En dan is er alleen nog een hongerklopje voor nodig om geen enkele Astana in de top 5 te hebbenquote:Op vrijdag 19 juni 2009 15:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar het zou ook niemand verbazen indien bij de eerste de beste bergrit alleen Contador nog bij de Schlecks, Sastre, Evans en Menchov zit en als Leipheimer, Armstrong, Kloden en al de anderen op een paar minuten hangen te zwabberen.
Jawel, Iglinsky maakte wel deel uit van de voorselectie, maar is daarvoor nu afgevallen.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 15:55 schreef MarijeH het volgende:
[..]
![]()
Muravyev is de enige kazak in de voorselectie van Astana. Maar ik denk dat er geen Kazakken voor Astana naar de tour gaan. Rijdt hij (iglinsky) voor Astana? Dacht dat hij voor een andere ploeg reed.
Muravyev maakt idd geen enkele kans.quote:Op vrijdag 19 juni 2009 15:55 schreef MarijeH het volgende:
[..]
![]()
Muravyev is de enige kazak in de voorselectie van Astana. Maar ik denk dat er geen Kazakken voor Astana naar de tour gaan.
Eerst maar eens zien of de Schlecks er dan nog wel bij zittenquote:Op vrijdag 19 juni 2009 15:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Maar het zou ook niemand verbazen indien bij de eerste de beste bergrit alleen Contador nog bij de Schlecks, Sastre, Evans en Menchov zit en als Leipheimer, Armstrong, Kloden en al de anderen op een paar minuten hangen te zwabberen.
Duh, wat denk jij, tuurlijk mogen die startenquote:Op donderdag 18 juni 2009 15:55 schreef Pablo88 het volgende:
Astana mag toch gewoon uitkomen in de tour
Astana is gered
Volgens mij bedoel je Contador en Noval. Die kunnen het goed met elkaar vinden.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 10:53 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Muravyev maakt idd geen enkele kans.
Noval (vrijwel zeker denk ik), Brajkovic en Horner zou ik zelf het meest logisch vinden. Die laatste zal wel meegaan omdat Armstrong en Leipheimer dat willen.
Zou het erg jammer vinden voor de TTT, maar het zou me niks verbazen als Brajkovic werd thuis gelaten. Komen Contador en Paulinho niet goed overeen?
Daar gaan die bobo's waarschijnlijk ook niet blij mee zijnquote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:31 schreef Leatherface het volgende:
Zou toch wel een beetje wrang zijn, een Kazachse ploeg zonder Kazachen in de Tour.
Maar als ze op dat moment minder passend zijn, is het niet anders.
En terecht, zeker omdat mijn wannabe-adoptierenner Dmitri Murayev, de enig overgebleven Kazach, is.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Daar gaan die bobo's waarschijnlijk ook niet blij mee zijn
maar het is verklaarbaar. (hadden er een paar niet aan de toverdrank gezeten)quote:
Wat een namenquote:Alberto Contador
Lance Armstrong
Levi Leipheimer
Andreas Klöden
Haimar Zubeldia
Yaroslav Popovych
Vinokourov en Kashechkin ja.quote:Op zondag 21 juni 2009 11:19 schreef kawotski het volgende:
[..]
maar het is verklaarbaar. (hadden er een paar niet aan de toverdrank gezeten)
Zou helemaal ziek zijn als die twee er ook nog bijreden, dan hadden ze gewoon met 9man in te top kunnen staanquote:
Mag dat niet dan? De Galliërs doen niet anders!quote:Op zondag 21 juni 2009 11:19 schreef kawotski het volgende:
[..]
maar het is verklaarbaar. (hadden er een paar niet aan de toverdrank gezeten)
Vergeet ook niet dat Horner geweldig reed in de Giro voordat hij viel.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 10:53 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Muravyev maakt idd geen enkele kans.
Noval (vrijwel zeker denk ik), Brajkovic en Horner zou ik zelf het meest logisch vinden. Die laatste zal wel meegaan omdat Armstrong en Leipheimer dat willen.
Zou het erg jammer vinden voor de TTT, maar het zou me niks verbazen als Brajkovic werd thuis gelaten. Komen Contador en Paulinho niet goed overeen?
Dat geldt ook voor Paulinho. Noval was volgens mij al min of meer zeker.quote:Op zaterdag 20 juni 2009 16:22 schreef MarijeH het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je Contador en Noval. Die kunnen het goed met elkaar vinden.![]()
quote:Op maandag 22 juni 2009 10:21 schreef SuikerVuist het volgende:
Zijn zij er uiteindelijk niet bij, dan dreigt hij een pruillip te trekken en het duo Bruyneel-Armstrong scheef te bekijken.
Wow dat had ik van Contador niet verwacht. Vooral niet omdat ik op www.wielerupdate.nl het volgende las:quote:Op maandag 22 juni 2009 10:21 schreef SuikerVuist het volgende:
^ Idd, maar het is de vraag of hij nu even goed is.
[..]
Dat geldt ook voor Paulinho. Noval was volgens mij al min of meer zeker.
Maar het lijkt er iig op dat Contador harde eisen stelt: Noval én Paulinho mee of anders...
Contador wil zijn maatjes mee naar Tour
Johan Bruyneel heeft al zes namen op papier voor de komende Ronde van Frankrijk. De kopmannen Alberto Contador en Lance Armstrong natuurlijk, samen goed voor acht Toursuccessen. Daarnaast zijn dat Andreas Klöden, Levi Leipheimer, Haimar Zubeldia en Yaroslav Popovych. 'Prima', zegt Contador. 'We hebben nu al een klad jongens die hard gaan in het gebergte. Nu nog een paar mannetjes voor op het vlakke.' De Spanjaard gaf er meteen namen bij: zijn vertrouwelingen Sergio Paulinho en Benjamin Noval. 'Garanties om zo ontspannen mogelijk naar de cols te trekken.' Zijn zij er uiteindelijk niet bij, dan dreigt hij een pruillip te trekken en het duo Bruyneel-Armstrong scheef te bekijken.
In afwachting rijdt hij vrijdag alleszins het Spaans kampioenschap tegen de chrono. Niet zozeer om de titel te pakken maar vooral om zijn nieuwe tijdritfiets uit te proberen in competitie. (HC, PDK)
http://www.nieuwsblad.be/(...)x?ArticleID=GH2BME63
Wat een diva toch, die Contador.![]()
Geen Brajkovic deze Tour dus, lijkt me...
Het zullen deze drie (dus) wel worden:
Horner
Noval
Paulinho
Maar wat hij echt heeft gezegd zullen we nooit weten.quote:"Ik hoop dat de ploegleiding aan mijn verzoek voldoet," zegt Contador. "Met het huidige zestal ben ik al zeer tevreden, maar met Noval en Paulinho hebben we ook renners die veel kunnen betekenen in de vlakke ritten."
Het is uiteraard de interpretatie van de journalist, maar als een diva als Contador (of Armstrong) zegt: "ik hoop dat de ploegleiding aan mijn verzoek voldoet" is dat denk ik niet zo maar een terloopse opmerking. Maar idd, zeker weten doe je het nooit.quote:Op maandag 22 juni 2009 11:26 schreef MarijeH het volgende:
[..]
Wow dat had ik van Contador niet verwacht. Vooral niet omdat ik op www.wielerupdate.nl het volgende las:
Zou stom zijn om hem thuis te laten. Vermoed dat Armstrong Brajko er liever wel bij ziet.quote:Jammer voor Brajko dat hij waarschijnlijk niet naar de tour mag.
dan heb jij Asterix en de Olympische Spelen niet gelezenquote:Op zondag 21 juni 2009 14:58 schreef Barca het volgende:
[..]
Mag dat niet dan? De Galliërs doen niet anders!
Contador reageerde behoorlijk overspannen op de komst van Armstrong als ik het me goed herinner. Dat er dan "spanningen" zijn tussen Contador en Armstrong/Bruyneel lijkt me dan niet meer dan logisch. Sowieso zijn er te veel ego's in die ploeg.quote:Op maandag 22 juni 2009 11:54 schreef Ereinion het volgende:
Een diva? Valt wel mee. Het is natuurlijk niet vreemd dat een drievoudig rondewinnaar inspraak heeft in de tourselectie.
Sterker nog, het is eerder vreemd dat hij het zo via de media moet spelen. Normaal gesproken zou de ploegleiding zelf toch wel aan zo'n topper vragen of hij 1 of 2 vrienden meewil (zelfs Gesink heeft Niermann meegekregen). Het geeft wel aan hoe de verhoudingen liggen in die ploeg.
Top 10? Áls je er een team van kunt maken dan zorgen dat je zo lang mogelijk iedereen voorin houdt. Dan heb je daarna gewoon het man tegen man gevecht en zie je wel wie er de beste is. (Afwisselend reageren op vluchten van (ja ... je zal het misschien niet snel zien) Evans, Menchov, enz.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:13 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Contador reageerde behoorlijk overspannen op de komst van Armstrong als ik het me goed herinner. Dat er dan "spanningen" zijn tussen Contador en Armstrong/Bruyneel lijkt me dan niet meer dan logisch. Sowieso zijn er te veel ego's in die ploeg.
Vraag me ook af met welke ambities Klöden, Leipheimer (of zelfs Zubeldia) aan de start komen.
Wiens fout is het dan? Die van Bruyneel toch?quote:Op maandag 22 juni 2009 15:23 schreef Ereinion het volgende:
Ik vond het overspannen gehalte van die reactie nog wel meevallen. Iemand met zijn palmares zou toch eigenlijk bij een ploeg moeten rijden waar hij de enige kopman is. Als er dan iemand na meer dan twee jaar pensioen ineens de ploeg binnenkomt en de lakens gaat uitdelen, zou ik dat ook niet prettig vinden.
Wat de ambities van de anderen betreft: ik denk dat er een goede kans is dat op het eind van de Tour drie Astana's in de top-10 staan, Contador, Armstrong en Leipheimer. Klöden is denk ik bergop te zwak, Zubeldia zal wel beseffen dat het in deze ploeg niet aan hem is om ambities te hebben.
Kan ik me wel iets bij voorstellen.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:36 schreef Leatherface het volgende:
Ik las onlangs een artikel in, ik meen, de Volkskrant waarin werd gesuggereerd dat Contador commercieel en publicitair niet aantrekkelijk genoeg is voor Astana.
Hij spreekt nauwelijks Engels en weigert tot zover om naar Kazachstan af te reizen voor publicitaire en zakelijke plichtplegingen, zoals het bezoeken van zakenrelaties van de geldschieters enzovoorts.
Daardoor zou hij bij het management niet goed liggen. Er werd niet gesteld dat een breuk aanstaande is, want zolang hij blijft winnen zijn ze spekkoper.
Hoe groots zijn prestaties ook mogen zijn, dat zo'n Spanjaard als Contador nauwelijks Engels spreekt is commercieel een nadeel voor zijn sponsor. Dit natuurlijk ook omdat de wielersport sterk uitbreidt naar de Engelstalige wereld en Oost-Europa/ex-USSR. In die multinationale teams wordt Engels erg belangrijk.quote:
Zeker. Als sporter ben je toch ook publiek bezit, uithangbord van je ploeg. Natuurlijk staat presteren voorop maar je zult toch een balans moeten vinden tussen trainen en het verschijnen in het openbaar. (En dan heb ik het niet over in een club straal bezopen worden betrapt met Paris Hilton.)quote:Op maandag 22 juni 2009 15:46 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Hoe groots zijn prestaties ook moge zijn, dat zo'n Spanjaard als Contador nauwelijks Engels spreekt is commercieel een nadeel voor zijn sponsor. Dit natuurlijk ook omdat de wielersport sterk uitbreidt naar de Engelstalige wereld en Oost-Europa/ex-USSR. In die multinationale teams wordt Engels erg belangrijk.
Hangt van zijn vorm af. De laatste jaren reed hij geen echte klassementen meer.quote:Op maandag 22 juni 2009 15:42 schreef Barca het volgende:
[..]
Hebben we de rol van Popovych nog niet eens besproken. Want, heeft die niet de kwaliteit om top 10 te rijden?
Maar uitgaande van topvorm?quote:Op maandag 22 juni 2009 15:50 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Hangt van zijn vorm af. De laatste jaren reed hij geen echte klassementen meer.
Ja dat klopt. Toen (2003) werd hij 3de in de Ronde van Italie. In 2002 en 2004 werd hij 12de en 5de. In 2005 reed hij zijn eerste Ronde van Frankrijk waar hij 12de werd. In 2006 werd hij uit mijn hoofd 25ste. Een jaar later eindigde hij in de top tien volgens mij. Dat oorzaak hiervan zou kunnen zijn dat hij in dat jaar (2007) uitviel in de Ronde van Italie door een valpartij. Die valpartij vond plaats op de finishlijn toen het zo hard regende. Vorig jaar was gewoon een slecht jaar om maar zo te zeggen. Uitgezonderd van Parijs-Nice bedoel ik dan. Ja ik denk inderdaad dat hij een van de renners is die heel vroeg in hun carriere top zijn. Hetzelfde dreigd een beetje te gebeuren bij Cunego.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:15 schreef Ereinion het volgende:
Het is natuurlijk ook maar de vraag wat tegenwoordig de topvorm bij Popovych is. Het heeft er toch alle schijn van dat hij zo rond zijn 23e zijn piek had liggen.
Ik zei al: als hij de vrijheid heeft om voor eigen kans te gaan. Wat kan hij dan als hij in topvorm is?quote:Op maandag 22 juni 2009 16:13 schreef Leatherface het volgende:
Moeilijk te zeggen. Hij zal volop moeten werken voor Contador, dan wel Leipheimer of Lance.
Zoals o.a. Ereinion aangeeft, sinds zijn 3e plaats in de Giro van 2003 vertoont Popovych over het algemeen een dalende curve in klassementen van grote rondes. Volgens die logica geen topklassement.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:30 schreef Barca het volgende:
[..]
I al: als hij de vrijheid heeft om voor eigen kans te gaan. Wat kan hij dan als hij in topvorm is?
Ok. Dan is hij dus niet zo'n vedette als de andere renners.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:32 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Zoals o.a. Ereinion aangeeft, sinds zijn 3e plaats in de Giro van 2003 vertoont Popovych over het algemeen een dalende curve in klassementen van grote rondes. Volgens die logica geen topklassement.
Een echte vedette zou ik hem sowieso niet noemen. Hij heeft dan weliswaar een witte trui, een ritzege in de Tour en een podiumplaats in de Giro. Maar Armstrong, Contador, Kloden en Leipheimer hebben toch wel een grotere staat van dienst. Binnen de hierarchie van Astana is hij de 5de of 6de man.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:36 schreef Barca het volgende:
[..]
Ok. Dan is hij dus niet zo'n vedette als de andere renners.
Duidelijk. Maar als je het hebt over dream team ... dan is hij dus eerder een type Drexler, Laetner, Mullin dan een Barkley, Malone of laat staan Jordan.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:52 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Een echte vedette zou ik hem sowieso niet noemen. Hij heeft dan weliswaar een witte trui, een ritzege in de Tour en een podiumplaats in de Giro. Maar Armstrong, Contador, Kloden en Leipheimer hebben toch wel een grotere staat van dienst. Binnen de hierarchie van Astana is hij de 5de of 6de man.
Wielrennen moet je niet vergelijken met basketballen.quote:Op maandag 22 juni 2009 16:58 schreef Barca het volgende:
[..]
Duidelijk. Maar als je het hebt over dream team ... dan is hij dus eerder een type Drexler, Laetner, Mullin dan een Barkley, Malone of laat staan Jordan.
Ik heb het over de status van de kwaliteiten. Niet over de kwaliteiten op zich. Dat Jordan een ander type speler was dan Mullin ... (de vraag is niet eens door iedereen te beantwoorden trouwens). Niet iedere wielrenner beschikt overigens over dezelfde kwaliteiten. Al zijn Contador, Armstrong, Leipheimer, Klöden, Zubeldia en Popovych wel allen klassementsrenners. Er zit geen verschil in dat de een duidelijk een sprinter is en de ander duidelijk een pure klimmer.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:07 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Wielrennen moet je niet vergelijken met basketballen.
Ja, dat snap ik wel, maar het zijn twee totaal verschillende sportculturen.quote:Op maandag 22 juni 2009 17:16 schreef Barca het volgende:
[..]
Ik heb het over de status van de kwaliteiten. Niet over de kwaliteiten op zich. Dat Jordan een ander type speler was dan Mullin ... (de vraag is niet eens door iedereen te beantwoorden trouwens). Niet iedere wielrenner beschikt overigens over dezelfde kwaliteiten. Al zijn Contador, Armstrong, Leipheimer, Klöden, Zubeldia en Popovych wel allen klassementsrenners. Er zit geen verschil in dat de een duidelijk een sprinter is en de ander duidelijk een pure klimmer.
Dat klopt, maar gezien de insteek van mijn vraag denk ik dat die cultuur niet zo van belang is.quote:Op maandag 22 juni 2009 21:32 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik wel, maar het zijn twee totaal verschillende sportculturen.
Rabobank had ook al interesse in Contador, maar wie wil nou niet dat Contador voor zijn ploeg rijd, hij zal dit jaar gewoon de Tour de France winnen door een meesterlijke ontsnapping in de bergen en in de tijdrit geeft ook vaak niks weg.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:19 schreef wimderon het volgende:
Garmin heeft blijkbaar op het punt te hebben gestaan om Contador, Noval en Paulinho aan te trekken totdat Astana alsnog haar verplichtingen nakwam.
Rabo had een aantal jaar geleden al interesse voor Contador toen de Liberty Seguros ploeg opgeheven werd. Maar volgens mij wilde Contador toen te veel dat het team om hem heen gebouwd werd en is de deal afgeketst.quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:22 schreef Croccy het volgende:
[..]
Rabobank had ook al interesse in Contador, maar wie wil nou niet dat Contador voor zijn ploeg rijd, hij zal dit jaar gewoon de Tour de France winnen door een meesterlijke ontsnapping in de bergen en in de tijdrit geeft ook vaak niks weg.
Rabobank heeft vaak interesse in Zuid-Europeanen maar vaak brengen ze niet waar ze voor gehaald zijn. Flecha heeft nooit een grote klassieker gewonnen en ik snap de aankoop van Garate helemaal niet. Freire is de enige die echt de aankoop waard is geweest.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:19 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Rabo had een aantal jaar geleden al interesse voor Contador toen de Liberty Seguros ploeg opgeheven werd. Maar volgens mij wilde Contador toen te veel dat het team om hem heen gebouwd werd en is de deal afgeketst.
Volgens mij is het een redelijk veeleisend mannetje, heeft hij natuurlijk ook alle recht op gezien zijn staat van dienst. Er is er maar een die een beter palmares heeft en die is nu zijn ploegmaatje
Op zich fietst Cav niet bij Sky.quote:Op woensdag 24 juni 2009 14:47 schreef Croccy het volgende:
[..]
Rabobank heeft vaak interesse in Zuid-Europeanen maar vaak brengen ze niet waar ze voor gehaald zijn. Flecha heeft nooit een grote klassieker gewonnen en ik snap de aankoop van Garate helemaal niet. Freire is de enige die echt de aankoop waard is geweest.
Zal wel beter zijn voor Contador als hij ergens anders ging rijden. Sky misschien, Contador voor het klassement en Cavendish voor de etappes?
En die heeft ook meerdere malen aangegeven daar geen zin in te hebben. Hij vindt het prima bij Columbia.quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Op zich fietst Cav niet bij Sky.
Ach een bak geld en elke renner is te halen, en waarschijnlijk krijgt Sky gewoon een sterk breed team. Natuurlijk zegt Cavendish dat hij het naar zijn zin heeft, lijkt mij vreemd als hij in de pers liet weten graag te willen vertrekken zo midden in het seizoen.quote:Op woensdag 24 juni 2009 16:47 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
En die heeft ook meerdere malen aangegeven daar geen zin in te hebben. Hij vindt het prima bij Columbia.
Inmiddels ook op (het totaal verneukte) cyclingnews:quote:Op woensdag 24 juni 2009 13:19 schreef wimderon het volgende:
Garmin heeft blijkbaar op het punt te hebben gestaan om Contador, Noval en Paulinho aan te trekken totdat Astana alsnog haar verplichtingen nakwam.
quote:Aborted move by Astana riders to Garmin unconfirmed
Garmin-Slipstream team manager Jonathan Vaughters declined to confirm or deny rumours that 2007 Tour de France winner Alberto Contador had been close to signing with the US team and riding this year's Tour with them.
Spaniard Contador, domestiques Benjamin Noval and Sergio Paulinho plus Contador's preferred mechanic and soigneur were set to jump ship had Astana folded, according to US media reports. Astana's Lance Armstrong, Levi Leipheimer and others would have ridden the Tour under the Livestrong-Trek name.
"Any rider coming to our team has to pass the same level of scrutiny."
The rumoured split ultimately didn't happen due to a last minute sponsor payment which kept Astana together. It suggests that there is a real rift within the Kazakhstan-backed team which could lead to further tensions at the Tour de France.
"We always keep our negotiations confidential, with any rider, until they are complete," Vaughters told Cyclingnews today. "It's just best for the rider, his current sponsors and all parties involved."
The latest media reports suggest that there was indeed some truth to Contador's move. Herbalife was to be Garmin's secondary sponsor and the team sent bicycles to Contador, said an Astana source.
Armstrong commented on the story on Monday. "Just read this [the article]," he wrote on Twitter. "JL [US writer Joe Lindsey, who broke the story - ed.] may not be far off on this (for once). I'm choosing to ignore and remove myself from drama. TdF – hard enough."
Cyclingnews asked Vaughters if the arrival of a Tour winner would have caused concern for Christian Vande Velde. Vande Velde was aiming for a podium spot prior to breaking several bones in the Giro d'Italia.
"Christian is a team leader and team player," he answered. "He's a guy that only worries about the fit and function of new teammates. He thinks of this team as his family, and only wants what's best for his family. He's just not one to get caught up on specific roles.
"It'll be interesting to see if he can make it back to form, after five broken vertebrae, for the Tour. But it is pretty amazing that he's even racing the Tour."
Garmin has a doping-free reputation and it carefully assesses riders before it offers contracts. Investigations initially linked Contador and Paulinho to 2006's Operación Puerto, but they were later cleared by the International Cycling Union (UCI).
"Any rider coming to our team has to pass the same level of scrutiny," he said. "We are meticulous, cautious and very focused on this process with all riders. Just ask anyone who's ever come to this team. All of their medical records, anti-doping records and blood passport records must be released to us or we don't consider them. Period."
Astana's financial rescue means that Contador must stay put for now. Vaughters downplayed the suggestion that Garmin could sign him at the end of the season. "I would guess Contador has a contract with Astana that lasts a long time," he said.
Garmin should announce its Tour de France line-up today, with Vande Velde, David Millar, Julian Dean looking set to be part of the nine-man squad. Astana will also finalise its line-up soon.
Daarmee bedoel je zeker de lay out wijzigingen? Ik vind die nieuwe ook niet denderend...quote:Op donderdag 25 juni 2009 00:22 schreef wimderon het volgende:
[..]
(het totaal verneukte) cyclingnews:
[..]
Het oude blonk uit in eenvoud. Nu is het mooier, maar een stuk onoverzichtelijker. Ik denk dat het gewoon even wennen is.quote:Op donderdag 25 juni 2009 09:41 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Daarmee bedoel je zeker de lay out wijzigingen? Ik vind die nieuwe ook niet denderend...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |