BH's uit te doen bij het hele onderzoek van de thorax en ook docenten die het toestaan als mensen BH's aan laten en dus geen borstonderzoek ondergaan. Consequentie is dan dat sommige studentes dus veel vaker 'slachtoffer' zijn bij het onderzoek van de mammae (of dat studenten geen borstonderzoek leren, maar dat lijkt me onmogelijk).
Bij een practicum over perifere arteriële pulsaties waren er studenten binnen mijn groep die niet eens hun spijkerbroek uit durfden te doen
en het voelen van de arteria femoralis was helemaal uitgesloten . In mijn sub-groepje stelde niemand zich gelukkig aan.quote:Ze voelt zich gewoon ongemakkelijk om haar borsten te laten zien is toch best wel logischOp woensdag 17 juni 2009 00:30 schreef Bananenman het volgende:
Je vriendin moest maar eens kappen met die cursus van d'r als ze dit niet eens wilt doen. Ze 'studeert' toch verdomme geneeskunde of niet dan
quote:Op woensdag 17 juni 2009 00:22 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dat doen wij niet in het 1e jaar. Alleen beetje aderen voelen, ribben uittekenen, long-lever-grens uitkloppen, lucht in de maag uitkloppen, hartpunt tekenen, dat soort gedonder
En leren jullie wel bloedprikken in het 1e jaar ?quote:Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat je vriendin zo ver moet gaan. Grote kans dat dit als " grap " wat aangedikt is tijdens het opgeven van het programma voor deze les.Op woensdag 17 juni 2009 00:26 schreef Repeat het volgende:
[..]
Eens, maar om dan zomaar je tieten in de lucht te gooien voor een willekeurige medestudent zou mij ook wel wat ver gaan.
Want uit de reacties hier blijkt ook dat je het niet tegenover de hele klas hoeft te doen, maar dat het zowiezo als tegenover 1 of enkele. En verder is je borsten tonen inderdaad een grens die niet perse overschreden moet worden in mijn ogen.
quote:Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.Op woensdag 17 juni 2009 00:50 schreef Seam het volgende:
[..]
ps: Je hebt ook gewoon gordijnen voor de privacy, dus als je je ongemakkelijk voelt bij een man ga je alleen bij een vrouw zitten
quote:Wij worden in het eerste jaar al getoetst op venapunctie (bij elkaar) en lichamelijke onderzoeken (neurologisch, hart, longen, verbanden, reanimatie etc)Op woensdag 17 juni 2009 01:13 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Wij leren helemaal niets van LO vóór de tweede helft van het derde jaar.
quote:Eh, ja.Op dinsdag 16 juni 2009 23:55 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Autch
Op die manier fistels veroorzaken bij je studiegenoten lijkt me ook niet helemaal tof.quote:Je hebt wel een co-assistentschap met urologie. Maar dan ben je bij een gespecialiseerd uroloog, en die vraagt dan de patiënt dan of de co-assistent even mag meekijken. Ik kan me voorstellen dat mannelijke studenten niet staan te springen om via de penis een katheter ingebracht te krijgen.
Hoe zal dit LO gaan bij de specialisatie voor uroloog - master?
. Ook kleed ik me uit en moeten ze allemaal proberen een condoom om te doen. quote:Lachen heurOp woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek"
Hoe oud ben jij, twaalf?quote:Ik moest lachenOp woensdag 17 juni 2009 09:53 schreef onderscheid het volgende:
whehe ja ik zeg dat ook altijd ff tegen mijn leerlingen, en dan pak ik diegene met de grootste borsten en daar ga ik dan een beetje in kneden onder het mom van "onderzoek"
En nee, ik ben geen 12. 
quote:Oja want tot je onderbroek uitkleden voor een professioneel arts is echt beschamendOp dinsdag 16 juni 2009 23:12 schreef nikky het volgende:
Weet je als student gelijk hoe een patiënt zich voelt
Stel je niet zo aan joh.quote:Een gamefan van 24.. weet niet wat erger isOp woensdag 17 juni 2009 10:06 schreef Gamefan24 het volgende:
[..]
Ik moest lachen
quote:Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.Op woensdag 17 juni 2009 00:05 schreef Repeat het volgende:
Alsof het LO niet uitgevoerd kan worden met de BH aan
Conclusie: docent fapt op pronte meisjesborstjes
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
quote:Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.Op woensdag 17 juni 2009 16:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
quote:Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Jij mag mijn borst eerst onderzoeken en daarna ik de jouwe, ok?
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.Op woensdag 17 juni 2009 16:47 schreef HuHu het volgende:
[..]
Want... een vrouwelijke arts mag niet leren hoe een mannelijke borst voelt en een mannelijke arts mag niet leren hoe een vrouwelijke borst voelt?
edit: of bedoelde je geen borstkas?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ghazi op 17-06-2009 17:00:59 ]
quote:Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.Op woensdag 17 juni 2009 16:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:54 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Integendeel, het omgekeerde zou een kwalijke zaak zijn. In de gedragsregels die geneeskundestudenten aan de RuG moeten ondertekenen staat ook expliciet dat de student mee dient te doen aan onderzoek op en door medestudenten van beide seksen, waarbij men zich niet kan beroepen op o.a. schaamte en religieuze overtuigingen. Dus ja, zéker borstonderzoek wordt gemengd geoefend. Het heeft nl. niet zoveel zin als de mannen op elkaar gaan oefenen.
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
quote:Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
quote:Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.
[..]
Dat hoeft niet per se op medestudenten van hetzelfde geslacht. Ik zie de meerwaarde niet.
edit: of bedoelde je geen borstkas?
Zo zijn er nog wel meer dingen die anders zijn tussen mannen en vrouwen hè. Dus daarom is het van belang dat studenten ook bij elkaar bij het andere geslacht oefenen.
quote:(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)Op woensdag 17 juni 2009 17:09 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dus VU studenten doen nooit mamma-onderzoek?
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
http://www.advalvas.vu.nl/images/AdValvasPDF/PDF/5623.pdf
quote:Dat van die schermen is me bekend, maar het betekent natuurlijk niet dat een jongen niet op een meisje kan oefenen als het meisje daar geen bezwaar tegen heeft.
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
quote:En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:
[..]
(de religieuze propaganda door de Ahmeddiyah moet je maar even skippen)
http://www.groene.nl/2004/0443/mf_onderwijs.html
http://www.advalvas.vu.nl/images/AdValvasPDF/PDF/5623.pdf
quote:En even later:“Weet je hoeveel borstenparen je moet voelen voordat je je ervaren mag noemen?” vraagt Van Rees aan de groep. “Vijfhonderd!”
quote:Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.Hoewel het bovenlichaam, op een bh na, ontbloot wordt, is niemand preuts.
quote:Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
Ten tweede ben je zelf geen geneeskundestudent, anders had je geweten dat geneeskundestudenten wel degelijk professioneel genoeg zijn om borstonderzoek op hun vrouwelijke medestudenten uit te voeren zonder de grenzen der betamelijkheid te overschrijden. Ook achteraf ontstaan er geen ongemakkelijke spanningen.
De RuG is geen uitzondering.
En wat is er zo vreemd aan het ondertekenen van een gedragscode bij een studie als deze? Ook met het oog op het niet te verwaarlozen aantal religieuze geneeskundestudenten is het goed dat studenten al vanaf dag één weten dat ze volledige participatie in het onderwijs niet kunnen weigeren op grond van bijvoorbeeld levensovertuiging.
quote:Je bedoelt linkerborst?Op woensdag 17 juni 2009 17:10 schreef HuHu het volgende:
[..]
Voor de borstkast zitten bij een vrouw de borsten. De apex van je hart (die je kunt voelen) zit net onder de linkertepel. Je kunt je voorstellen dat het voelen van die apex bij een vrouw lastiger is dan bij een man. Maar ook mannen moeten daarop kunnen oefenen.
quote:Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:
quote:Alternately, it [de apex, HuHu] can be found about 4 cm below and 2 mm to the medial side of the left mammary papilla.
quote:Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een fatsoenlijk hartonderzoek uitgevoerd.
Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
quote:De hartgrootte/apex relateren aan de tepel is niet zo slim. Wel eens aan de bejaarde met hangende uiers gedacht?Op woensdag 17 juni 2009 17:34 schreef HuHu het volgende:
[..]
Mijn anatomische kennis is niet perfect, maar ik dacht toch echt de tepel:
[..]
quote:Dat hebben we ook in Maastricht. Wij hebben zoiets ook aan het begin van het jaar moeten ondertekenen.Op woensdag 17 juni 2009 17:07 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Ik vind dit een kwalijke zaak. Er zijn andere alternatieven, die minder moelijk zijn.
Het zou iets anders zijn als de mannelijke studenten konden oefenen op vrijwilligers van buitenaf, want daar loop je niet elke dag mee op de uni. Dit soort practica zijn mijns inziens niet bevorderlijk voor de student-medestudente- relatie.
En volgens mij is de RuG hierop een uitzondering.
Ik weet dat op de Erasmuc MC en de VU dit soort taferelen niet plaatsvinden. (de BH gaat er in ieder geval niet af.)
En ondertekenen, wtf?
quote:Gezien de positie van de apex moet doorgaans de linkerborst naar craniaal geduwd worden voor palpatie van de ictus. Onhandig tot onmogelijk met bh aan. Ook zit een bh in de weg bij auscultatie van de apex en eventueel van ICR 4 en 5 links.Op woensdag 17 juni 2009 17:38 schreef Repeat het volgende:
[..]
Auscultatie, palpatie van de ictus en percussie van de hartgrens kan ook prima met BH aan.
quote:Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).Op woensdag 17 juni 2009 17:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je gaat ten eerste al de mist in door te beweren dat het vinden van vrijwilligers van buitenaf minder moeilijk is dan oefenen op elkaar. Oefenen op elkaar is simpelweg kleren uit en beginnen, vrijwilligers van buitenaf aantrekken is moeilijk. Het is al een probleem om simulatiepatiënten te vinden voor gespreksoefening, laat staan om mensen te vinden die tegen betaling een borstonderzoek willen ondergaan.
quote:Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.Ten tweede ben je zelf geen geneeskundestudent, anders had je geweten dat geneeskundestudenten wel degelijk professioneel genoeg zijn om borstonderzoek op hun vrouwelijke medestudenten uit te voeren zonder de grenzen der betamelijkheid te overschrijden. Ook achteraf ontstaan er geen ongemakkelijke spanningen.
quote:In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.De RuG is geen uitzondering.
quote:En wat is er zo vreemd aan het ondertekenen van een gedragscode bij een studie als deze? Ook met het oog op het niet te verwaarlozen aantal religieuze geneeskundestudenten is het goed dat studenten al vanaf dag één weten dat ze volledige participatie in het onderwijs niet kunnen weigeren op grond van bijvoorbeeld levensovertuiging.
Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
quote:Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek gevenOp woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Oefeningen waarbij het ondergoed uit moet lijken me van een geheel andere orde dan wanneer het niet moet. In het laatste geval is er weinig bezwaar op aan te tekenen. (hoewel het voor Moslima's meestal een brug te ver is wanneer dat door het andere geslacht gedaan wordt ).
[..]
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
[..]
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
[..]
Hoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
quote:Dat is natuurlijk bullshit. Mits je het even toelicht en onderbouwt. En dan nog.Op woensdag 17 juni 2009 21:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Sorry hoor maar als je geen geneeskundestudent bent kun je onmogelijk gegronde kritiek geven
quote:Dat is wat anders dan:
In de gedragscodes van het Radboud, Erasmuc MC en de VU staat dat de studente niet verplicht is om haar vrouwelijke borst als oefenmateriaal te laten gebruiken.
quote:Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.Als het gemixt gebeurt, is dat een kwalijke zaak.
quote:Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.Op woensdag 17 juni 2009 21:10 schreef Ghazi het volgende:
Je hebt geen zicht op wat er buiten de lestijden gesproken en opgeschept wordt. Naast het gegeven dat veel van de geneeskunde-studenten later de fout in gaan (seksuele intimidatie tegen medeco's en collega's), als het al niet tijdens de opleiding gebeurt. Bron: medisch contact.
quote:Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normenHoe gaan jullie op de RUG om met de honderden Saoedische meisjes en jongens?
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:21 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan:
[..]
Waarmee jij, m.i. suggereerde dat het überhaupt een kwalijke zaak is, ook al heeft een vrouw daar geen bezwaar tegen.
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden
http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf
quote:Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?
[..]
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
je moet toch dingen leren aanvoelen voor een goede amnese.
en een beetje betasten is nooit verkeerd.
kun je je ook al vrijwilliger aanmelden?
quote:Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.Op woensdag 17 juni 2009 21:29 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat begreep je niet aan ‘geen bezwaar’?
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
quote:Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’Op woensdag 17 juni 2009 21:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Daar heb ik wel degelijk zicht op aangezien ik zelf een van degenen ben die het genoemde onderwijs heeft genoten, en ook sociaal met de mensen omga waarmee het onderzoek werd uitgevoerd. Bovendien: uiteraard komt seksuele intimidatie in de medische wereld net zo goed voor als in andere beroepsgroepen. Dat wil echter niet zeggen dat een keer in een professionele context een borstonderzoek op elkaar doen daartoe leidt. Seksuele intimidatie komt voort uit een machtsrelatie, en bij onderwijssessies waarin iedereen uit de kleren moet is juist bij uitstek iedereen gelijkwaardig.
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
quote:Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?Die moeten precies dezelfde gedragscode ondertekenen en worden eveneens geacht hun borsten zo nodig te ontbloten. De RuG is er heel duidelijk over dat de Saoedi's met open armen worden ontvangen, maar zich wel aan dienen te passen aan de geldende normen
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
quote:Je doet net alsof de studentes in kwestie een geweer tegen het hoofd gehouden wordt. De situatie is geheel anders. In zo'n onderwijssessie zit je met een groep (+- 10) mensen die je al kent, waarbij je je relatief op je gemak voelt. Al deze mensen willen arts worden, en ook allemaal weten ze dat ze om het onderzoek goed aan te kunnen leren uit de kleren zullen moeten. De studentes kiezen er dan ook zelf voor om hun bh uit te trekken. Er is niemand die ze commandeert of verplicht zich uit te kleden.Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
quote:Zoals ik al zei betekent het feit dát er blijkbaar sprake is van seksuele intimidatie van geneeskundestudenten niet dat het oefenen van borstonderzoek op elkaar daar debet aan is of er zelfs maar een rol in speelt.Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.�
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
quote:Dat begrijp je goed. Als je niet kunt leven met de in de Nederlandse geneeskundeopleiding geldende normen moet je niet in Nederland geneeskunde gaan studeren. Zo simpel is het. Zoals ik al zei weet je al vanaf dag één wat er van je verwacht wordt en als je daar niet mee akkoord kunt gaan is er helaas geen plek voor je in de Groningse geneeskundeopleiding.Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
quote:Zeikerd.Op woensdag 17 juni 2009 21:38 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Linkse Friese Vegetarier zei: Tevens wordt hier in Groningen het borstonderzoek op elkaar geoefend. Gaat ook nogal lastig als iedereen haar bh aan houdt.
Waar ik uit afleidde dat een studente verplicht haar bh moet afdoen tijdens de desbetreffende practica en door een mannelijke studente "onder handen genomen wordt".
Wat ik een kwalijke zaak vond en vind.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Studenten geneeskunde kunnen meer met seksuele intimidatie te maken krijgen dan andere studenten doordat in de geneeskundestudie veel lijfelijk contact is. Daarnaast heerst er een sterke hiërarchie, maak je tijdens je coschappen lange en intensieve dagen met elkaar en ben je voor een opleidingsplek vaak afhankelijk van de mensen bij wie je een coschap loopt.’
Aldus deze bron: http://artsinspe.artsenne(...)r-en-niet-verder.htm
[..]
Dus als ik het goed begrijp, moeten die Saoedische meisjes die zich heel ongemakkelijk voelen met naakt vanwege hun opvoeding en cultuur zich temidden van mannelijke studenten (en docenten) ontbloten en zich laten onderzoeken door de mannelijke studenten?
Lijkt me uiterst 'pijnlijk'.
Worden Saoediese meisjes tegenwoordig verplicht in Nederland geneeskunde te gaan studeren ofzo?
Mensen van alle nationailteiten weten toch exact waar ze aan beginnen, de voorlichting is toch duidelijk?
Die Saoediese meisjes moeten niks. Ze hebben ervoor gekozen een nederlandse opleiding te gaan doen, met een programma waarvan vooraf bekend is dat dit soort onderdelen er deel van uit maken.
quote:Je kan toch voor dat deel van onderzoek even je hand onder de stof doen?Op woensdag 17 juni 2009 17:27 schreef HuHu het volgende:
[..]
En zie hier ook meteen die prachtige contraditie:
[..]
En even later:
[..]
Hoe kun je in hemelsnaam borstenparen voelen als je de bh aanhoudt? Belachelijk.
En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?
Ik heb geen moeite met uit de kleren gaan voor artsen en aanverwanten maar de laatste keer bij een specialist moest ik in een klein kantoortje met een arts en zes co-assistenten uit de kleren. Ik kon nauwelijks mijn trui uittrekken zonder iemand zijn oog uit te steken. Dat werd me toch een beetje te gek. Ze mogen het best allemaal zien maar niet met zoveel tegelijk in een kamertje waar je je niet kunt bukken om je schoenen uit te trekken zonder met je kont drie andere mensen te raken.
In delen wilde de arts niet, dat duurde te lang en hij was een botte boer. Dus toen heb ik voor het eerst bezwaar gemaakt tegen de aanwezigheid van co-assistenten. Dan maar helemaal niet hoor.
quote:Gast, scheer je weg met je mindset uit het jaar 1500.Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Verplicht je BH afdoen temidden van mannelijke studenten en docenten en/of je laten betasten door een mannelijke student wel ja.
-het onderling oefenen van lichamelijk onderzoek (in een brede zin des woords) en wel bij beide geslachten, is verplicht voor alle studenten geneeskunde; deze verplichting geldt niet voor inwendig onderzoek bij mannen en vrouwen, onderzoek van de genitalia en het onderzoek van de vrouwelijke borst; voor oefening in deze onderdelen van het lichamelijk onderzoek zullen alternatieven worden aangeboden
http://www.erasmusmc.nl/O(...)den_vaardighede1.pdf
quote:Nee. Sterker nog, het hebben van een medische afwijking is reden om te weigeren. De onderzoekssessies zijn bedoeld om de vaardigheid te oefenen, en dat kan prima op gezonde studenten.Op donderdag 18 juni 2009 14:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je als geneeskundestudent een bepaalde afwijking hebt, zeg een leverafwijking die duidelijk voelbaar is of zoiets. Ben je dan het bokje bij dergelijke onderzoeken en gaat de hele club een middagje in je lever zitten peuren zodat ze alvast een praktijkvoorbeeld hebben?
quote:Heel soms zijn er wel eens vrijwilligers die daadwerkelijk bijv. astma hebben. Maar doorgaans zijn de simulatiepatiënten precies wat de naam doet vermoeden: gezonde acteurs.En gebruiken ze tijdens de opleiding überhaupt mensen met daadwerkelijke ziekten/afwijkingen als vrijwilliger of zie je die pas tijdens je co-schappen/stages?
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.
quote:Bied je aan zou ik zeggen. Ik hoor de amanuensis altijd klagen over een tekort aan simulatiepatiënten, dus ze zijn vast blij met een spontane aanmelding. En je wordt er nog voor betaald ook.Op donderdag 18 juni 2009 14:44 schreef MinderMutsig het volgende:
Lijkt me eigenlijk best lollig om te doen. Mijn fysiotherapeut laat stagiaires ook vaak patiënten onderzoeken zonder dat ze weten wat ze hebben om te zien of ze kan ontdekken wat het probleem is.
Ik zou me prima vermaken op zo'n middag. Eens zien wat voor afgrijselijke gruwelijke ziekten ik op basis van de symptomen volgens de studenten onder de leden kan hebben.
quote:Adresgegevens nodig?Op donderdag 18 juni 2009 15:09 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik zal eens informeren bij de RUG.
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum
(onder "coördinator simulatiepatiënten")
quote:MerciOp donderdag 18 juni 2009 15:27 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Adresgegevens nodig?
http://www.rug.nl/umcg/on(...)ischtrainingscentrum
(onder "coördinator simulatiepatiënten")
SPOILERIk ben niet gek ik ben eenvliegtuigsimulator.
Slecht garpje.
Als ik in de praktijk testesonderzoek doe bij een oude man boeit het me helemaal niets, maar bij een jonge kerel is het net even anders.
Aangezien mijn medeco-assistenten er bijna allemaal net zo over denken, geloof ik allang niet meer dat de kerels er bij het borstonderzoek volkomen neutraal & professioneel tegenover staan. Ze doen natuurlijk wel alsof.
quote:Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKO
Hier in Nijmegen hoor ik sterk verschillende verhalen over bijvoorbeeld BH's aan of uit. Er zijn docenten die studentes verplichten BH's uit te doen bij het hele onderzoek van de thorax en ook docenten die het toestaan als mensen BH's aan laten en dus geen borstonderzoek ondergaan. Consequentie is dan dat sommige studentes dus veel vaker 'slachtoffer' zijn bij het onderzoek van de mammae (of dat studenten geen borstonderzoek leren, maar dat lijkt me onmogelijk).
Bij een practicum over perifere arteriële pulsaties waren er studenten binnen mijn groep die niet eens hun spijkerbroek uit durfden te doen
. Het is gewoon erg lastig om fatsoenlijk lichamelijk onderzoek te doen met je BH aan, dus bij ons was het gewoon dat iedereen de BH uit deed. Je bent ook in groepjes van drie, dus wat maakt het uit?En gelovigen vind ik ook zo irritant. Ik vind het ook niet heel prettig om half naakt voor de klas te gaan staan, maar ik heb geen geloof om me achter te schuilen.. Lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen hoort er gewoon bij, dat weet je als je aan de studie begint.
quote:Ik moet overigens bekennen dat ik een beetje chargeer, we zaten met 6 mensen in Babinski en wist niet precies waarom de 3 aan de andere kant van het lokaal hun spijkerbroeken aanhielden, maar goed.Op donderdag 18 juni 2009 21:36 schreef June. het volgende:
[..]
Dan gaan die het nog moeilijk krijgen bij PKO
En gelovigen vind ik ook zo irritant. Ik vind het ook niet heel prettig om half naakt voor de klas te gaan staan, maar ik heb geen geloof om me achter te schuilen.. Lichamelijk onderzoek op elkaar oefenen hoort er gewoon bij, dat weet je als je aan de studie begint.
Uiteraard lig ik inderdaad liever niet in mijn boxershort op een onderzoeksbank terwijl collega's in mijn lies een arterie proberen te palperen
, maar het hoort er zoals je zegt gewoon bij.Gelovigen vind ik ook irritant, maar om meer redenen dan dat ze geen LO-slachtoffer willen zijn
. Bij Hoofdlijnen Functionele Morfologie, in het eerste jaar, was er ook een moslimmeisje dat bij het practicum bodypainten (om de anatomie in vivo te leren) niet kwam opdagen ... Eruitschoppen wat mij betreft 
.quote:Dit is normaal bij geneeskunde....Op zaterdag 20 juni 2009 19:30 schreef Nieuwschierig het volgende:
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
why would you care...
en gelovinge moeten geen arts worden....
staat patienten belang in de weg.
quote:mensen op de uni moeten sowieso niet gelovig zijnOp zondag 21 juni 2009 00:03 schreef The.Apple het volgende:
[..]
Dit is normaal bij geneeskunde....
why would you care...
en gelovinge moeten geen arts worden....
staat patienten belang in de weg.
quote:Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.Op vrijdag 19 juni 2009 00:32 schreef dotKoen het volgende:
Bij Hoofdlijnen Functionele Morfologie, in het eerste jaar, was er ook een moslimmeisje dat bij het practicum bodypainten (om de anatomie in vivo te leren) niet kwam opdagen ... Eruitschoppen wat mij betreft
Wij hebben trouwens ook wel eens practica waarbij je alles behalve je ondergoed uit moet doen. Bijvoorbeeld een waarbij je op elk gewricht een pingpongballetje plakt en er een camera op richt om de loophouding te bepalen.
TS moet zich niet zo druk maken. Of kun jij zomaar ergens een groep vrijwilligers vandaan toveren? Hoogstens een groepje ouderejaars omdat je die "niet zo goed kent". Goed voor je professionele vorming zoiets.
quote:Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?
[..]
Die heb ik als BMW'er ook nog gedaan, was best leuk om te doen. Ook meteen duidelijk voor alle eerstejaars wat ze te wachten staat met dat als tweede blok.
Wij hebben trouwens ook wel eens practica waarbij je alles behalve je ondergoed uit moet doen. Bijvoorbeeld een waarbij je op elk gewricht een pingpongballetje plakt en er een camera op richt om de loophouding te bepalen.
TS moet zich niet zo druk maken. Of kun jij zomaar ergens een groep vrijwilligers vandaan toveren? Hoogstens een groepje ouderejaars omdat je die "niet zo goed kent". Goed voor je professionele vorming zoiets.
Ja, ze maken het je probleem.
quote:Degelijk ondergoed is wel aan te raden ja, helemaal bij heup onderzoek. Ander meisje had een string aan en dat was ehm, een beetje genant
Een vriendin van me kreeg voor de eerste praktijkles een brief mee met de tip om "degelijk" ondergoed aan te trekken. Of ze haar bh aan mag houden weet ik eigelijk niet maar aangezien ze niet bepaald achteraan stond bij het uitdelen lijkt het me dat ze die graag aanhoudt.
.quote:De heren zullen ongetwijfeld ongeloofelijk nieuwsgierig zijn wat er in de verpakking zit en een verdubbelde hartslag hebben als een bh voor de eerste keer uit gaat.
Aangezien mijn medeco-assistenten er bijna allemaal net zo over denken, geloof ik allang niet meer dat de kerels er bij het borstonderzoek volkomen neutraal & professioneel tegenover staan. Ze doen natuurlijk wel alsof.
Maar dat is niet anders dan wanneer je op het strand zit en om je heen gaan in de loop van de dag de bovenstukjes af. Het is gewoon even de kick, niet dat ze er mateloos opgewonden van raken.
Al kan er altijd een paar bijzonder fraaie exemplaten tussen zitten, waar je je ogen letterlijk niet van kunt afhouden
quote:Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.Op zondag 21 juni 2009 04:20 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat de opleiding geen vrijwilligers (zijn ze overigens niet, gewoon betaald) kan regelen is toch niet het probleem van de student?
Ja, ze maken het je probleem.
Trouwens, de gemiddelde student is wel een jaar of 20 voordat dit gebeurt, die hebben vast wel eens eerder een beha uit zien gaan.
quote:Dat inleven is echt een flauwekul argument. Een patient-arts relatie is van een heel andere orde dan een student-medestudent -relatie.Op zondag 21 juni 2009 12:42 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik zie het niet als een probleem om op je medestudenten te oefenen. Daarnaast weet je meteen hoe een patiënt zich voelt die bij je komt.
Bijna niemand vind het een probleem om voor een arts uit de kleren te gaan als dat nodig is.
quote:[ ] geschikt
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
[x] ongeschikt
quote:Op zondag 21 juni 2009 17:26 schreef Jimbo het volgende:
euh wacht , de bh moet ook uit..nu wil ik helemaal pics hebben !!
daar heb je andere websites voor