leukequote:Op maandag 15 juni 2009 01:43 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
I threw rocks at the police and then Iran.
Voor Amadinejad is Westerse bemoeienis juist het beste wat hem kan overkomen. Dan kan hij weer een beeld van het Westen (en vooral de VS) voorhouden wat Iran wil vernietigen.quote:Op maandag 15 juni 2009 01:22 schreef Elfletterig het volgende:
Mij wel. De bevolking van Iran is niet bij machte om zelf een vuist te maken tegen de dictatuur (want zo noem ik deze schijndemocratie) waarin ze leven. Hetzelfde zie je bijvoorbeeld in Zimbabwe en Wit-Rusland, om maar een paar landen te noemen.
Zeggen dat de bevolking zelf maar in opstand moet komen, is de makkelijke weg. Het staat wat mij betreft gelijk aan wegkijken en doen alsof er niks aan de hand is. En voor de goede orde: grove schendingen van mensenrechten zijn concreet aan de orde in Iran.
Het wordt tijd dat de wereld ingrijpt.
Want?quote:Op maandag 15 juni 2009 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
Een kind van 6 jaar kan nog snappen dat er geknoeid is met de uitslagen van deze verkiezingen.
Verhagen was er zeker bij ?quote:Op maandag 15 juni 2009 01:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vrees dat de wereld eerst afwacht hoe het verder gaat. En terecht. Verhagen heeft al aangegeven dat er gefraudeerd is,
Ach, moet je eens kijken hoe het gaat met de landen die we binnen zijn gevallen, van hun dictator(s) hebben verlost en democratie wilden brengen....quote:Op maandag 15 juni 2009 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
Een kind van 6 jaar kan nog snappen dat er geknoeid is met de uitslagen van deze verkiezingen. De conservatieve geestelijken en hun stroman Ahmadinejad moeten koste wat het kost aan de macht blijven. Van hervormingen moeten ze niks hebben. Dus is er massaal gefraudeerd met stemmen. Kiezers zijn geïntimideerd, waarnemers geweerd, internet afgesloten, enzovoort. Wie protesteert of kritisch is, wordt opgepakt of het land uitgezet.
En de wereld? Die kijkt toe en doet niks. Terwijl Iran nodig bevrijd moet worden van deze geschifte geestelijken, die van het voormalige Perzië - bakermat van onze beschaving - een barbaars, middeleeuws land hebben gemaakt.
quote:
Harde bewijzen zijn altijd lastig natuurlijk. Ik verwacht niet dat er nog een filmpje opduikt waarin een paar miljoen stembiljetten zijn weggegooid. Maar er zijn genoeg aanwijzingen dat het niet in de haak is... Juan Cole heeft bijvoorbeeld de officiele resultaten eens wat nader onder de loep genomen:quote:Op maandag 15 juni 2009 08:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Want?
Onze geest zegt idd dat dat zo is. Maar zijn er hardere bewijzen voor dan de prognoses en een paar berichten over stemproblemen?
quote:1. It is claimed that Ahmadinejad won the city of Tabriz with 57%. His main opponent, Mir Hossein Mousavi, is an Azeri from Azerbaijan province, of which Tabriz is the capital. Mousavi, according to such polls as exist in Iran and widespread anecdotal evidence, did better in cities and is popular in Azerbaijan. Certainly, his rallies there were very well attended. So for an Azeri urban center to go so heavily for Ahmadinejad just makes no sense. In past elections, Azeris voted disproportionately for even minor presidential candidates who hailed from that province.
2. Ahmadinejad is claimed to have taken Tehran by over 50%. Again, he is not popular in the cities, even, as he claims, in the poor neighborhoods, in part because his policies have produced high inflation and high unemployment. That he should have won Tehran is so unlikely as to raise real questions about these numbers. [Ahmadinejad is widely thought only to have won Tehran in 2005 because the pro-reform groups were discouraged and stayed home rather than voting.)
3. It is claimed that cleric Mehdi Karoubi, the other reformist candidate, received 320,000 votes, and that he did poorly in Iran's western provinces, even losing in Luristan. He is a Lur and is popular in the west, including in Kurdistan. Karoubi received 17 percent of the vote in the first round of presidential elections in 2005. While it is possible that his support has substantially declined since then, it is hard to believe that he would get less than one percent of the vote. Moreover, he should have at least done well in the west, which he did not.
4. Mohsen Rezaie, who polled very badly and seems not to have been at all popular, is alleged to have received 670,000 votes, twice as much as Karoubi.
5. Ahmadinejad's numbers were fairly standard across Iran's provinces. In past elections there have been substantial ethnic and provincial variations.
6. The Electoral Commission is supposed to wait three days before certifying the results of the election, at which point they are to inform Khamenei of the results, and he signs off on the process. The three-day delay is intended to allow charges of irregularities to be adjudicated. In this case, Khamenei immediately approved the alleged results.
I am aware of the difficulties of catching history on the run. Some explanation may emerge for Ahmadinejad's upset that does not involve fraud. For instance, it is possible that he has gotten the credit for spreading around a lot of oil money in the form of favors to his constituencies, but somehow managed to escape the blame for the resultant high inflation.
But just as a first reaction, this post-election situation looks to me like a crime scene. And here is how I would reconstruct the crime.
As the real numbers started coming into the Interior Ministry late on Friday, it became clear that Mousavi was winning. Mousavi's spokesman abroad, filmmaker Mohsen Makhbalbaf, alleges that the ministry even contacted Mousavi's camp and said it would begin preparing the population for this victory.
The ministry must have informed Supreme Leader Ali Khamenei, who has had a feud with Mousavi for over 30 years, who found this outcome unsupportable. And, apparently, he and other top leaders had been so confident of an Ahmadinejad win that they had made no contingency plans for what to do if he looked as though he would lose.
They therefore sent blanket instructions to the Electoral Commission to falsify the vote counts.
This clumsy cover-up then produced the incredible result of an Ahmadinejad landlside in Tabriz and Isfahan and Tehran.
The reason for which Rezaie and Karoubi had to be assigned such implausibly low totals was to make sure Ahmadinejad got over 51% of the vote and thus avoid a run-off between him and Mousavi next Friday, which would have given the Mousavi camp a chance to attempt to rally the public and forestall further tampering with the election.
This scenario accounts for all known anomalies and is consistent with what we know of the major players.
Precies, je kunt een land niet hervormen zonder dat je de bevolking niet mee hebt.quote:Op maandag 15 juni 2009 09:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach, moet je eens kijken hoe het gaat met de landen die we binnen zijn gevallen, van hun dictator(s) hebben verlost en democratie wilden brengen....![]()
Nee, de bevolking moet dit inderdaad zelf doen. Het kan alleen een succes worden als het helemaal uit zichzelf komt.
Ik hoop wel echt dat het zover komt dat al die baardapen in de regering worden afgezet. Ik gun de bevolking een revolutie, ben alleen bang dat dit niet geweldloos zal gebeuren.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ML_IRAN_ELECTION?SITE=OHCIN&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULTquote:Jun 15, 5:27 AM EDT
Iran supreme leader orders probe of vote fraud
By ANNA JOHNSON and ALI AKBAR DAREINI
Associated Press Writers
TEHRAN, Iran (AP) -- Iran's state television says the supreme leader has ordered an investigation into claims of fraud in last week's presidential election.
Ayatollah Ali Khamenei is ordering the powerful Guardian Council to examine the allegations by pro-reform candidate Mir Hossein Mousavi, who claims widespread vote rigging in Friday's election. The government declared President Mahmoud Ahmadinejad the winner in a landslide victory.
It is a stunning turnaround for Iran's most powerful figure, who previously welcomed the results.
Mousavi wrote an appeal Sunday to the Guardian Council, a powerful 12-member body that's a pillar of Iran's theocracy. Mousavi also met Sunday with Khamenei.
Mousavi's backers have waged three days of street protests in Tehran.
ik hoop eigenlijk dat ze nu doorstoten anderzijds had de garde al gewaarschuwd een fluwelen revolutie niet te tolererenquote:Op zondag 14 juni 2009 23:41 schreef Alulu het volgende:
Het zat er aan te komen maar ik denk zeker niet dat het op de korte termijn tot hele grote ongeregeldheden zal leiden. Maar de machthebbers zullen er door gewaarschuwd zijn want een oude revolutie ligt bij iedereen nog vers in het geheugen, en daar zijn ook die machthebbers echt wel bang voor.
Het is geloof ik een onderzoek naar ballot fraud en niet per se vote fraud. Ze worden bang en proberen nu de angel uit de demonstraties te halen, maar het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat er uit dit onderzoek iets anders dan de glorieuze overwinning van Ahmadinejad gaat komen.quote:Op maandag 15 juni 2009 11:41 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/ML_IRAN_ELECTION?SITE=OHCIN&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
quote:it's worth taking the risk, we're going. I won't be able to update until I'm back. again thanks for your kind support and wish us luck
less than a minute ago from webgovernment is now playing a masterpiece mind game, all people here are so confused about what is real and who to trust
13 minutes ago from webthere are now rumors of mousavi's site being hacked and the whole rally is IRG's trap. gun placements at azadi square confirmed
16 minutes ago from webState TV right now: rally is illegal and Police will use iron fist against law breakers
21 minutes ago from web
Hmm.. aardig bizar hoor. Het is met twitter alleen lastig in te schatten wat een echte bron is en wat nep.quote:
\quote:Op maandag 15 juni 2009 12:32 schreef Roi het volgende:
Unofficial news - reports leaked results from Interior Ministry:
Eligible voters: 49,322,412
Votes cast: 42,026,078
Spoilt votes: 38,716
Mir Hossein Mousavi: 19,075,623
Mehdi Karoubi: 13,387,104
Mahmoud Ahmadi-nejad (incumbent): 5,698,417
Mohsen Rezaei (conservative candidate): 3,754,218
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |