[Centraal #3] Wilders topic

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 01:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Het boeit me werkelijk niets.

Het gaat ook helemaal niet om jou. Jouw mening doet helemaal niet ter zake als het gaat over wat sommigen beschouwen als islamisering.
Wij kunnen er een spelletje van maken. Ik kom steeds met nieuwe voorbeelden, die jij vervolgens wegwuift en bagatelliseert waarna je de vraag terugkaatst waarom deze voorbeelden zo erg zijn.

Daarnaast is het niet bepaald verheffend, ongeacht dit het centrale topic is, islamisering enkel te bespreken in termen van Wilders en niet-Wilders. Sterker nog, ik denk dat dit thema op zo'n manier benaderen veel te kortzichtig, bekrompen en infantiel is.
Het begrip islamisering valt en staat niet enkel met Wilders, is niet door hem bedacht en er is geen aantoonbare samenhang tussen het begrip islamisering en de persoon Wilders.

quote:

Met islamisering wordt niet alleen de toename van de moslimpopulatie bedoeld, en ook niet de militaire verovering van het land door moslims of de stichting van een islamitische staat. Islamisering is een proces waarbij de religie sluipenderwijs alle aspecten van het leven gaat domineren.

quote:

Islamisering is ook het proces, hoe traag het ook verloopt, dat geleidelijk resulteert in de islamisering van het denken. Islamisering van het denken zal het einde betekenen van alle creativiteit, originaliteit en scheppingskracht, want creëren en scheppen zijn goddelijke eigenschappen waarop Allah octrooi heeft genomen. Daarbij duldt Hij geen concurrentie van de mens. Islamisering is het proces waarbij islamitische waarden en normen op den duur de overhand krijgen boven alle andere waardensystemen, in alle aspecten van het leven.

Islamisering is een wezenlijk betwist begrip, maar dit is een definiëring.
Nergens staat in deze definitie Wilders vermeld.
Houd op met die kortzichtige retoriek!

Jij vroeg je af waarom ik de gescheiden loketten hekel. Dit initiatief werd gefinancierd uit het Vogelaaraanplan.
Mijn bezwaar is dat ik vind dat de overheid zich niet neutraal houdt. Op de eerste plaats door een gemeenteloket in een moskee te vestigen en daarbij ook nog sekse onderscheid te faciliteren.
Een gemeenteloket vergelijken met een bezoek aan een dokter vind ik dan ook op zijn zachts gezegd vergezocht (lees: op kleuterniveau ).

En nu we het toch over artsen hebben is de ophef over de eisen van moslims door vrouwelijke artsen geholpen te worden ontstaan, omdat in steeds toenemende mate er sprake was van lichamelijke bedreigingen gedaan aan het adres van de specialisten.
Het gaat dus over het hinderen van werkzaamheden en intimidatie waardoor ambulances naar andere ziekenhuizen moeten rijden om behandeling door een vrouwelijke gynaecoloog mogelijk te maken.
Ik vraag me af of jij ook zo zalvend zou praten over lichamelijke bedreiging wanneer manlief eist dat zijn vrouw niet door een negroïde of Chinese arts behandeld mag worden.

quote:

Wat betreft cabaretiers, tja.... wellicht zijn ze bang voor de angst die ingezaaid wordt door Wilders dat alle moslims slecht zijn, en ze met een brandende Nederlandse vlag achter ze aan gaan als ze een verkeerde opmerking maken. De meeste moslims zijn redelijk beschaafd, het is maar een kleine groep die een actie zoals de moord op Theo van Gogh ook echt goedkeuren.

Wat meer voor de hand liggend dan jouw gedachtekronkel is dat kunstenaars, columnisten, cartoonisten, etc de consequenties vrezen zoals die zich hebben geuit bij de Duivelsverzen van Salman Rushdie, de Deense cartoonrellen of de moord op Theo van Gogh; de angst voor de dreiging van geweld.
Dit heeft ook daadwerkelijk en volle omvang plaatsgevonden. Daarbij zijn diverse doden gevallen, dus die angst is reëel.
Ook in het voorbeeld van Gregorius Nekschot, die middels het tekenen van cartoons, verdacht werd van het aanzetten tot haat wegens godsdienst en door een arrestatieteam van tien man van zijn bed wordt gelicht en anderhalve dag in detentie verblijft staat het buiten kijf dat de dominante norm in deze is dat het onderwerp islam aan (zelf)censuur onderhevig is om orthodoxe moslims niet voor het hoofd te stoten.

quote:

Wat betreft kunstwerken, zoals naakt-beelden en wat dan ook...... dat is iets wat het museum zelf beslist, en ik zie niet in dat de overheid onder Wilders zich er mee moet gaan bemoeien en bijv. verbieden dat de werken worden weggehaald. Als het museum dat zelf wil.... prima. Als het de HUIDIGE staat is die de kunstwerken laat weghalen, shame on them, daar ben ik dus niet mee eens.

Met alle respect gaat het, volgens mij, niet om of de beslissing bij de museum ligt of dat jij wellicht de beslissing van een museum om bepaald werken niet tentoon te stellen hartstikke goed vind, maar het gaat over islamisering en derhalve om de motivering achter zo'n besluit.
In het geval van Sooreh Hera besluit de museumdirecteur een deel van de expositie in de ban te doen, omdat deze beledigend kon zijn voor moslims. De kunstenares moest ook vanwege de bedreigingen onderduiken.
Kunst in Nederland heeft niets te maken met de wijze waarop moslims hun religieuze regels na willen leven, maar ook in dit voorbeeld (of bij de uitvoering van Aïsha) zijn deze regels dominant ten opzichte van de vrijheid uitingen kenbaar te maken over ieder willekeurig onderwerp.

quote:

Wat valt er nu daadwerkelijk recht te praten? Joden slachten op dezelfde manier als Moslims, en daar klagen we toch ook niet over? En varkensvlees is varkensvlees, het zal me echt kunnen verrotten hoe dat varken op mijn bord komt..... het is in ieder geval kosten besparend om alles op 1 wijze te bereiden, dus zo sla je twee vliegen in 1 klap.

Het gaat niet over Joden, maar over een gevangenis die het varkensvlees in de ban heeft gedaan en alleen ritueel geslacht schapen- en varkensvlees op het menu schotelde.
Islamisering in dit specifieke voorbeeld vertaalt zich doordat het uitgangspunt is dat het gevangeniseten door religieuze overwegingen wordt beperkt. Of jij daar nu mee eens bent of niet.
Een beetje raar dat de overheid dit principe hanteert en dan uitgerekend halal in plaats van bijvoorbeeld een koosjer of vegetarisch menu.
Islamisering in deze is dat voor het gevangeniseten de religieuze overwegingen van moslims dominant zijn voor het keuzemenu en frappant genoeg niet de regels omtrent voeding van vegetariërs of van Joden.

quote:

En Fortis? Wederom een beslissing die bij het bedrijf hoort te liggen..... als zij meer klanten kunnen krijgen (er zijn immers 1 miljoen moslims in Nederland) door dat varken weg te halen, dan is dat een slimme zakelijke zet.

Nogmaals het gaat niet over wat jij vindt van het besluit noch over het besluit zelf, maar de motivering. Deze was dat een varken onrein is en het spaarvarken (toch een vrij traditioneel voorwerp) is niet meer.

quote:

Wat ik me daad werkelijk afvraag..... is waar maken we ons in hemelsnaam druk over? We zitten met een economische crisis van ongekende hoogte, de staatsschuld is aan het klimmen, we hebben nog steeds problemen met te weinig woningen, sociale stelsel, ziekenkosten, file/verkeersproblemen..... en er is dan een partij die het feit dat moslims hoofddoekjes dragen, halal vlees eten, en gescheiden loketten hanteren in moskees HET belangrijkste punt maakt?

Mensen bepalen zelf wel wat zij belangrijk vinden of niet. Jij zet daarbij (thank God for that) niet de norm.
Daarnaast vind ik het maar belachelijk dat vanwege het bespreken van dit thema wordt aangenomen door jou, dat dit voor de deelnemers aan deze discussie het meest belangrijke thema uit hun leven is. Je trekt een veel te grote broek aan met deze aanname.
Bovendien maak ik zelf wel uit welke prioriteit ik geef aan het bespreken van onderwerpen.

Op jouw beurt maak jij je druk door alles weg te wuiven in plaats van bijvoorbeeld vrijwilligerswerk te doen of ondervoede kinderen in Afrika te helpen.
Dus als werkelijk de wereld wil verbeteren, begin dan bij jezelf. Dat zal op zijn minst een flinke vijfjarenplan vergen, schat ik zo.

quote:

En de kudde volgt blindelings.....men doet daadwerkelijk alsof Nederland aan het randje van de afgrond staat.... het is 4 voor 12, en om 12 uur wordt de Sharia doorgevoerd in de Nederlandse grondwet, en moeten ALLE vrouwen hoofddoekjes dragen!

Probeer eens dat kleuterniveau te ontstijgen!

Je hebt helemaal geen idee wat mensen hierover denken, omdat jij simpelweg de mensen die het thema islamisering onderwerp van discussie maken of simpelweg hierover hun zorgen uiten weigert serieus te nemen.

Jij bent hier ook niet aan het discussiëren, maar met hoog opgeheven vingertje aan het moraliseren.

quote:

Het is eigenlijk te gek voor woorden hoeveel mensen blindelings achter Wilders aanhuppelen, en daadwerkelijk geloven dat zijn "oplossingen" van Nederland een hemel op aarde gaan maken, en dat "de bezem door Nederland zal gaan", en dat soort onzinnige kreten.

En als laatste wil ik - wederom - even kwijt dat bedrijven, overheden, en andere entiteiten al JARENLANG uitzonderingen maken..... voor Christenen. Pas de laatste 10, 15 jaar wordt er ook wat meer aan de moslims gedacht, en DAN.... dan kan het ineens niet meer, terwijl Nederland 1 miljoen moslims telt.

Maar blijf vooral geloven dat Wilders met zijn "denaturaliseren en uitzetten" de juiste oplossingen heeft voor Nederland.

quote:

Veertig procent van de Nederlanders is het met veel van de opvattingen van Geert Wilders eens. Dat is de conclusie van een onderzoek dat TNS NIPO op verzoek van Vrij Nederland verrichtte naar de groeiende populariteit van de Partij voor de Vrijheid.

Volgens peilingen van TNS NIPO zou Geert Wilders zesentwintig zetels krijgen als er nu verkiezingen zouden worden gehouden: zo’n achttien procent van de stemmen. Maar uit het onderzoek voor Vrij Nederland blijkt dat de steun voor de opvattingen van Wilders, ook onder mensen die níet van plan zijn op hem te stemmen, meer dan twee keer zo groot is: ruim veertig procent.

Volgens mij was dat weer jouw onderbuikgevoel dat even opspeelde.

Ik vind jou eigenlijk niets meer dan een schertsfiguur, omdat jij enkel kan denken in termen van Wilders en niet-Wilders.

In jouw filosofie is mijn mening over het thema islamisering genoeg aanleiding te veronderstellen dat ik 'geloof dat Wilders de juiste oplossingen voor Nederland heeft'.

Ik kan me niet voorstellen dat jij geen moeite hebt gedaan om zo'n onbenullige, heikneuterige en infantiele conclusie te trekken.
Het is een Godsgeklaag.

N.B. Speciaal voor jouw niveau extra smileys toegevoegd!

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 15:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zou kunnen. Een deel v/d moslims in en buiten Europa wil dat het liefst wel.
Maar ook een samenleving waarin Nederland geen islamitische samenleving is, maar wel een samenleving is met een flinke moslimminderheid, kan ook niet een bepaald prettig idee zijn. De invloed van de islam zal zich dan ook uitbreiden in de Nederlands samenleving.
[..]

En op welke andere bewegingen doel je dan?

Wilders waarschuwt voor de islam omdat hij weet van de gevaren van islam kunnen zijn. En hij weet dat moslimleiders in het Midden-Oosten roepen dat moslims naar Europa moeten migreren. En hij weet dat moslims verhoudingsgewijs meer kinderen krijgen.
[..]

Onzin. Pakistan is in 1947 ontstaan, nadat het zich afgesplitst had van India. Omdat de moslimminderheid in India een eigen staat wilde.

Over Pakistan: Inderdaad...maar de moslims waren daar al honderden jaren. En er zijn in die eeuwen vele koningkrijken geweest in die regio die Islamatisch waren.

Wat ik bedoel met andere bewegingen....christenen, boedhisten, atheisten etc...noem maar alles maar op want niks is statisch. Bij elke reactie is er wel een tegenreactie.

Laten we trouwens wel wezen...het grootste gedeelte van de moslims die hier in Europa zijn, zijn hier om economische redenen. Religie heeft daar heel weinig mee te maken. Dat ondertussen door migratie de Islam groter geworden is in West Europa...ja dat is waar.

Trouwens de Islam is nooit ver weggeweest. Nu is het ook een onderdeel van West Europa. De vraag is...hoe gaan we hier met een goede manier mee om.

Er is een tijd geweest waar de Islam vooruitstrevend was. Mocht Nederland ooit voor het grootste gedeelte Islamitisch worden, dan kan het best zijn dat tegen die tijd de gemiddelde moslim heel wat ruimere denkbeelden heeft dan nu.

Kortom...we weten gewoon niet wat er gaat gebeuren in de toekomst. Alleen dat niks bij hetzelfde zal blijven.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 19:14 schreef damian5700 het volgende:
Het gaat ook helemaal niet om jou. Jouw mening doet helemaal niet ter zake als het gaat over wat sommigen beschouwen als islamisering.

Ja, vraag dan niet wat IK er van vindt....

quote:

Wij kunnen er een spelletje van maken. Ik kom steeds met nieuwe voorbeelden, die jij vervolgens wegwuift en bagatelliseert waarna je de vraag terugkaatst waarom deze voorbeelden zo erg zijn.

Ik ben van mening dat een groot deel van de voorbeelden enorm overtrokken zijn, en in het niet vallen bij de echte problemen die Nederland op dit moment heeft. Personen als Wilders maken van Islamisering het grootste politieke punt mogelijk, en zaken als sociale zekerheid, de economie, werkloosheid, etc komen op een tweede, zoniet derde plaats.

Islamisering is NIET het belangrijkste probleem in Nederland.

quote:

Islamisering is een wezenlijk betwist begrip, maar dit is een definiëring.
Nergens staat in deze definitie Wilders vermeld.
Houd op met die kortzichtige retoriek!

Wilders is wel de persoon die het meest schreeuwt, en het meest kortzichtig schreeuwt over Islamisering. En dit is nog steeds een Centraal Wilders topic, dus is het heel gek als we het over Wilders gaan hebben?

quote:

Jij vroeg je af waarom ik de gescheiden loketten hekel. Dit initiatief werd gefinancierd uit het Vogelaaraanplan.
Mijn bezwaar is dat ik vind dat de overheid zich niet neutraal houdt. Op de eerste plaats door een gemeenteloket in een moskee te vestigen en daarbij ook nog sekse onderscheid te faciliteren.
Een gemeenteloket vergelijken met een bezoek aan een dokter vind ik dan ook op zijn zachts gezegd vergezocht (lees: op kleuterniveau ).

Jij bent in ieder geval de eerste persoon die in een discussie moet komen met opmerkingen als "kleuterniveau", en daarmee verlaag je jezelf tot onder dat niveau.

Nu we dat alvast vastgesteld hebben: Het is niet mijn bedoeling geweest om het te vergelijken, maar ik heb met beiden gewoon geen probleem, en zie ook niet waarom het een probleem moet zijn dat men een gescheiden loket wil. Een moskee heeft sowieso gescheiden ruimten voor mannen en vrouwen, en ik zie niet in waarom het zo erg is dat deze loketten ook gescheiden zijn.

quote:

En nu we het toch over artsen hebben is de ophef over de eisen van moslims door vrouwelijke artsen geholpen te worden ontstaan, omdat in steeds toenemende mate er sprake was van lichamelijke bedreigingen gedaan aan het adres van de specialisten.
Het gaat dus over het hinderen van werkzaamheden en intimidatie waardoor ambulances naar andere ziekenhuizen moeten rijden om behandeling door een vrouwelijke gynaecoloog mogelijk te maken.
Ik vraag me af of jij ook zo zalvend zou praten over lichamelijke bedreiging wanneer manlief eist dat zijn vrouw niet door een negroïde of Chinese arts behandeld mag worden.

Nu trek je zelf de hele zaak behoorlijk uit verband. Als er sprake is van bedreigingen, dan moet dat gewoon strafwettelijk aangepakt worden. Maar dat neemt nog niet weg dat iedere Nederlander, moslim of niet-moslim, de vrije keuze moet hebben of ze een man of vrouw als dokter willen hebben.

Ik zie dat meer als gescheiden toiletten voor dames en voor heren, jij maakt er gescheiden toiletten voor negers en chinezen van, wat een heel ander verhaal is.

quote:

Wat meer voor de hand liggend dan jouw gedachtekronkel is dat kunstenaars, columnisten, cartoonisten, etc de consequenties vrezen zoals die zich hebben geuit bij de Duivelsverzen van Salman Rushdie, de Deense cartoonrellen of de moord op Theo van Gogh; de angst voor de dreiging van geweld.
Dit heeft ook daadwerkelijk en volle omvang plaatsgevonden. Daarbij zijn diverse doden gevallen, dus die angst is reëel.

Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar het gaat in die gevallen toch echt om een relatief kleine groep extremisten. De gemiddelde moslima die aan dat Utrechtse loket in de rij voor vrouwen gaat staan, is gewoon een moslima, niet een extremist die onder haar sluier een mes heeft om kerels als Theo van Gogh neer te steken.

Ik ben van mening dat Wilders een hele hoop meer angst zaait dan daadwerkelijk nodig is, en dat het overgrote deel van de moslims normale, vredelievende burgers zijn, ook in Nederland. Als hij dan gaat roepen dat "miljoenen, tientallen miljoenen moslims" uitgezet moeten worden terwijl er binnen de EU hooguit 25 miljoen moslims wonen, dan zit er gewoon een steekje los bij hem.

quote:

Ook in het voorbeeld van Gregorius Nekschot, die middels het tekenen van cartoons, verdacht werd van het aanzetten tot haat wegens godsdienst en door een arrestatieteam van tien man van zijn bed wordt gelicht en anderhalve dag in detentie verblijft staat het buiten kijf dat de dominante norm in deze is dat het onderwerp islam aan (zelf)censuur onderhevig is om orthodoxe moslims niet voor het hoofd te stoten.

Maar als een Imam met haatdragende teksten door een arrestatieteam van zijn bed gelicht wordt, dan ben je het er wel mee eens? Het aanzetten van haat is onder de wet verboden in Nederland, en ik ben het er net zo hard mee eens dat Nekschot van zijn bed gelicht wordt, of dat er een haatprekende imam van zijn bed gelicht wordt. En dat gebeurd ook gewoon, zoals de Eindhovense Imam die gearresteerd is en terug gestuurd is naar zijn geboorteland.

Nee, ik heb geen problemen met het arresteren van haatprekende Nekschot, net zo min dat ik er een probleem mee heb als ze haatprekende Imams het land uit schoppen.

quote:

Met alle respect gaat het, volgens mij, niet om of de beslissing bij de museum ligt of dat jij wellicht de beslissing van een museum om bepaald werken niet tentoon te stellen hartstikke goed vind, maar het gaat over islamisering en derhalve om de motivering achter zo'n besluit.
In het geval van Sooreh Hera besluit de museumdirecteur een deel van de expositie in de ban te doen, omdat deze beledigend kon zijn voor moslims. De kunstenares moest ook vanwege de bedreigingen onderduiken.
Kunst in Nederland heeft niets te maken met de wijze waarop moslims hun religieuze regels na willen leven, maar ook in dit voorbeeld (of bij de uitvoering van Aïsha) zijn deze regels dominant ten opzichte van de vrijheid uitingen kenbaar te maken over ieder willekeurig onderwerp.

Nogmaals: bedreigingen dienen gewoon strafrechtelijk worden aangepakt, dat is namelijk strafbaar. En ik heb er ook geen enkel probleem mee dat moslims die deze bedreigingen uiten hiervoor worden gestraft. En JA, ik ben het met je eens dat het afbeelden van dergelijke kunst mogelijk moet zijn, en JA, ik ben het met je eens dat moslims moeten respecteren dat in Nederland vormen van kunst mogelijk zijn die in de Islam aanstotelijk kunnen zijn - zolang er geen sprake is van haat en provocatie zoals bij Nekschot.

Maar het kan echt niet zo zijn dat een museum zelf de keuze niet meer mag maken welke kunst ze neer mogen zetten en welke niet.

quote:

Het gaat niet over Joden, maar over een gevangenis die het varkensvlees in de ban heeft gedaan en alleen ritueel geslacht schapen- en varkensvlees op het menu schotelde.
Islamisering in dit specifieke voorbeeld vertaalt zich doordat het uitgangspunt is dat het gevangeniseten door religieuze overwegingen wordt beperkt. Of jij daar nu mee eens bent of niet.
Een beetje raar dat de overheid dit principe hanteert en dan uitgerekend halal in plaats van bijvoorbeeld een koosjer of vegetarisch menu.
Islamisering in deze is dat voor het gevangeniseten de religieuze overwegingen van moslims dominant zijn voor het keuzemenu en frappant genoeg niet de regels omtrent voeding van vegetariërs of van Joden.

Tja, er zitten nu eenmaal veel moslims in Nederlandse gevangenissen. Ben ik het er mee eens? Nee, wat mij betreft geef je gevangenen gewoon standaard allemaal vegetarisch te eten, dan heb je dat probleem ook niet.

Maak ik me er druk om? Nee totaal niet.... en dat is eigenlijk het punt wat ik naar voren probeer te brengen. De "Islamisering" lijkt bij de PVV het enige standpunt wat belangrijk is. Wilders wordt nooit geinterviewt over hoe hij de files wil gaan oplossen of de economische crisis wil aanpakken.....

(En als ie daar om gevraagd wordt, zou het me weinig verbazen dat zijn oplossing bestaat uit het verminderen van de auto's op de weg door allochtone groeperingen een enkele reis aan te bieden....)

quote:

Nogmaals het gaat niet over wat jij vindt van het besluit noch over het besluit zelf, maar de motivering. Deze was dat een varken onrein is en het spaarvarken (toch een vrij traditioneel voorwerp) is niet meer.

Tja.... ik zie het hier ook. Men adverteert in doorgaans Engelse kranten ook in het Spaans om een bepaalde bevolkingsgroep aan te spreken. Volgens mij is de motivering achter het weghalen van het varken niet "we moeten moslims blij maken", maar "als we dat varken nou eens weghalen, krijgen we misschien wel meer moslims als klant, ergo geld". De gedachten erachter is naar mijn mening een heel stuk kapitalistischer dan jij wellicht denkt.

quote:

Mensen bepalen zelf wel wat zij belangrijk vinden of niet. Jij zet daarbij (thank God for that) niet de norm.

En zo ook museumdirecteuren, cabaretiers, patiënten, etc. In dit land zijn we inderdaad geheel vrij om zelf te bepalen wat men belangrijk vindt.

Sommigen vinden het belangrijk om een vrouwelijke dokter te zien als vrouw, sommigen vinden het belangrijk dat alle hoofddoekjes verdwijnen van de straat.

Persoonlijk vind ik dat de Islamisering een stuk groter wordt opgeblazen dan het probleem daadwerkelijk is. We hebben een werkloosheid van 6%, een groeiende staatsschuld, een ziektekostensysteem wat ons enorm veel meer geld kost dan daadwerkelijk nodig, een sociaal stelsel waarin nog aardig wat werk in moet worden gestoken om het betaalbaar te houden, en een hele reeks andere problemen die ALLE Nederlanders aangaat.

De voorbeelden die hier tot nu toe genoemd worden met betrekking tot Islamisering vind ik persoonlijk niet schrijnend genoeg om moord en brand te roepen.

quote:

Daarnaast vind ik het maar belachelijk dat vanwege het bespreken van dit thema wordt aangenomen door jou, dat dit voor de deelnemers aan deze discussie het meest belangrijke thema uit hun leven is. Je trekt een veel te grote broek aan met deze aanname.
Bovendien maak ik zelf wel uit welke prioriteit ik geef aan het bespreken van onderwerpen.

Als je een partij steunt die de Islamisering het belangrijkste thema heeft gemaakt, mag ik toch aannemen dat dit ook voor de steuners van die partij het belangrijkste thema is. Als andere rechtse thema's belangrijker zijn, zoals snijden in uitkeringen, liberaal economisch beleid, wegenverbreding, een sterk defensie apparaat, etc.... kun je namelijk beter bij de VVD gaan zitten.

Dit topic gaat over Wilders, en Wilders heeft met zijn partij Islamisering het belangrijkste thema gemaakt. Het is niet HEEL GEK dat als je openlijk de PVV steunt, dat men wellicht ook denkt dat dit thema voor JOU belangrijk is?

quote:

Op jouw beurt maak jij je druk door alles weg te wuiven in plaats van bijvoorbeeld vrijwilligerswerk te doen of ondervoede kinderen in Afrika te helpen.
Dus als werkelijk de wereld wil verbeteren, begin dan bij jezelf. Dat zal op zijn minst een flinke vijfjarenplan vergen, schat ik zo.

Probeer eens dat kleuterniveau te ontstijgen!

Je hebt helemaal geen idee wat mensen hierover denken, omdat jij simpelweg de mensen die het thema islamisering onderwerp van discussie maken of simpelweg hierover hun zorgen uiten weigert serieus te nemen.

Jij bent hier ook niet aan het discussiëren, maar met hoog opgeheven vingertje aan het moraliseren.

Volgens mij was dat weer jouw onderbuikgevoel dat even opspeelde.

Ik vind jou eigenlijk niets meer dan een schertsfiguur, omdat jij enkel kan denken in termen van Wilders en niet-Wilders.

In jouw filosofie is mijn mening over het thema islamisering genoeg aanleiding te veronderstellen dat ik 'geloof dat Wilders de juiste oplossingen voor Nederland heeft'.

Ik kan me niet voorstellen dat jij geen moeite hebt gedaan om zo'n onbenullige, heikneuterige en infantiele conclusie te trekken.
Het is een Godsgeklaag.

N.B. Speciaal voor jouw niveau extra smileys toegevoegd!

Jouw hele stuk hierboven is in ieder geval van een stuk lager niveau dan mijn posts, dus feliciteer ook jezelf met het gebruik van smilies. Sorry, maar als je in een discussie jezelf moet verlagen door iemand te gaan uitschelden met woorden als "kleuterniveau" en "infantiel", en vergelijkbare termen, dan ben je zelf al zo laag gezakt dat ik eigenlijk weinig respect kan tonen voor je posts.

Als je echt op zo'n manier moet reageren....of voelt dat je niet ander kan, het zij zo. Maar op dat soort gedrag ga ik echt niet verder reageren.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 22:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, vraag dan niet wat IK er van vindt....

Ja, Einstein, in relatie tot het thema islamisering waar het initieel over ging.

quote:

Ik ben van mening dat een groot deel van de voorbeelden enorm overtrokken zijn, en in het niet vallen bij de echte problemen die Nederland op dit moment heeft. Personen als Wilders maken van Islamisering het grootste politieke punt mogelijk, en zaken als sociale zekerheid, de economie, werkloosheid, etc komen op een tweede, zoniet derde plaats.

Deze 'overtrokken voorbeelden' zijn feiten die zich hebben voorgedaan en daar wordt over gesproken.
Als jij daar niet aan mee wil doen is jouw goed recht, maar bepaal niet voor anderen wat zij belangrijk moeten achten of wat niet.
Zulk gedrag is enkel aanmatigend.

quote:

Islamisering is NIET het belangrijkste probleem in Nederland.

Dat is enkel jouw pretentie. En bepaal niet voor anderen welke zaken zij belangrijker moeten achten boven andere zaken.

quote:

Wilders is wel de persoon die het meest schreeuwt, en het meest kortzichtig schreeuwt over Islamisering. En dit is nog steeds een Centraal Wilders topic, dus is het heel gek als we het over Wilders gaan hebben?

Er is geen standaard koppeling tussen islamisering en de persoon Wilders. Het is niet constructief enkel in deze stramienen te denken. Buiten dat is het simpelweg kortzichtig en infantiel, of je dat uitschelden vind of niet.

quote:

Jij bent in ieder geval de eerste persoon die in een discussie moet komen met opmerkingen als "kleuterniveau", en daarmee verlaag je jezelf tot onder dat niveau.

Echt logica van een pannenkoek.

quote:

Nu we dat alvast vastgesteld hebben: Het is niet mijn bedoeling geweest om het te vergelijken, maar ik heb met beiden gewoon geen probleem, en zie ook niet waarom het een probleem moet zijn dat men een gescheiden loket wil. Een moskee heeft sowieso gescheiden ruimten voor mannen en vrouwen, en ik zie niet in waarom het zo erg is dat deze loketten ook gescheiden zijn.

En anderen delen jouw mening niet. Die hebben daar een andere mening over gevormd die ongeacht het equivalent van een marathon wegwuiven van jou zijde dat niet zal veranderen.

quote:

Nu trek je zelf de hele zaak behoorlijk uit verband. Als er sprake is van bedreigingen, dan moet dat gewoon strafwettelijk aangepakt worden. Maar dat neemt nog niet weg dat iedere Nederlander, moslim of niet-moslim, de vrije keuze moet hebben of ze een man of vrouw als dokter willen hebben.

Dat is het verband met islamisering, Einstein. Daar ging deze discussie initieel over!

quote:

Ik zie dat meer als gescheiden toiletten voor dames en voor heren, jij maakt er gescheiden toiletten voor negers en chinezen van, wat een heel ander verhaal is.

Dat staat er helemaal niet. Er worden mannen gediscrimineerd onder geweldsdreiging en intimidatie en dat kan net zo goed gelden voor een Chinese of negroïde arts.
Totaal misplaatst om over toiletten te beginnen. Zo werk je zelf in de hand dat er een waardeoordeel wordt gevormd over jouw bijdragen.

quote:

Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar het gaat in die gevallen toch echt om een relatief kleine groep extremisten. De gemiddelde moslima die aan dat Utrechtse loket in de rij voor vrouwen gaat staan, is gewoon een moslima, niet een extremist die onder haar sluier een mes heeft om kerels als Theo van Gogh neer te steken.

Het gaat over een onderwerp waar men met elkaar over van gedachte wil wisselen en waar anderen zich zorgen over maken en die mensen weiger jij serieus te nemen. Ik denk dat het alleen maar te maken heeft met een misplaatst superioriteitsgevoel.

quote:

Ik ben van mening dat Wilders een hele hoop meer angst zaait dan daadwerkelijk nodig is, en dat het overgrote deel van de moslims normale, vredelievende burgers zijn, ook in Nederland. Als hij dan gaat roepen dat "miljoenen, tientallen miljoenen moslims" uitgezet moeten worden terwijl er binnen de EU hooguit 25 miljoen moslims wonen, dan zit er gewoon een steekje los bij hem.

Ook voor de opkomst van Wilders is islamisering een thema dat sommigen bezighoudt.
Dit thema is niet alleen politiek of behoort enkel de politiek toe.
Probeer eens buiten de voor de hand liggende verbanden te denken!

quote:

Maar als een Imam met haatdragende teksten door een arrestatieteam van zijn bed gelicht wordt, dan ben je het er wel mee eens? Het aanzetten van haat is onder de wet verboden in Nederland, en ik ben het er net zo hard mee eens dat Nekschot van zijn bed gelicht wordt, of dat er een haatprekende imam van zijn bed gelicht wordt. En dat gebeurd ook gewoon, zoals de Eindhovense Imam die gearresteerd is en terug gestuurd is naar zijn geboorteland.

Nee, ik heb geen problemen met het arresteren van haatprekende Nekschot, net zo min dat ik er een probleem mee heb als ze haatprekende Imams het land uit schoppen.

Belachelijk! Nekschot heeft niets anders gedaan dan tekeningetjes gemaakt.
Ronduit waanzin dat gedachten op een vel papier gemaakt met een potlood tegenwoordig al genoeg is om door een tien man tellend arrestatieteam opgepakt te worden en anderhalve dag in de politiecel gesmeten te worden.
Het was nota bene naar aanleiding van een aangifte van drie jaar eerder.

quote:

Nogmaals: bedreigingen dienen gewoon strafrechtelijk worden aangepakt, dat is namelijk strafbaar. En ik heb er ook geen enkel probleem mee dat moslims die deze bedreigingen uiten hiervoor worden gestraft. En JA, ik ben het met je eens dat het afbeelden van dergelijke kunst mogelijk moet zijn, en JA, ik ben het met je eens dat moslims moeten respecteren dat in Nederland vormen van kunst mogelijk zijn die in de Islam aanstotelijk kunnen zijn - zolang er geen sprake is van haat en provocatie zoals bij Nekschot.

Er is nog geen oordeel van de rechter, dus ik weet niet op welke basis jij hier een voorschot neemt op een uitkomst?

quote:

Maar het kan echt niet zo zijn dat een museum zelf de keuze niet meer mag maken welke kunst ze neer mogen zetten en welke niet.

Nogmaals gaat het niet over de beslissing van de museum noch om wat jij daarvan vindt, maar in relatie tot islamisering over de motivering van het besluit; de angst voor dreiging van geweld.

quote:

Tja, er zitten nu eenmaal veel moslims in Nederlandse gevangenissen. Ben ik het er mee eens? Nee, wat mij betreft geef je gevangenen gewoon standaard allemaal vegetarisch te eten, dan heb je dat probleem ook niet.

En dat was niet gebeurt. Mensen vernemen het besluit dat wel door de gevangenisdirectie is genomen, bespreken dit en vormen daar een mening over.

quote:

Maak ik me er druk om? Nee totaal niet.... en dat is eigenlijk het punt wat ik naar voren probeer te brengen. De "Islamisering" lijkt bij de PVV het enige standpunt wat belangrijk is. Wilders wordt nooit geinterviewt over hoe hij de files wil gaan oplossen of de economische crisis wil aanpakken.....

Ook buiten Wilders is dit thema in de samenleving onderwerp van debat.
Het houden inderdaad de media ook bezig, maar nogmaals behoort dit onderwerp niet enkel tot de politiek.

quote:

Tja.... ik zie het hier ook. Men adverteert in doorgaans Engelse kranten ook in het Spaans om een bepaalde bevolkingsgroep aan te spreken. Volgens mij is de motivering achter het weghalen van het varken niet "we moeten moslims blij maken", maar "als we dat varken nou eens weghalen, krijgen we misschien wel meer moslims als klant, ergo geld". De gedachten erachter is naar mijn mening een heel stuk kapitalistischer dan jij wellicht denkt.

Dat is van jouw kant ook maar speculatie. In elk geval was de berichtgeving hierover naar aanleiding van een interne memo waar deze verklaring over werd gegeven.
Dáár ging de discussie over.

quote:

En zo ook museumdirecteuren, cabaretiers, patiënten, etc. In dit land zijn we inderdaad geheel vrij om zelf te bepalen wat men belangrijk vindt.

Dat is wat ik zeg. En als blijkt dat de motivering van bepaalde besluiten zijn gebaseerd op angst voor de dreiging met geweld is dat simpelweg onderwrep voor discussie.
En daar kun jij aan meedoen of bij wegblijven, maar dat mensen dit bespreken kan jij niet tegenhouden. Hoe graag jij dit wilt.

quote:

Sommigen vinden het belangrijk om een vrouwelijke dokter te zien als vrouw, sommigen vinden het belangrijk dat alle hoofddoekjes verdwijnen van de straat.

Ik heb geen enkel benul waar dit op slaat. Je bent volgens mij aan het raaskallen.

quote:

Persoonlijk vind ik dat de Islamisering een stuk groter wordt opgeblazen dan het probleem daadwerkelijk is. We hebben een werkloosheid van 6%, een groeiende staatsschuld, een ziektekostensysteem wat ons enorm veel meer geld kost dan daadwerkelijk nodig, een sociaal stelsel waarin nog aardig wat werk in moet worden gestoken om het betaalbaar te houden, en een hele reeks andere problemen die ALLE Nederlanders aangaat.

Mensen bepalen zelf wat zij belangrijk achten. Daar hebben zij jouw aanmatigende houding niet bij nodig.

quote:

De voorbeelden die hier tot nu toe genoemd worden met betrekking tot Islamisering vind ik persoonlijk niet schrijnend genoeg om moord en brand te roepen.

Niemand, behoudens jijzelf, schreeuwt hier moord en brand. Dat is het probleem ook. Jij neemt de mensen die over dit thema een mening hebben niet serieus ('dat moeten wel PVV-stemmers zijn').

quote:

Als je een partij steunt die de Islamisering het belangrijkste thema heeft gemaakt, mag ik toch aannemen dat dit ook voor de steuners van die partij het belangrijkste thema is. Als andere rechtse thema's belangrijker zijn, zoals snijden in uitkeringen, liberaal economisch beleid, wegenverbreding, een sterk defensie apparaat, etc.... kun je namelijk beter bij de VVD gaan zitten.

40% van de Nederlanders is het deels met de opvattingen van Wilders eens ook al zijn zij niet van plan op deze partij te stemmen.

Dat betekent dat Wilders onderwerpen aansnijdt die ook bij niet PVV-stemmers (bijvoorbeeld de SP of het CDA) punten van discussie of zorgen zijn. Niet alles is zo zwart-wit als jij voorstelt.

quote:

Dit topic gaat over Wilders, en Wilders heeft met zijn partij Islamisering het belangrijkste thema gemaakt. Het is niet HEEL GEK dat als je openlijk de PVV steunt, dat men wellicht ook denkt dat dit thema voor JOU belangrijk is?

Dat is niet de insteek van mijn bijdrage. Dan moet je gewoon beter lezen en zo niet, krijg je te maken met mijn retoriek!

quote:

Jouw hele stuk hierboven is in ieder geval van een stuk lager niveau dan mijn posts, dus feliciteer ook jezelf met het gebruik van smilies. Sorry, maar als je in een discussie jezelf moet verlagen door iemand te gaan uitschelden met woorden als "kleuterniveau" en "infantiel", en vergelijkbare termen, dan ben je zelf al zo laag gezakt dat ik eigenlijk weinig respect kan tonen voor je posts.

Als je echt op zo'n manier moet reageren....of voelt dat je niet ander kan, het zij zo. Maar op dat soort gedrag ga ik echt niet verder reageren.

Hemel jezelf niet zo! Die arrogantie is totaal misplaatst.
Ik vind het maar zielig van je dat jij enkel in deze dogmatische niet-Wilders wel-Wilders retoriek blijft janken.
Dat vind ik naast infantiel ook kleingeestig.

Wat is links, naast een kant waar mijn leuter op hangt?

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 23:54 schreef damian5700 het volgende:
Hemel jezelf niet zo! Die arrogantie is totaal misplaatst.
Ik vind het maar zielig van je dat jij enkel in deze dogmatische niet-Wilders wel-Wilders retoriek blijft janken.
Dat vind ik naast infantiel ook kleingeestig.

Sorry, maar als ik reageer ben ik in ieder geval volwassen genoeg om mijn mening te kunnen geven ZONDER dat ik mensen moet beschuldigen van "infantiel" of "kleuter" gedrag. Ik dacht tot die post eigenlijk dat je een redelijke discussie aan kon gaan..... beetje jammer dat dat niet zo blijkt te zijn.

Verder denk ik niet alleen in niet-Wilders wel-Wilders..... maar dit topic gaat nou eenmaal over Wilders, dus als je het gek vind dat Wilders besproken wordt, en wat hij belangrijk vindt..... dan weet ik niet of je nog in het juiste topic zit.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 00:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Sorry, maar als ik reageer ben ik in ieder geval volwassen genoeg om mijn mening te kunnen geven ZONDER dat ik mensen moet beschuldigen van "infantiel" of "kleuter" gedrag. Ik dacht tot die post eigenlijk dat je een redelijke discussie aan kon gaan..... beetje jammer dat dat niet zo blijkt te zijn.

Verder denk ik niet alleen in niet-Wilders wel-Wilders..... maar dit topic gaat nou eenmaal over Wilders, dus als je het gek vind dat Wilders besproken wordt, en wat hij belangrijk vindt..... dan weet ik niet of je nog in het juiste topic zit.

Laat hem gewoon, hij is gewoon een conservatieve schreeuwlelijk die op minachtende toon praat, net als Klopkoek.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 02:23 schreef breaky het volgende:
Waar ik vooral nieuwschierig om ben is waarom Wilders zich zo zorgen maakt over de islamisering.

Heeft hij een dubbele agenda? (connecties met Israel) of gelooft hij werkelijk dat in 10 jaar de Sharia is ingevoerd als we niks doen?

Het is een van de redenen waarom ik Wilders dus niet kan vertrouwen....ik weet niet of hij oprecht is of niet.

Erg off topic: Hoe kom je aan die spelling?
Ik vraag het me al een tijdje af: hoe komt iemand erbij om nieuwschierig te schrijven.
Dat is serieus bedoeld, niet zeikerig.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 05:18 schreef bendk het volgende:

[..]

Het gaat verder dan je denkt en namelijk buiten de nl grenzen. Als dit doorgaat dan hebben de moslims een worldwide victory, dus ook in nederland. Een moslim is geen liberale religie, de leider bepaalt wat en hoe deze moet denken en handelen.
Wat is het, mentaal doodeng als hersenspoeling voor deze doelgroep of levensgevaarlijk voor normale vrije mensen ?

Recently appointed ambassador to the United States Michael Oren warned over the weekend that an Iranian atomic bomb could "wipe Israel off the map in a matter of seconds," and that the Iranians could "accomplish in a matter of seconds what they denied Hitler did, and kill 6 million Jews, literally."
Israel's new ambassador to...

Oren was speaking to The Atlantic journalist Jeffrey Goldberg in a forum at the Aspen Ideas Festival in Colorado.

Oren said it was "very important" that the world keep its eyes open to what happens in Iran, referring to the post-election riots there and the possibility that a political shift might give birth to a more moderate and more accommodating regime in the country, but warned: "Everyone is waiting to see what will come out of this, but while we're waiting, while we're watching, the [nuclear] clock is ticking."

Asked about the current US policy on Iran, Oren said he wouldn't "second-guess" US President Barack Obama's next move, but expressed satisfaction that Obama's last statement was "very clear, very adamant" on the Iranian election, in his scathing criticism of the regime's crackdown against the civilian Iranian population following the contested election.

The ambassador pointed out there was a silver lining to recent events in Iran, in that "the events have unmasked to the world, to anybody who ever doubted, the true nature of this regime," which, he said, "would have no compunction about killing its own people, Jews, or Sunni [Muslims] alike."

Oren said he was certain Obama had "the best interests of the US and the interest of Israel at heart" when confronting the Iranian nuclear program but added that Israel was concerned mainly about the "timing and timeline" of such action.

Asked why it was so important for Jews to live in their own state, with Goldberg, himself an American Jew, musing that US Jews seem to enjoy a safer existence in America, Oren said that for the first time in 2,000 years, "Jews take responsibility" for both their successes and their failures. The establishment of the State of Israel, he said, transformed Jews "from passive actors in their history to active actors in their history."

He proudly remarked that statistically, Israel enjoys the second highest longevity rate in the world, bettered only by Japan, and urged US Jews: "Come to Israel and live long."

Oren jokingly added "you may have a Kassam rocket being launched once in a while but you'll be watching them for a long time."

Oren also tackled the current hot potato in US-Israel relations, Jewish settlements in the West Bank.

"I never said settlements are not an issue… but they're not the issue." He said Palestinian education was undermining any efforts Israel could make to bridge gaps between the sides. "Palestinians have to begin to end hatred, on their TV and in their textbooks," otherwise Jews and Palestinian Muslims will never be able to reach a middle ground.

Oren said Israel and the US were "working earnestly, ardently" to find a solution palatable to both sides regarding the settlements.

bron israel jpost

Godsakker, wat een onzin. Wat een gevaarlijke, kwaadwillende onzin.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 10:38 schreef Verbal het volgende:
Diepe zucht:
[..]

Sinds wanneer is 'het klimaat' links? Ik word een beetje schijtziek van die lui die nu blèren dat het er allemaal niks toe doet en een 'linkse agenda' is, maar over een jaar of veertig het hardst lopen te schreeuwen dat wij geen schoon drinkwater meer hebben en dat dat de schuld is van de islam

En weer neukende kamervragen

V.

Verder is de NOS een afkorting van de Nederlandse Omroep Stichting, en dus vrouwelijk. (Alle woorden die op -ing eindigen zijn vrouwelijk.)

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 23:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, Einstein, in relatie tot het thema islamisering waar het initieel over ging.
[..]

Deze 'overtrokken voorbeelden' zijn feiten die zich hebben voorgedaan en daar wordt over gesproken.
Als jij daar niet aan mee wil doen is jouw goed recht, maar bepaal niet voor anderen wat zij belangrijk moeten achten of wat niet.
Zulk gedrag is enkel aanmatigend.
[..]

Dat is enkel jouw pretentie. En bepaal niet voor anderen welke zaken zij belangrijker moeten achten boven andere zaken.
[..]

Er is geen standaard koppeling tussen islamisering en de persoon Wilders. Het is niet constructief enkel in deze stramienen te denken. Buiten dat is het simpelweg kortzichtig en infantiel, of je dat uitschelden vind of niet.
[..]

Echt logica van een pannenkoek.
[..]

En anderen delen jouw mening niet. Die hebben daar een andere mening over gevormd die ongeacht het equivalent van een marathon wegwuiven van jou zijde dat niet zal veranderen.
[..]

Dat is het verband met islamisering, Einstein. Daar ging deze discussie initieel over!
[..]

Dat staat er helemaal niet. Er worden mannen gediscrimineerd onder geweldsdreiging en intimidatie en dat kan net zo goed gelden voor een Chinese of negroïde arts.
Totaal misplaatst om over toiletten te beginnen. Zo werk je zelf in de hand dat er een waardeoordeel wordt gevormd over jouw bijdragen.
[..]

Het gaat over een onderwerp waar men met elkaar over van gedachte wil wisselen en waar anderen zich zorgen over maken en die mensen weiger jij serieus te nemen. Ik denk dat het alleen maar te maken heeft met een misplaatst superioriteitsgevoel.
[..]

Ook voor de opkomst van Wilders is islamisering een thema dat sommigen bezighoudt.
Dit thema is niet alleen politiek of behoort enkel de politiek toe.
Probeer eens buiten de voor de hand liggende verbanden te denken!
[..]

Belachelijk! Nekschot heeft niets anders gedaan dan tekeningetjes gemaakt.
Ronduit waanzin dat gedachten op een vel papier gemaakt met een potlood tegenwoordig al genoeg is om door een tien man tellend arrestatieteam opgepakt te worden en anderhalve dag in de politiecel gesmeten te worden.
Het was nota bene naar aanleiding van een aangifte van drie jaar eerder.
[..]

Er is nog geen oordeel van de rechter, dus ik weet niet op welke basis jij hier een voorschot neemt op een uitkomst?
[..]

Nogmaals gaat het niet over de beslissing van de museum noch om wat jij daarvan vindt, maar in relatie tot islamisering over de motivering van het besluit; de angst voor dreiging van geweld.
[..]

En dat was niet gebeurt. Mensen vernemen het besluit dat wel door de gevangenisdirectie is genomen, bespreken dit en vormen daar een mening over.
[..]

Ook buiten Wilders is dit thema in de samenleving onderwerp van debat.
Het houden inderdaad de media ook bezig, maar nogmaals behoort dit onderwerp niet enkel tot de politiek.
[..]

Dat is van jouw kant ook maar speculatie. In elk geval was de berichtgeving hierover naar aanleiding van een interne memo waar deze verklaring over werd gegeven.
Dáár ging de discussie over.
[..]

Dat is wat ik zeg. En als blijkt dat de motivering van bepaalde besluiten zijn gebaseerd op angst voor de dreiging met geweld is dat simpelweg onderwrep voor discussie.
En daar kun jij aan meedoen of bij wegblijven, maar dat mensen dit bespreken kan jij niet tegenhouden. Hoe graag jij dit wilt.
[..]

Ik heb geen enkel benul waar dit op slaat. Je bent volgens mij aan het raaskallen.
[..]

Mensen bepalen zelf wat zij belangrijk achten. Daar hebben zij jouw aanmatigende houding niet bij nodig.
[..]

Niemand, behoudens jijzelf, schreeuwt hier moord en brand. Dat is het probleem ook. Jij neemt de mensen die over dit thema een mening hebben niet serieus ('dat moeten wel PVV-stemmers zijn').
[..]

40% van de Nederlanders is het deels met de opvattingen van Wilders eens ook al zijn zij niet van plan op deze partij te stemmen.

Dat betekent dat Wilders onderwerpen aansnijdt die ook bij niet PVV-stemmers (bijvoorbeeld de SP of het CDA) punten van discussie of zorgen zijn. Niet alles is zo zwart-wit als jij voorstelt.
[..]

Dat is niet de insteek van mijn bijdrage. Dan moet je gewoon beter lezen en zo niet, krijg je te maken met mijn retoriek!
[..]

Hemel jezelf niet zo! Die arrogantie is totaal misplaatst.
Ik vind het maar zielig van je dat jij enkel in deze dogmatische niet-Wilders wel-Wilders retoriek blijft janken.
Dat vind ik naast infantiel ook kleingeestig.

WOW!!!
Lekker leesbare post

V.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 01:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Erg off topic: Hoe kom je aan die spelling?
Ik vraag het me al een tijdje af: hoe komt iemand erbij om nieuwschierig te schrijven.
Dat is serieus bedoeld, niet zeikerig.

Blijkbaar ben ik niet de enigste die het fout doet

http://taal.web-log.nl/ta(...)4/nieuwschierig.html

Ik heb het altijd zo geschreven...nooit bij nagedacht eigenlijk.

Betekent dit dat ik nu mijn inbugerings examen niet ga halen?

Anyway terug on-topic, Wilders bashen!

Leesvoer voor vandaag:

http://www.pvv.nl/:

Geert Wilders bezorgd om de toekomst van Europa
woensdag 08 juli 2009

In een interview met de televisiezender EuroNews spreekt Geert Wilders zijn zorgen uit over de toekomst van Europa. De PVV-voorman licht toe waarom hij de Islam als een bedreiging voor Europa ziet. Ook spreekt hij de mening uit dat Bulgarije en Roemenië de EU zouden moeten verlaten. Het interview kan worden bekeken op de site van EuroNews. Hieronder een volledig transcript:

Geert Wilders: I’m in favour of Romania and Bulgaria leaving the EU

Geert Wilders is the leader of the Freedom Party in the Netherlands, a political group described as “Islamophobic”. The party performed well in the recent European elections. Wilders’ anti-Islamic and anti-EU rhetoric seems to win over more and more Dutch people, mostly those who are scared about immigration and enlargement. euronews interviewed Wilders in a bunker-like meeting room of the Dutch parliament in the Hague. That was said to be for security reasons, because Wilders has been granted special protection due to his controversial anti-Koran movie and provocative anti-Islamic speeches.

euronews: Geert Wilder, welcome to euronews. Are you concerned for the future of Europe?

Wilders: I’m very concerned for the future of Europe. I believe Europe is a beautiful continent with strong countries, but unfortunately, because of the influx of the mass immigration and the Islamisation of our societies, I’m afraid that at the end of the day it will cost us our freedom. So, indeed yes, I’m very concerned.

euronews: Why do you think that Islam is a threat for Europe. What is scaring you?

Wilders: Let me first say, I make a distinction between the ideology, the religion Islam, and the people. I’ve nothing against Muslims, I’ve nothing against people. I have a problem with the Islamic ideology. I believe it’s a totalitarian ideology, that it should not be compared so much with other religions, but with other totalitarian ideologies like communism or fascism. And there is no room in the Islamic ideology for anything else but Islam. And this is what I think that we should really fear.

euronews: Don’t you think that to say that Islam is a totalitarian ideology is dangerous, just from an intellectual point of view? Because we see that Iran for instance is fighting for more democracy and they are Muslim.

Wilders: No, once again, people, I’ve nothing against people, and I acknowledge that there are moderate people who call themselves Muslims, so there are moderate Muslims, and we should invest in moderate Muslims. But I don’t believe in a moderate Islam, I don’t think that like Christianity -the Old Testament and New Testament, and separation of church and state, and enlightment in the last centuries – that this will ever happen in the [sic] Islam, so I think we should not invest or believe in a European or moderate Islam. But of course we should invest in people and we should invest in democracy.

euronews: How should you separate the concept of Islam as a whole, which you say is a totalitarian ideology, a religion, and the single Muslim, that you say he could also be a moderate?

Wilders: I admit that the majority of the Muslims in our western society today are not extremists, they are not terrorists, they are normal people like you and me, and I believe that there’s nothing wrong with that. But I also believe that even though the majority of those Muslims in the western societies today are not extremists or terrorists, that if we will get more of massive immigration we will get also more of the Islamic culture and the Islamic identity and the Islamic ideology in our societies, and then our societies will change: we will have what we are witnessing in the UK today, 85 sharia courts functioning where a woman is less worth than a man, where homosexuals should be killed. I mean this kind of anti-democratic law, sharia, is part of the Islamic ideology, is exactly what is happening in Europe today.

euronews: You have said once that all the Muslim people who want, in Europe, to implement the sharia law must leave Europe. Do you still agree with this statement?

Wilders: I think sharia, the implementation of sharia is the end of democracy. If you believe in sharia, you believe that apostates, that everybody who is not a Christian [sic] should either be a dhimmitude, and he should be living under the rule of Muslims, or either should be killed. The same goes for women or homosexuals. They would have a terrible way of life in a society where sharia is implemented, so I really do believe that if you are in a country and you are in favour of the implementation of sharia that there is very little for you to do. It means that you believe that women are worth less, half, or even more less then man.

euronews: Sorry but no, the sharia law is very clear. The UK Islamic court are not hanging homosexuals.

Wilders: No, but they have a law based on the Koran. And if we start acting like you are suggesting now, if we start saying that, “Hey, it’s only about private law and it’s not really about the penal code, so please let us allow only this part of the sharia in our society” I will tell you that there will be a next step and there will be another step, so I think that we should say: no sharia in our western, free, European and other societies, because if we allow “step A” , however innocent it might look, and I belive it’s not innocent at all, that there will be a next step and another step. And the political elite in the European societies will allow it for politically correct reasons, because they are cultural relativists, they believe that all cultures are equal. Gordon Brown, the Prime minister of the United Kingdom, is the biggest coward of Europe. When he sent me away, when I wanted to enter the UK just to show a movie and to have a discussion in the House of Lords. This is the kind of leaders that we have in Europe today and they should be removed and replaced by more brave leaders.

euronews: That’s a problem of public order at home, also for the British…

Wilders: Only in the UK. He decided, not because there was any threat, because it was not, like I said, I visited many countries for the same reasons, I was welcomed in a very positive way, but the prime minister of the UK was afraid that somebody came and spoke against his views and say something nasty, according to him, against Islam and he feared that. And there was pressure from Islamic people from the House of Lords, so he gave in, he gave in, he gave up. He played again the Chamberlain of Europe of 2009.

euronews: You are against Turkey joining the European Union…

Wilders: For sure…

euronews: Many federalists are against Turkey joining the EU, because they say that it will dilute the EU and the idea of a federal Europe will disappear. So you should be in favour of Turkey joining the EU…

Wilders: I’m against a federal Europe. I want us to stay independent, and Holland to only cooperate in the economical framework, and I’m against the joining of Turkey. I’ve nothing against Turkey, it’s a very respected ally within NATO and a good friend of the Dutch people. But I believe it’s not a member of the family. A good neighbour is not the same as being a member of the family, and it’s an Islamic country. We will not only pay a very high price when it comes to all the costs, all the money that we will have to pay to Turkey, but it’s an Islamic country and will get even more immigration to our societies, which is the last thing that we should need.

euronews: Should you open the doors to Ukraine for instance?

Wilders: No, I think that no other country should join Europe. I’m even in favour of Romania and Bulgaria to leave [sic] the EU. My party voted against the ratification treaty in the Dutch parliament for the accession of Romania and Bulgaria.

euronews: Why? What’s the problem with them?

Wilders: Because first, the Dutch people believe that Europe is large enough. They are against any more countries joining and I share their view. We should have a small Europe with more little tasks, than an enlarged Europe with even more influence. We are against that, and, secondly, I believe that those countries were not ready at all, were very unready and very corrupt as well.

Als ik zo de tekst lees haal ik er dingen uit waar ik mee eens ben maar ook oneens.

Die sharia-rechtbanken in Engeland is iets wat niet toegestaan zou moeten worden. Als het is echt is zo is dan is dat een zeer kwalijke zaak.

Waar ik mee oneens ben is zijn visie dat Islam niet de verlichting zal meemaken zoals dat bij het christendom is gebeurd.

De hedendaagse, goed opgeleide, moderne moslim worstelt volgens mij met vele vraagstukken en zal daar toch voor zichzelf een balans in moeten vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door breaky op 09-07-2009 05:06:37 ]

Het lijkt net alsof iedereen die pro-Wilders is de islamisering het allerergste vind dat er op deze aardbol gebeurt en zo even 'alle' buitenlanders het land uit wil krijgen maar hoe zit het nou eigenlijk met de 'echte' problemen in dit land? De economie bijvoorbeeld! Wat gaat meneer Wilders daar eigenlijk aan doen?

Als je eens kijkt hoeveel domme dingen Wilders daar over heeft uitkraamt of juist nu helemaal niets over kan vertellen.

quote:

Op woensdag 8 juli 2009 16:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij heeft het over het secualiseren van sommige landen in het Midden-Oosten. De vraag is of je die trend ook kan toepassen op Europese moslims. Bovendien heeft hij het over het Midden-Oosten. De moslimwereld omvat veel meer dan het Midden-Oosten alleen. Islamitische landen zoals Indonesie en Maleisie radicaliseren juist gezien de laatste jaren.

Het klopt dat een deel v/d gematigde Europese moslims seculariseren en de islam meer zien als cultuur en identiteitsbepalend. Maar dat is het probleem ook niet. Nu en een tiental jaar geleden had je ook geen last van gematigde moslims. Gematigde moslims zijn niet het probleem.
Radicale moslims zijn het probeem. Een ander deel v/d gematigde Europese moslims is aan het radicaliseren is en wil de islam stricter belijden. Bij hen komt de islam op plaats nummer 1. Het aantal salafisten in Nederland neemt ook toe.

Bovendien is de islam in Europa de snelst groeiende godsdienst. Niet alleen door immigratie uit moslimlanden en doordat moslims verhoudingsgewijs meer kinderen krijgen. Maar ook doordat autochtonen zich tot de islam bekeren.
Veel moslims beweren ook nog dat de islam wereldwijd gezien de snelst groeiende godsdienst is. De islam zal zeker niet uitsterven. Je ziet juist dat de groei van de islam hoger is dan de groei van andere godsdiensten. Verder zal een echte moslim nooit van z'n geloof afvallen.

Overigens is de schrijver van dat artikel een sji'iet. Sji'ieten in Nederland belijden de islam in het algemeen minder strict dan soennieten in Nederland.

Je zegt meerdere dingen waar ik kantekeningen bij zou kunnen plaatsen, maar het hele punt dat gemaakt wordt; nl. dat het onwaarschijnlijk is dat de Islam, die in de kern van de zaak zwak is binnen een aantal decennia variërend tot 100 jaar in staat zal zijn het Westen over te nemen, dat ontwijk je behendig. Je komt weer met het demografische verhaal op de proppen, terwijl daar al meer dan genoeg en adequaat gaten in zijn geschoten m.i.
De auteur van het boek rept over een crisis in de Islam. De Islam heeft niet meer te bieden dan materialisme en gortdroge religieuze rituelen op wat spiritueel gebied zou moeten zijn en terroristische aanslagen op wat ethisch gebied zou moeten zijn. Deze mengeling van waarden is niet voldoende om een alternatief te vormen voor de pluriformiteit die het Westen te bieden heeft...

Het al dan niet verzwegen uitgangspunt van kritikasters van de Islam, dwz dat de Islam een sterke tegenstander is van het zwakke, want decadente, 'linkse' Westen, wordt door de auteur weersproken. De Islam is niet sterk, de Islam is zwak, en daar ga jij aan voorbij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-07-2009 08:44:07 ]

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 05:11 schreef mividaloca het volgende:
Het lijkt net alsof iedereen die pro-Wilders is de islamisering het allerergste vind dat er op deze aardbol gebeurt en zo even 'alle' buitenlanders het land uit wil krijgen maar hoe zit het nou eigenlijk met de 'echte' problemen in dit land? De economie bijvoorbeeld! Wat gaat meneer Wilders daar eigenlijk aan doen?

Precies. De PVV is echt een one-issue partij. Of althans, zo wordt hij zeker door de media afgebeeld, want alle interviews die hij geeft gaan zo'n beetje over hetzelfde thema: Het is 4 voor twaalf en de Islam staat voor de deur om de boel over te nemen.

Met de EU verkiezingen heeft hij zich ook wat meer gericht op zaken als "Bulgarije, Roemenie eruit", en "Turkije erin, Nederland eruit", en dat soort zaken en is hij tegen uitbreiding van de EU. Maar zou hij er echt problemen mee hebben als IJsland en Noorwegen besluiten de EU te betreden? Ik betwijfel het.... zijn ogen staan richting Oost en Zuid-Oost Europa.

Maar ik zie hem erg weinig praten over de economie, werkloosheid, sociale zekerheid..... die Fleur Agema heeft het nog wel eens over gezondheidszorg, maar verder is het eigenlijk alleen Islam, Moslims, Islam en Moslims wat de klok slaat.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 04:26 schreef breaky het volgende:

[..]

Blijkbaar ben ik niet de enigste die het fout doet

http://taal.web-log.nl/ta(...)4/nieuwschierig.html

Ik heb het altijd zo geschreven...nooit bij nagedacht eigenlijk.

Betekent dit dat ik nu mijn inbugerings examen niet ga halen?

Anyway terug on-topic, Wilders bashen!

De eerste keer zag ik het op KattenPlaza, een jaar of drie geleden.
En in de krant of waar dan ook heb ik het nog nooit zo zien schrijven, dus ik vroeg me af, waar deze spelling vandaan komt. Want de meeste mensen schrijven op hun geheugen woorden min of meer over.

Oh, en volgens mij haalt de helft van de Nederlanders hun inburgeringsexamen niet, dus maak je geen zorgen.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 04:46 schreef breaky het volgende:
Leesvoer voor vandaag:

http://www.pvv.nl/:

Geert Wilders bezorgd om de toekomst van Europa
woensdag 08 juli 2009

In een interview met de televisiezender EuroNews spreekt Geert Wilders zijn zorgen uit over de toekomst van Europa. De PVV-voorman licht toe waarom hij de Islam als een bedreiging voor Europa ziet. Ook spreekt hij de mening uit dat Bulgarije en Roemenië de EU zouden moeten verlaten. Het interview kan worden bekeken op de site van EuroNews. Hieronder een volledig transcript:

Geert Wilders: I’m in favour of Romania and Bulgaria leaving the EU

Geert Wilders is the leader of the Freedom Party in the Netherlands, a political group described as “Islamophobic”. The party performed well in the recent European elections. Wilders’ anti-Islamic and anti-EU rhetoric seems to win over more and more Dutch people, mostly those who are scared about immigration and enlargement. euronews interviewed Wilders in a bunker-like meeting room of the Dutch parliament in the Hague. That was said to be for security reasons, because Wilders has been granted special protection due to his controversial anti-Koran movie and provocative anti-Islamic speeches.

euronews: Geert Wilder, welcome to euronews. Are you concerned for the future of Europe?

Wilders: I’m very concerned for the future of Europe. I believe Europe is a beautiful continent with strong countries, but unfortunately, because of the influx of the mass immigration and the Islamisation of our societies, I’m afraid that at the end of the day it will cost us our freedom. So, indeed yes, I’m very concerned.

euronews: Why do you think that Islam is a threat for Europe. What is scaring you?

Wilders: Let me first say, I make a distinction between the ideology, the religion Islam, and the people. I’ve nothing against Muslims, I’ve nothing against people. I have a problem with the Islamic ideology. I believe it’s a totalitarian ideology, that it should not be compared so much with other religions, but with other totalitarian ideologies like communism or fascism. And there is no room in the Islamic ideology for anything else but Islam. And this is what I think that we should really fear.

euronews: Don’t you think that to say that Islam is a totalitarian ideology is dangerous, just from an intellectual point of view? Because we see that Iran for instance is fighting for more democracy and they are Muslim.

Wilders: No, once again, people, I’ve nothing against people, and I acknowledge that there are moderate people who call themselves Muslims, so there are moderate Muslims, and we should invest in moderate Muslims. But I don’t believe in a moderate Islam, I don’t think that like Christianity -the Old Testament and New Testament, and separation of church and state, and enlightment in the last centuries – that this will ever happen in the [sic] Islam, so I think we should not invest or believe in a European or moderate Islam. But of course we should invest in people and we should invest in democracy.

euronews: How should you separate the concept of Islam as a whole, which you say is a totalitarian ideology, a religion, and the single Muslim, that you say he could also be a moderate?

Wilders: I admit that the majority of the Muslims in our western society today are not extremists, they are not terrorists, they are normal people like you and me, and I believe that there’s nothing wrong with that. But I also believe that even though the majority of those Muslims in the western societies today are not extremists or terrorists, that if we will get more of massive immigration we will get also more of the Islamic culture and the Islamic identity and the Islamic ideology in our societies, and then our societies will change: we will have what we are witnessing in the UK today, 85 sharia courts functioning where a woman is less worth than a man, where homosexuals should be killed. I mean this kind of anti-democratic law, sharia, is part of the Islamic ideology, is exactly what is happening in Europe today.

euronews: You have said once that all the Muslim people who want, in Europe, to implement the sharia law must leave Europe. Do you still agree with this statement?

Wilders: I think sharia, the implementation of sharia is the end of democracy. If you believe in sharia, you believe that apostates, that everybody who is not a Christian [sic] should either be a dhimmitude, and he should be living under the rule of Muslims, or either should be killed. The same goes for women or homosexuals. They would have a terrible way of life in a society where sharia is implemented, so I really do believe that if you are in a country and you are in favour of the implementation of sharia that there is very little for you to do. It means that you believe that women are worth less, half, or even more less then man.

euronews: Sorry but no, the sharia law is very clear. The UK Islamic court are not hanging homosexuals.

Wilders: No, but they have a law based on the Koran. And if we start acting like you are suggesting now, if we start saying that, “Hey, it’s only about private law and it’s not really about the penal code, so please let us allow only this part of the sharia in our society” I will tell you that there will be a next step and there will be another step, so I think that we should say: no sharia in our western, free, European and other societies, because if we allow “step A” , however innocent it might look, and I belive it’s not innocent at all, that there will be a next step and another step. And the political elite in the European societies will allow it for politically correct reasons, because they are cultural relativists, they believe that all cultures are equal. Gordon Brown, the Prime minister of the United Kingdom, is the biggest coward of Europe. When he sent me away, when I wanted to enter the UK just to show a movie and to have a discussion in the House of Lords. This is the kind of leaders that we have in Europe today and they should be removed and replaced by more brave leaders.

euronews: That’s a problem of public order at home, also for the British…

Wilders: Only in the UK. He decided, not because there was any threat, because it was not, like I said, I visited many countries for the same reasons, I was welcomed in a very positive way, but the prime minister of the UK was afraid that somebody came and spoke against his views and say something nasty, according to him, against Islam and he feared that. And there was pressure from Islamic people from the House of Lords, so he gave in, he gave in, he gave up. He played again the Chamberlain of Europe of 2009.

euronews: You are against Turkey joining the European Union…

Wilders: For sure…

euronews: Many federalists are against Turkey joining the EU, because they say that it will dilute the EU and the idea of a federal Europe will disappear. So you should be in favour of Turkey joining the EU…

Wilders: I’m against a federal Europe. I want us to stay independent, and Holland to only cooperate in the economical framework, and I’m against the joining of Turkey. I’ve nothing against Turkey, it’s a very respected ally within NATO and a good friend of the Dutch people. But I believe it’s not a member of the family. A good neighbour is not the same as being a member of the family, and it’s an Islamic country. We will not only pay a very high price when it comes to all the costs, all the money that we will have to pay to Turkey, but it’s an Islamic country and will get even more immigration to our societies, which is the last thing that we should need.

euronews: Should you open the doors to Ukraine for instance?

Wilders: No, I think that no other country should join Europe. I’m even in favour of Romania and Bulgaria to leave [sic] the EU. My party voted against the ratification treaty in the Dutch parliament for the accession of Romania and Bulgaria.

euronews: Why? What’s the problem with them?

Wilders: Because first, the Dutch people believe that Europe is large enough. They are against any more countries joining and I share their view. We should have a small Europe with more little tasks, than an enlarged Europe with even more influence. We are against that, and, secondly, I believe that those countries were not ready at all, were very unready and very corrupt as well.

Hij schuift mensen motieven in de schoenen en beschrijft hoe situaties volgens hem zijn, zonder dat hij ook maar bij benadering kan weten of hij gelijk heeft. (Bijvoorbeeld hoe de sharia-rechtbanken in het VK tegenover de vrouw staan en welk motief Gordon Brown had om hem de toegang te weigeren.)
Vervolgens gaat hij zeggen, dat de door hem beschreven situaties gevaarlijk zijn.

Daarnaast gebruikt hij hetzelfde argument als de VS gebruikte om in Vietnam oorlog te voeren: de dominotheorie.

Het is gewoon een schijtlaars, bang voor alles waar zijn kapsel van in de war zou kunnen raken.

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 21:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hij schuift mensen motieven in de schoenen en beschrijft hoe situaties volgens hem zijn, zonder dat hij ook maar bij benadering kan weten of hij gelijk heeft. (Bijvoorbeeld hoe de sharia-rechtbanken in het VK tegenover de vrouw staan en welk motief Gordon Brown had om hem de toegang te weigeren.)
Vervolgens gaat hij zeggen, dat de door hem beschreven situaties gevaarlijk zijn.

Daarnaast gebruikt hij hetzelfde argument als de VS gebruikte om in Vietnam oorlog te voeren: de dominotheorie.

Het is gewoon een schijtlaars, bang voor alles waar zijn kapsel van in de war zou kunnen raken.

eens

Gelukkig is het een artikel van HP de Tijd, allemaal flauwekul dus... toch ?

http://www.hpdetijd.nl/20(...)aak-ook-in-nederland

quote:

‘Ik vind het wel een zekere frisheid hebben dat Ter Horst dan zegt: ‘Het is wel goed met jullie. Met al diegenen die in een soort deemoedigheid de schuld bij zichzelf blijven zoeken. Die steeds maar weer vragen wat die verloren achterbannen willen. Ja, ja, je kunt vast niet lang genoeg luisteren, maar je moet ook aangeven wat je niet kunt doen. Je kunt natuurlijk niet zeggen dat het ongenoegen fout is, maar je mag kiezers wel verwijten dat ze een stem uitbrengen en dat niet even een stap verder wordt gedacht. Dat ze zich niet afvragen: is dit het land waarin ik wil wonen?’

quote:

Grens bereikt
Voor de historicus werd de grens bereikt toen Wilders op de Deense televisie zei dat hij ‘miljoenen, tientallen miljoenen’ moslims Europa wil uitzetten. ‘Dat komt in feite neer op een oproep tot deportatie. Kiezers hebben ook een morele verantwoordelijkheid. Ze zijn geen onschuldige lammeren. Ze hebben geen vrijbrief om maar wat te doen. Je moet tegen ze zeggen: u loopt nu achter iemand aan die verderfelijke denkbeelden heeft, niet elke keuze is legitiem. Zoiets gaat altijd heel geleidelijk. Ik kan u verzekeren dat de heer Mussert (leider van de NSB) ook begon als een keurige meneer.’

http://www.depers.nl/binn(...)-volk-luisteren.html

quote:

Op donderdag 9 juli 2009 21:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De eerste keer zag ik het op KattenPlaza, een jaar of drie geleden.
En in de krant of waar dan ook heb ik het nog nooit zo zien schrijven, dus ik vroeg me af, waar deze spelling vandaan komt. Want de meeste mensen schrijven op hun geheugen woorden min of meer over.

Oh, en volgens mij haalt de helft van de Nederlanders hun inburgeringsexamen niet, dus maak je geen zorgen.

Je weet maar nooit...stel dat Wilders aan de macht komt en dan zo'n examen verplicht gaat stellen aan Nederlanders die willen re-migreren om uit te vinden of ze nog wel een echte kaas zijn. Moet ik hard gaan oefenen hoor!

quote:

Op vrijdag 10 juli 2009 07:16 schreef Disana het volgende:

[..]


[..]

http://www.depers.nl/binn(...)-volk-luisteren.html

Goed artikel!

(Alhoewel ik mijzelf wel gewoon tot het "volk' reken")