Bulls, Bears & Bucks #59: The Lost Decade

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:14 schreef pberends het volgende:
http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-06-17/de-krimptop

De krimptop... over gemeentes in NL die krimpen.

Directeur Ommelander Ziekenhuis: "Over 5 á 10 jaar moet hier 70% van de beroepsbevolking in de zorg werken om aan de vraag te kunnen voldoen"

.

Een beroepsbevolking die zich bezig houdt met het wassen van bejaarden is geen economie. Dat is het einde van Nederland.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een beroepsbevolking die zich bezig houdt met het wassen van bejaarden is geen economie. Dat is het einde van Nederland.

in geciviliseerde landen doen kinderen dat voor hun ouders. Alleen in de Westerse wereld zetten we onze ouders bij het oud vuil als ze niks meer opleveren. In Nederland vinden we dat niet onze verantwoordelijkheid, maar de verantwoordelijkheid van..... nou ja.... in ieder geval een ander.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

in geciviliseerde landen doen kinderen dat voor hun ouders. Alleen in de Westerse wereld zetten we onze ouders bij het oud vuil als ze niks meer opleveren. In Nederland vinden we dat niet onze verantwoordelijkheid, maar de verantwoordelijkheid van..... nou ja.... in ieder geval een ander.

Ja zeg, in hoeveel delen moet je je splitsen als werkend stel? Kinderen opvoeden, allebei full-time baan om je kinderen in een enigszins leefbare wijk op te laten groeien en dan ook nog mantelzorg voor je hoogbejaarde ouders? Er zitten maar 24 uur in een dag hoor.

quote:

Directeur Ommelander Ziekenhuis: "Over 5 á 10 jaar moet hier 70% van de beroepsbevolking in de zorg werken om aan de vraag te kunnen voldoen"

En toch maar consequent (de politiek, en voorop de linkse partijen) vast blijven houden aan zaken als numerus fixus, het weigeren van commerciële ziekenhuizen, het weigeren om op prijs te differentieren en het weigeren beter betalende klanten eerder van zorg te voorzien. Steeds maar weer blijkt dat het onmogelijk is om vanuit een centrale positie de gehele markt te kunnen controleren en perfect aan te kunnen sturen. Het cognitief vermogen en de informatiepositie is gewoon te beperkt om daar vanuit te kunnen gaan. Het enige wat werkt is een strategie waarbij die twee missende elementen omzeild worden, een vrije, open markt lijkt mij daar het best geschikt voor.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 20-06-2009 17:54:27 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een beroepsbevolking die zich bezig houdt met het wassen van bejaarden is geen economie. Dat is het einde van Nederland.

Die bejaarden dan maar een spuitje geven? Iemand zal er toch voor moeten zorgen. Import van personeel?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
in geciviliseerde landen doen kinderen dat voor hun ouders. Alleen in de Westerse wereld zetten we onze ouders bij het oud vuil als ze niks meer opleveren. In Nederland vinden we dat niet onze verantwoordelijkheid, maar de verantwoordelijkheid van..... nou ja.... in ieder geval een ander.

Exact, men is slaaf geworden van de verzorgingsstaat. Zo wil het kabinet niet zomaar de arbeidsparticipatie vergroten onder vrouwen, het kabinet doet dat omdat het er op uit de verzorgingsstaat zo lang mogelijk betaalbaar te houden in plaats van deze af te bouwen. Het is zo ontzettend banaal dat het echt walgelijk is, kinderen groeien op in de creche, de bejaarde vader en moeder liggen weg te rotten in de staatssterfhuizen en dat allemaal om de overheid er financieel warmpjes bij te laten zitten. Het feit dat er bijvoorbeeld steeds minder mantelzorg plaats vind en dat er minder sociale cohesie is, is hier een rechtstreeks gevolg van omdat de verzorgingsstaat er voor zorgt dat mensen voor hun verantwoordelijkheden weg kunnen lopen op kosten van anderen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 18:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Exact, men is slaaf geworden van de verzorgingsstaat. Zo wil het kabinet niet zomaar de arbeidsparticipatie vergroten onder vrouwen, het kabinet doet dat omdat het er op uit de verzorgingsstaat zo lang mogelijk betaalbaar te houden in plaats van deze af te bouwen. Het is zo ontzettend banaal dat het echt walgelijk is, kinderen groeien op in de creche, de bejaarde vader en moeder liggen weg te rotten in de staatssterfhuizen en dat allemaal om de overheid er financieel warmpjes bij te laten zitten. Het feit dat er bijvoorbeeld steeds minder mantelzorg plaats vind en dat er minder sociale cohesie is, is hier een rechtstreeks gevolg van omdat de verzorgingsstaat er voor zorgt dat mensen voor hun verantwoordelijkheden weg kunnen lopen op kosten van anderen.

Niet om de overheid er warmpjes bij te laten zitten. Vanzelfsprekend is er een creche om mijn keuze voor kinderen te laten combineren met banen, huizen, (niet in Oost, maar in Watergraafsmeer), vakanties, en natuurlijk moet er quality time zijn, en vanzeflsprekend moeten we op wintersport, en moeten we tijd hebben om onszelf te ontwikkelen, en wil ik die derde studie nog doen, en moet ik carriere maken en dat lange weekend naar New York. Dat moet iemand anders maar mogelijk maken hoor, ik heb er recht op! I want it, and I want it now. En als ik dat niet krijg, is het de schuld van een ander!

WIJ willen dat, niet de overheid..

Moet je bijvoorbeeld een Chinees eens uitleggen wat wij onder hard werken verstaan, hoezeer wij de verantwoordelijkheid voor onze situatie bij een ander leggen, en hoe we over familie denken. Die weet niet of hij je hard moet uitlachen of heel triest moet zijn. Het is buitengewoon grappig en enerverend om te zien hoe in andere landen andere keuzes gemaakt worden, en hoe we hier vooral in rondjes rond rennen.

ok, ff heel voorzichtig ivm geheimhoudingsplicht en alles.

het probleem zit 'em niet in het aantal artsen of het totaal aantal verplegenden en verzorgenden. het probleem zit voornamelijk bij het niveau van de verplegenden en verzorgenden. teveel nivo 1 en 2, te weinig nivo 3 en 4. (en remember: niveau 1 mag de zaal aandweilen).

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 17:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja zeg, in hoeveel delen moet je je splitsen als werkend stel? Kinderen opvoeden, allebei full-time baan om je kinderen in een enigszins leefbare wijk op te laten groeien en dan ook nog mantelzorg voor je hoogbejaarde ouders? Er zitten maar 24 uur in een dag hoor.

Wat je in de 3e wereld veel ziet is dat de ouders en hun kinderen in één huis wonen en dat die ouders dan voor de kleinkinderen zorgen. Zo is het probleem in één klap opgelost.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat je in de 3e wereld veel ziet is dat de ouders en hun kinderen in één huis wonen en dat die ouders dan voor de kleinkinderen zorgen. Zo is het probleem in één klap opgelost.

in een huis met mijn schoonfamilie? ben jij ff gek geworden! nog buiten het idee dat die lui zelf al niet in een huis kunnen wonen: we zijn niet voor niks 200 km verderop gaan wonen hoor. en dan heb ik het nog niet gehad over mijn familie. geloof me, je wil mijn ma en ik ook niet 3 dagen in een huis hebben **miauw!!**

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:43 schreef simmu het volgende:

[..]

in een huis met mijn schoonfamilie? ben jij ff gek geworden! nog buiten het idee dat die lui zelf al niet in een huis kunnen wonen: we zijn niet voor niks 200 km verderop gaan wonen hoor. en dan heb ik het nog niet gehad over mijn familie. geloof me, je wil mijn ma en ik ook niet 3 dagen in een huis hebben **miauw!!**

Dan moet je niet zeuren en belasting betalen voor ouderenzorg en kinderopvang.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan moet je niet zeuren en belasting betalen voor ouderenzorg en kinderopvang.

Of zorgen dat ze een spuitje krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:47 schreef Q. het volgende:

[..]

Of zorgen dat ze een spuitje krijgen.

Ja, maar als je die drempel overschrijdt dan ben je je eigen leven ook niet meer zeker als je 65 bent. En wil je dat dan? Bovendien moet je dan nog steeds een oppas regelen voor je eigen kinderen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan moet je niet zeuren en belasting betalen voor ouderenzorg en kinderopvang.

doe ik ook niet
terwijl ik geeneens gebruik maak van die kinderopvang. ik ben hier de kinderopvang
tsja. spuitje geven is eigenlijk wel verleidelijk voor die krengen. normaal ben ik heus niet zo naar hoor, maar dit zijn echt een stel krengen waar je niet goed van wordt. overigens ben ik nog van de generatie die dus wel opgroeide in een huis met de overgrootouders, de ouders en de kinderen allemaal in een huis. brrrr, wat was dat vreselijk! als ik oud ben wil ik denk ik om te beginnen zelf liever naar een leuk kamertje in eoa tehuis. best hoor.

Ik geloof serieus dat het onvermijdelijk is dat wij weer terug gaan naar een dergelijk systeem. Anders is het gewoon niet meer te betalen. Niet dat je met z'n allen in één kamer zit, maar eerder een soort aanleunwoning bij het huis, zoals je nu ook nog steeds bij boeren wel eens ziet. De kostenbesparingen zijn natuurlijk gigantisch.

Mijn oma was op haar 94-ste afhankelijk van zorg. Dat kostte geloof ik iets van 5000 euro per maand. Daar bovenop kreeg ze nog pensioen en AOW. Laten we zeggen in totaal zo'n 7000 euro aan zorg. (Ze woonde nog in haar eigen huis.) Nu had mijn oma 10 kinderen gekregen met allemaal een goede baan, dus macro gezien kwam het belastingtechnisch wel uit.

Maar de huidige generatie ouderen heeft maar 2 kinderen gekregen. Die kunnen nooit voldoende belastingopbrengst genereren om zoiets te bekostigen. Er zal echt een constructie komen in de zin van thuiszorg voor de kinderen. Of heel duur en exclusief op eigen kosten in een verzorgingstehuis.

Wie geen kinderen én geen geld heeft kan straks beter een spuitje nemen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 19:55 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof serieus dat het onvermijdelijk is dat wij weer terug gaan naar een dergelijk systeem. Anders is het gewoon niet meer te betalen. Niet dat je met z'n allen in één kamer zit, maar eerder een soort aanleunwoning bij het huis, zoals je nu ook nog steeds bij boeren wel eens ziet. De kostenbesparingen zijn natuurlijk gigantisch.

Mijn oma was op haar 94-ste afhankelijk van zorg. Dat kostte geloof ik iets van 5000 euro per maand. Daar bovenop kreeg ze nog pensioen en AOW. Laten we zeggen in totaal zo'n 7000 euro aan zorg. (Ze woonde nog in haar eigen huis.) Nu had mijn oma 10 kinderen gekregen met allemaal een goede baan, dus macro gezien kwam het belastingtechnisch wel uit.

Maar de huidige generatie ouderen heeft maar 2 kinderen gekregen. Die kunnen nooit voldoende belastingopbrengst genereren om zoiets te bekostigen. Er zal echt een constructie komen in de zin van thuiszorg voor de kinderen. Of heel duur en exclusief op eigen kosten in een verzorgingstehuis.

Wie geen kinderen én geen geld heeft kan straks beter een spuitje nemen.

nou begrijp ik die vraag die ik in Azie vaak gesteld krijg als ik kinderloos blijk te zijn: don't you NEED children?

Serieus, mijn moeder wil niet achteraf wonen, maar ik zou eerder trots zijn als mijn vader iets van een aanleunwoning zou kunnen aanbieden en een stukje grond waar 'm den contente mens kan uithangen

Misschien is het voor een Brabander toch nog vanzelfsprekender dan voor anderen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 20:06 schreef LXIV het volgende:
Misschien is het voor een Brabander toch nog vanzelfsprekender dan voor anderen.

Ik heb oprecht bewondering (en zelfs wel jalouzie) voor die boerekes die hier met den klak op hun groenteveldje lopen te schoffelen, terwijl ze vanuit hun ooghoeken stiekum in de gaten houden of ze met een voorbijganger kunnen ouwehoeren cq. zeveren

Het staat zo idioot ver af van dat paranoide gestress.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 20:06 schreef LXIV het volgende:
Misschien is het voor een Brabander toch nog vanzelfsprekender dan voor anderen.

oorspronkelijk ben ik een brabander hoor

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 20:23 schreef simmu het volgende:

[..]

oorspronkelijk ben ik een brabander hoor

En dan 200 km verderop gaan wonen!

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 20:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

En dan 200 km verderop gaan wonen!

nja, eerst ging ik in delft wonen, toen den haag. in die contreien woont ook mijn schoonfamilie dus nu woon ik in diever in drenthe _{ik ben heel goed in ontwijkend gedrag}

quote:

Directeur Ommelander Ziekenhuis: "Over 5 á 10 jaar moet hier 70% van de beroepsbevolking in de zorg werken om aan de vraag te kunnen voldoen"

Zulke uitspraken komen altijd van mensen die vergeten dat het mogelijk is om zaken anders te regelen en te moderniseren. Ik denk dat de gemiddelde zorginstelling veel te veel geld doordraait in verhouding tot de geleverde prestaties.

Laatst las ik een artikel in de krant over private investeerders die de IJsselmeerziekenhuizen hebben overgenomen. Ze zijn daar niet alleen goedkoper gaan werken, maar het aantal behandelde patiënten is ook toegenomen. Het kan dus wel.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2009 21:59 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Zulke uitspraken komen altijd van mensen die vergeten dat het mogelijk is om zaken anders te regelen en te moderniseren. Ik denk dat de gemiddelde zorginstelling veel te veel geld doordraait in verhouding tot de geleverde prestaties.

Laatst las ik een artikel in de krant over private investeerders die de IJsselmeerziekenhuizen hebben overgenomen. Ze zijn daar niet alleen goedkoper gaan werken, maar het aantal behandelde patiënten is ook toegenomen. Het kan dus wel.

Inderdaad, die verzorgers hebben toch twee handen? Dan kunnen ze minimaal twee bejaarden tegelijk wassen! Of geautomatiseerde bejaardenwas-machines, net als die lopende banden waar ze tegenwoordig koeien mee melken.