TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Serieus, jouw vriend moet zich, desnoods gedwongen, op laten nemen. Zo rond blijven lopen is echt een gevaar voor de maatschappij, hij kan ieder moment "snappen" en los gaan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:47 schreef Bastard het volgende:
Nou in mijn beleving is een demoon.. iets dat iemand moedwillig kwaad wil doen.. dat kan ik dus helemaal niet vergelijken met een gids die juist alles doet om jouw verder te helpen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_mythology#Tuurngaitquote:Tuurngait
Some spirits were by nature unconnected to physical bodies. These figures were called tuurngait (singular tuurngaq). Some were helping spirits that could be called upon in times of need. Some were evil and monstrous, responsible for bad hunts and broken tools. They could also possess humans, as recounted in the story of Atanarjuat. An angakkuq with good intentions could use them to heal sickness, and find animals to hunt and feed the community. He or she could fight or exorcise bad tuurnait, or they could be held at bay by rituals; However, an angakkuq with harmful intentions could also use "tuurngait" for their own personal gain, or to attack other people and their tuurngait.
Though once upon a time Tuurngaq simply meant "helping spirit", it has, with Christianisation, taken on the meaning of demon in the Christian belief system, (quite literally demonizing the word).
Daarom denk ik dan ook dat demonen niet bestaan, en dat het dus allemaal gidsen zijn. Door onbegrip kun je dit echter wel denken. Mijn geloof is dan ook dat niemand slecht is, maar dat iedereen onhandig is. Daarom is demoniseren een lastig verhaal mijns inziens, en gebeurt dan ook vaak, zo niet altijd, uit onhandigheid.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Een onzichtbare wereld bestaat, alleen wat is de waarheid? elke cultuur heeft zijn eigen waarheid.
Ik denk en ben bang dat de christelijke visie waar is, maar wel kort af: alle onzichtbvare wezens zijn van de duivel, goede doen zich enkel goed voor.
New Age wordt ook wel eens de misleiding vd duivel genoemd: reincarnatie, karma, doe je het nu niet goed, krijg je tzt weer de kans.
Denk niet dat hij hier hulp voor nodig heeft of opgenomen moet worden, hij gaat al preventief naar de brijder voor andere problemen.
Ik denk en ben bang dat de christelijke visie waar is, maar wel kort af: alle onzichtbvare wezens zijn van de duivel, goede doen zich enkel goed voor.
New Age wordt ook wel eens de misleiding vd duivel genoemd: reincarnatie, karma, doe je het nu niet goed, krijg je tzt weer de kans.
Denk niet dat hij hier hulp voor nodig heeft of opgenomen moet worden, hij gaat al preventief naar de brijder voor andere problemen.
Als hij zichzelf al dit soort zaken aandoet en aangeeft zichzelf niet in de hand te hebben (jij moest hem notabene helpen!) dan lijkt me opname wel verstandig (op z'n minst).quote:Denk niet dat hij hier hulp voor nodig heeft of opgenomen moet worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En dan zijn er nog mensen die beweren dat paddo's niet gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 13:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Als hij zichzelf al dit soort zaken aandoet en aangeeft zichzelf niet in de hand te hebben (jij moest hem notabene helpen!) dan lijkt me opname wel verstandig (op z'n minst).
Hoeveel meer bewijs van het tegendeel heb je nodig?
Opname, voor ieders veiligheid.
Dit vind ik dus gewoon eng om te lezen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 11:57 schreef Manke het volgende:
en idd, we zijn een bevestiging voor elkaars waanzin - bewijst mij alleen maar dat het echt is.
Laat die vriend gaan Manke, concentreer je op jezelf.
Welke cultuur je ook hebt, een baksteen zinkt in water. Da's waarheid.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 13:44 schreef Manke het volgende:
Een onzichtbare wereld bestaat, alleen wat is de waarheid? elke cultuur heeft zijn eigen waarheid.
Je zegt zelf dat hij gevaarlijk is, je vertelt over hoe hij zichzelf al kwaad deed.quote:Denk niet dat hij hier hulp voor nodig heeft of opgenomen moet worden, hij gaat al preventief naar de brijder voor andere problemen.
En toch vind je het perfect verantwoordelijk om die jongen rond te laten lopen tussen personen die zich niet goed kunnen verweren als hij het weer eens in zijn bol krijgt ?
zzz
Die paddo's had ik een paar jaar geleden gegeten, en ik kan me een stemmetje herinneren en die komt precies overeen met 1 die ik nu heb.
Die gast is geen gevaar, behalve als ie echt boos is. Nu had ie zich gewoon volledig opengesteld.
Die gast is geen gevaar, behalve als ie echt boos is. Nu had ie zich gewoon volledig opengesteld.
Als ik echt boos ben, ben ik geen gevaar (voor mijn omgeving of mezelf).quote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:23 schreef Manke het volgende:
Die gast is geen gevaar, behalve als ie echt boos is. .
Dat in combinatie met stemmen + geen controle over je ledematen....
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Geen gevaar ???quote:
Die paddo's had ik een paar jaar geleden gegeten, en ik kan me een stemmetje herinneren en die komt precies overeen met 1 die ik nu heb.
Die gast is geen gevaar, behalve als ie echt boos is. Nu had ie zich gewoon volledig opengesteld.
Wat als z'n arm dat nou bij een klein kind doet in plaats van bij hemzelf ?quote:
tja, ondanks dat was het echt gebeurt. hij staat volledig open en kan ze zien en ermee communiceren, ik sta open door ws paddo's een hele tijd geleden en evp.
ook wel 'grappig' was dat z'n arm werd overgenomen en hij z'n gezicht open krabte en z'n keel dicht kneep, kreeg z'n arm omlaag met moeite.
zzz
Ja, zou leuk kunnen uitpakken.
Hij ziet ze ook duidelijk, kan er mee spreken en kan fisiek aangepakt worden door ze.
Als iemand er dicht bij woont en zin heeft om het te onderzoeken:
http://maps.google.com/
52.498753,4.976911
52.507739,4.979599
hier zag hij wat - of het is daar echt, of iets bij hem projecteerde het zodat het er alleen is als hij er is - dus in scene gezet door de 'demonen' bij hem.
Die tweede locatie: toen ik over het bruggetje liep, werd het steenkoud.
Hij ziet ze ook duidelijk, kan er mee spreken en kan fisiek aangepakt worden door ze.
Als iemand er dicht bij woont en zin heeft om het te onderzoeken:
http://maps.google.com/
52.498753,4.976911
52.507739,4.979599
hier zag hij wat - of het is daar echt, of iets bij hem projecteerde het zodat het er alleen is als hij er is - dus in scene gezet door de 'demonen' bij hem.
Die tweede locatie: toen ik over het bruggetje liep, werd het steenkoud.
Nee, eerlijk gezegd zijn er niet veel gevaarlijkere mensen dan psychoten die denken dat ze stemmen horen, hun ledematen niet onder controle hebben en zich ook niet verantwoordelijk voelen voor de acties van die ledematen.quote:
Ja stel je voor...
zijn gevaarlijkere mensen
Welk gedeelte van "Dit keer greep hij zichzelf bij de keel en deed hij zichzelf kwaad, volgende keer kan dat iemand anders zijn" dringt er niet tot je schizofrene kop door ?
zzz
Daarom ben ik dus voor opname van mensen. Er is gewoon van te genezenquote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:48 schreef Manke het volgende:
Relatief stelt 't niks voor, als t fout gaat, gaat t goed fout, zoals op die creche
En dan hoeft niemand gevaar te lopen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Exact !quote:
Relatief stelt 't niks voor, als t fout gaat, gaat t goed fout, zoals op die creche
Opsluiten, jou en die vriend van je.
Kut voor jullie, maar beter dat dan een kleuter vermoord.
zzz
Gebeurde omdat hij zich bewust openstelde
Wat wil jij ertegen doen, of wil je alleen oprecht overkomen?
Wat verwacht je van mij?
Wat wil jij ertegen doen, of wil je alleen oprecht overkomen?
Wat verwacht je van mij?
Ik verwacht inmiddels helemaal niks meer van je.quote:
Gebeurde omdat hij zich bewust openstelde
Wat wil jij ertegen doen, of wil je alleen oprecht overkomen?
Wat verwacht je van mij?
zzz
Opsluiten gebeurt niet. Wat hij doet is zijn verantwoordelijkheid. Als hij iemand wat aandoet is het eigen schuld dikke bult voor die ander.
quote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:54 schreef Manke het volgende:
Opsluiten gebeurt niet. Wat hij doet is zijn verantwoordelijkheid. Als hij iemand wat aandoet is het eigen schuld dikke bult voor die ander.
Ok nu ben je gewoon ordinair aan het trollen...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, die ander heeft er geen schuld aan ! Die krijgt opeens een schizofrene freak op z'n dak die 'm wat aan wil doen !!!quote:
Opsluiten gebeurt niet. Wat hij doet is zijn verantwoordelijkheid. Als hij iemand wat aandoet is het eigen schuld dikke bult voor die ander.
zzz
Je geeft een knettergek schizofreen wereldbeeld, en je zou opgesloten moeten zitten.quote:
ik geef de waarheid, blijf er verder nuchter onder.
Zonder fokking internetconnectie.
zzz
Helaas voor jou ben ik vrij om te doen wat ik wil.
Zet een ander maar lekker op z'n plek.
dit is tru, verwacht geen realisme.
Zet een ander maar lekker op z'n plek.
dit is tru, verwacht geen realisme.
Nee zeker niet, maar het valt niet onder het realistisch wereldbeeld dat de meeste 'gezonde' mensen hebben.
Dat soort types kun je beter maar niet nodeloos beledigen en uitlokken, zoals je gewend bent te doen. Het is dan ook ieder zijn recht op dit soort onrespectvol gedrag aan te pakken.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:55 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nee, die ander heeft er geen schuld aan ! Die krijgt opeens een schizofrene freak op z'n dak die 'm wat aan wil doen !!!
Zielepietjes proberen dan altijd de vinger te wijzen naar mensen die eerlijk zijn over hun problemen, terwijl de mensen die hier niet eerlijk over zijn, vaak nog veel ergere problemen hebben. Ik snap dan ook niet waarom jij de hele dag zo loopt af te geven op je medemens, als je het zelf zo moeilijk hebt met het jezelf in bedwang houden.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ah, als het mijn stalker-calimero niet isquote:
[..]
Dat soort types kun je beter maar niet nodeloos beledigen, zoals je gewend bent te doen. Het is dan ook ieder zijn recht op dit soort onrespectvol gedrag aan te pakken.
Zielepietjes proberen dan altijd de vinger te wijzen naar mensen die eerlijk zijn over hun problemen, terwijl de mensen die hier niet eerlijk over zijn, vaak nog veel ergere problemen hebben. Ik snap dan ook niet waarom jij de hele dag zo loopt af te geven op je medemens, als je het zelf zo moeilijk hebt met het jezelf in bedwang houden.
zzz
... Nee het is inderdaad volkomen normaal om rond te lopen als je weet dat je "prone" bent tot rare handeling en het verliezen van de controle over je wil en lichaam...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En weer beledigen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:09 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Ah, als het mijn stalker-calimero niet is
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Moet je nou perse in elk topic komen huilen ?
Ik zei al, maak dan gewoon een centraal naamtopic voor me aan in KLB ofzo, dan kun je daar de stalker uithangen.
Nu probeer je moedwillig elk topic te veranderen in een "Boehoehoe ik vind _Led_ zo stooohoohooom!!" topic
Ik zei al, maak dan gewoon een centraal naamtopic voor me aan in KLB ofzo, dan kun je daar de stalker uithangen.
Nu probeer je moedwillig elk topic te veranderen in een "Boehoehoe ik vind _Led_ zo stooohoohooom!!" topic
zzz
Dan zullen we maar niet gaan praten over de risico's van alcoholgebruik. Dat geeft namelijk exact hetzelfde effect, oftewel dat de remmingen wegvallen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
... Nee het is inderdaad volkomen normaal om rond te lopen als je weet dat je "prone" bent tot rare handeling en het verliezen van de controle over je wil en lichaam...
Het zijn die types die de hele dag die mensen lopen te beoordelen, die ze tot waanzin leiden. Niet de mensen zelf.
Owja, dit is het oijja topic, reden genoeg om over schizofrene mensen met hun gevaar voor de samenleving te praten.
Vind het dan ook erg sneu voor manke dat zijn verhaal weer op een dergelijke manier uit zijn verband wordt gerukt door een stel verontruste moeders.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
WAT ???quote:
[..]
Dan zullen we maar niet gaan praten over de risico's van alcoholgebruik. Dat geeft namelijk exact hetzelfde effect, oftewel dat de remmingen wegvallen.
Jij verliest van alcohol de controle over je arm waardoor je arm jou of anderen gaat wurgen zonder dat je er iets aan kunt doen ??????
Jij staat elke vrijdag in de kroeg je gezicht open te krabben ?
Lul toch niet zo slap man, het enige wat je aan het doen bent is riddertje spelen voor een mede-TRU-er, of het zinnig is maakt je geen fuck uit.
zzz
Ik blijf huilen tot jij dat beledigende gedrag binnen dit forum eens stopt, en je niet als een klapmongool alles en iedereen loopt te beledigen met je bekrompen mening. Soms krijg ik het vertrouwen dat het de goede kant gaat, echter dan zie ik weer dat je een user helemaal kapot aan het maken bent met opmerkingen die kant noch wal raken.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:13 schreef _Led_ het volgende:
Moet je nou perse in elk topic komen huilen ?
Ik zei al, maak dan gewoon een centraal naamtopic voor me aan in KLB ofzo, dan kun je daar de stalker uithangen.
Nu probeer je moedwillig elk topic te veranderen in een "Boehoehoe ik vind _Led_ zo stooohoohooom!!" topic
We posten hier namelijk niet om afgezeken te worden.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Die zijn hier niet mee te vergelijken. Daarvan ga je geen entiteiten zien, en ga je jezelf niet wurgen of openkrabben. Datzelfde geldt dan ook voor andere "drugs" maar vreemd genoeg belanden we toch bij alcohol....quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:14 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dan zullen we maar niet gaan praten over de risico's van alcoholgebruik. Dat geeft namelijk exact hetzelfde effect, oftewel dat de remmingen wegvallen.
Volgens mij liepen ze gewoon met zijn tweeen toen hij die aanval kreeg, enkel geprovoceerd door "stemmen" of "waarnemingen" ...quote:Het zijn die types die de hele dag die mensen lopen te beoordelen, die ze tot waanzin leiden. Niet de mensen zelf.
Manke geeft als reden dat hij paddo's gebruikte EN EVP heeft gevoerd + Ouija board, dus het is weldegelijk relevant. Het wordt ook gezien als een gevaar bij het gebruik van Ouija boards.quote:Owja, dit is het oijja topic, reden genoeg om over schizofrene mensen met hun gevaar voor de samenleving te praten.
1 tip, hou de toon "normaal" dat neemt al heel wat van de lading afquote:Vind het dan ook erg sneu voor manke dat zijn verhaal weer op een dergelijke manier uit zijn verband wordt gerukt door een stel verontruste moeders.
En hoezo uit zijn verband gerukt? Er staat wat er staat. Het toont dus vanuit Manke gezien het gevaar van het gebruik van Ouija Boards.Manke, jij probeert mensen toch eigenlijk ook te waarschuwen hiermee? Tegen het gebruik van die boards?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Hm, ik zal eens in je fotoarchief duiken, eens kijken wat ik voor lolligs kan doenquote:
[..]
Ik blijf huilen tot jij dat beledigende gedrag binnen dit forum eens stopt, en je niet als een klapmongool alles en iedereen loopt te beledigen met je bekrompen mening. Soms krijg ik het vertrouwen dat het de goede kant gaat, echter dan zie ik weer dat je een user helemaal kapot aan het maken bent met opmerkingen die kant noch wal raken.
We posten hier namelijk niet om afgezeken te worden.
zzz
Je doet onder invloed alcohol in de regel veel dingen waar je niet achter staat. Als je dan aanleg hebt om jezelf te gaan besnijden ofzo, dan zal alcohol deze aanleg alleen maar aanmoedigen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:15 schreef _Led_ het volgende:
[..]
WAT ???
Jij verliest van alcohol de controle over je arm waardoor je arm jou of anderen gaat wurgen zonder dat je er iets aan kunt doen ??????
Jij staat elke vrijdag in de kroeg je gezicht open te krabben ?
Lul toch niet zo slap man.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Nou ja zeg. Valt me tegen van je Manke.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 15:54 schreef Manke het volgende:
Opsluiten gebeurt niet. Wat hij doet is zijn verantwoordelijkheid. Als hij iemand wat aandoet is het eigen schuld dikke bult voor die ander.
Zal ik dit dan alvast aangeven bij wat mods en admins om ze te waarschuwen dat ze je alvast mogen bannen? Dit zijn namelijk dreigementen.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Hm, ik zal eens in je fotoarchief duiken, eens kijken wat ik voor lolligs kan doen
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Ehm, hoewel off-topic is dit niet waarquote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:19 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Je doet onder invloed alcohol in de regel veel dingen waar je niet achter staat. Als je dan aanleg hebt om jezelf te gaan besnijden ofzo, dan zal alcohol deze aanleg alleen maar aanmoedigen.
Alcohol verdooft en verwijdert remmingen, het zet niet aan tot dit soort handelingen. Wel tot bijvoorbeeld losse handjes of baldadigheid of seksuele ongeremdheid (en een verminderde seksuele prestatie
) maar niet tot dit soort handelingen. En buiten dat, als je jezelf al eerder hebt gesneden dan maakt alcohol ook niets meer uit in zo'n geval, dan doet zo iemand dat toch wel.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat is heel wat anders dan een arm die even los van jou aan het wurgen slaat, dat snap je zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Je doet onder invloed alcohol in de regel veel dingen waar je niet achter staat. Als je dan aanleg hebt om jezelf te gaan besnijden ofzo, dan zal alcohol deze aanleg alleen maar aanmoedigen.
Je vergelijking gaat dan ook compleet mank, en komt enkel voort uit jouw beroemde afkeer van alcohol en voorkeur voor paddo's - de volgens jou compleet ongevaarlijke drug waardoor Manke in z'n psychose is beland.
zzz
Ik zie nergens een dreigement hoor ?quote:
[..]
Zal ik dit dan alvast aangeven bij wat mods en admins om ze te waarschuwen dat ze je alvast mogen bannen? Dit zijn namelijk dreigementen.
zzz
Dat bepaal jij wederom voor mij. Dat ik een duidelijke mening heb over dit onderwerp heeft verder weinig met dit verhaal te maken.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:21 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan een arm die even los van jou aan het wurgen slaat, dat snap je zelf natuurlijk ook wel.
Je vergelijking gaat dan ook compleet mank, en komt enkel voort uit jouw beroemde afkeer van alcohol en voorkeur voor paddo's - de volgens jou compleet ongevaarlijke drug waardoor Manke in z'n psychose is beland.
Er zal dan ook wel heel wat meer gespeeld hebben, dan alleen paddo's mijns inziens. Dat geeft jou dan nog niet het recht om op een dergelijke manier om te gaan met zijn verhaal.
Mjah, het is een oujja topic.
As your walls tumble down, they crack into a smile, and the illumination of self shines through.
Een paar jaar terug hebben we met de klas geesten opgeroepen met uitgeknipte letters en een ja en nee papiertje waar we een kringetje van hebben gevormd. Ik ben zelf behoorlijk nuchter en had er totaal geen behoefte aan om mee te doen. Ik keek gewoon van een afstand mee. Maar goed, na een tijdje begon het glaasje te bewegen en begon vragen te beantwoorden. Ik geloofde er geen bal van, want komaan iets van 15 vingers op 1 glas die begint te bewegen? Daar zat dus echt wel iemand tussen die gewoon aan het fucken was. Mijn klasgenoten waren er zelf wel heilig van overtuigd dat het toch echt een geest was. Na een paar minuten probeerden ze mij toch over te halen om mee te doen, ze stelden voor dat ik alleen mijn vinger op het glas zou leggen en zij de vragen zouden stellen. Ik stemde in. En het rare is dat dat glas dus echt begon te bewegen Daar stond ik wel even met een mond vol tanden. Later in de klas met een leraar erbij nog een keer geprobeerd, en weer lukte het. Mijn leraar zei dat het glas bewoog door de warmte van al die vingers, klinkt logisch. Maar hoe verklaar je dan dat het glas bij ja/nee vragen met ja en nee antwoordde, bij naam vragen namen gaf en bij vragen over cijfers weer met cijfers antwoordde? Oh wat ook wel grappig was, die 'geest' zei toen dat ik nog maar 3 maanden te leven had. Inmiddels zijn we 4 jaar verder en leef ik nog steeds
Daar stond ik wel even met een mond vol tanden. Later in de klas met een leraar erbij nog een keer geprobeerd, en weer lukte het. Mijn leraar zei dat het glas bewoog door de warmte van al die vingers, klinkt logisch. Maar hoe verklaar je dan dat het glas bij ja/nee vragen met ja en nee antwoordde, bij naam vragen namen gaf en bij vragen over cijfers weer met cijfers antwoordde? Oh wat ook wel grappig was, die 'geest' zei toen dat ik nog maar 3 maanden te leven had. Inmiddels zijn we 4 jaar verder en leef ik nog steeds
Ideomotor respons.quote:
Maar hoe verklaar je dan dat het glas bij ja/nee vragen met ja en nee antwoordde, bij naam vragen namen gaf en bij vragen over cijfers weer met cijfers antwoordde?
Dat zou je toch aan het denken moeten zetten.quote:Oh wat ook wel grappig was, die 'geest' zei toen dat ik nog maar 3 maanden te leven had. Inmiddels zijn we 4 jaar verder en leef ik nog steeds
zzz
Als jouw duidelijke mening ervoor zorgt dat je absolute onzin post zoals "door alcohol kan je arm ook ongecontroleerd mensen gaan wurgen" (jij zei immers dat alcohol dezelfde effecten heeft) heeft jouw mening er genoeg mee te maken.quote:
[..]
Dat bepaal jij wederom voor mij. Dat ik een duidelijke mening heb over dit onderwerp heeft verder weinig met dit verhaal te maken.
zzz
