POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, beetje tegenstrijdig dit. "De" Franse identiteit bestaat ook niet, "de" Duitse evenmin.quote:Op woensdag 10 juni 2009 23:48 schreef One_of_the_few het volgende:
Laat nederland 1 van de weinige landen zijn die het kleine beetje identiteit dat het heeft juist is dat ze geen identiteit hebben. En dat dat eens als uitgangspunt wordt genomen,
Overigens is er wel een tijd geweest dat "mensen" in Nederland zich erop lieten voorstaan dat ze niet met al die chauvinistische gekkigheid van Frankrijk, Duitsland of Engeland meededen. De nuchtere, kosmopolitische Nederlander: hij lijkt nu als van de aardbodem verdwenen.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Sterker nog, in het dorp waar ik vandaan kom, is een kleine doch aanwezige christelijke kern, van grofweg 10 a 15 procent, een grote PvdA, grote VVD, en een Groen Links vergelijkbaar met de christelijke partijen.quote:Op woensdag 10 juni 2009 15:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:
In tegenstelling tot de PVV heeft de SP ook werkelijke steunpunten in de wijken.
Ze zijn er echt, vindbaar voor eenieder.
Kan dan nu dat geheel onterechte vergelijk tussen de SP (praten en doen) en de PVV (schreeuwen en nog meer schreeuwen) eens ophouden?
De SP, lokaal officieel niet actief, heeft wel een "steunpunt" vanuit Amersfoort voor dat dorp, die zich hard maken voor de belangen voor een gemeente (want Leusden is een zelfstandige gemeente) waar ze zelf niet actief zijn.
Geen enkele partij die zoiets heeft
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik heb D66 gestemd als protest tegen PvdA.quote:Op woensdag 10 juni 2009 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
D66 en in mindere mate GL zijn partijen voor nep-linksen.
Waarom kunnen die niet een grote bek op zetten tegen Wilders?
I´m back.
Daar heb je zeker een punt. Toen ik de openingspost las, was het eerste wat ik dacht: ja, TS constateert inderdaad problemen die bestaan, het "cultuur-imperialisme" daargelaten uiteraard. Punt is dat wordt gedacht dat Wilders dit allemaal wel even zal oplossen en dat is mijns inziens de grote denkfout.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is wel zo dat "de gewone man" extremiseert omdat de intellectuele elite zijn mening heel gemakkelijk als 'abject' en 'irrelevant' afdoet. Terwijl zijn, ook in de OP geformuleerde, gevoelens en ideeën heel begrijpelijk en terecht zijn.
Die houding is steeds minder aanwezig. Het gevaar is dat men doorslaat naar de andere kant, dat men de hersenspinsels van de PVV-stemmers té serieus neemt.quote:De 'laat ze maar cake eten' houding van de huidige politiek kan deze ooit nog zwaar opbreken.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
De gewone man, klinkt als typetje van Van kooten en de Bie.quote:Op woensdag 10 juni 2009 08:26 schreef Bascule het volgende:
In deze maatschappij lijkt momenteel iedereen te draaien en te liegen, van bankdirecteur tot partijleider tot ziekenhuisspecialist tot directeur van een zorginstelling tot het NOS-journaal tot theaterdirecteur tot ... ga maar door. De gewone man houdt van duidelijke taal, rechttoe rechtaan, zoals het is, niet meer en niet minder. De gewone man valt op de politicus die de problemen benoemt en niet verbloemt. En die ook nog eens een heldere aanpak voorstaat. Maak de gewone man niets wijs, hij weet wat er in het leven te koop is. Hij is door schade en schande wijs geworden en niet via een rode loper. Bovendien is de gewone man goed geinformeerd door internet. De gewone man kijkt naar Opsporing verzocht en Radar. De gewone man heeft een buschauffeur in zijn familie. De gewone man heeft kennissen in een slechte wijk. Of hij woont er zelf.
De gewone man is meer dan ooit een specialist in het herkennen van de waarheid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Henk Spaan en Harry Vermegen hebben De Gewone Man als typetje gehad!quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De gewone man, klinkt als typetje van Van kooten en de Bie.
The End Times are wild
Hier gaat je betoog al fout. Ik merk er namelijk geen zak van dat 'we overgenomen worden door een andere cultuur'. Beetje elkaar opjutten, dat is wat er aan de hand is.. Damn sommige mensen hebben zo'n bord voor hun kop. Geloof je jezelf nou dat je serieus meer last hebt van 'die andere cultuur' dan 10 jaar geleden?quote:zijn land wordt overgenomen door een andere cultuur
Kan de 'gewone man' niet beter gewoon in de fabriek werken, 's avond's lekker naar de TROS kijken en in 't weekend naar 't piratenfestijn of een voetbalwedstrijd gaan kijken ipv zich met de politiek bezig te houden?
[b]@RemiLehmann[/b]
quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:55 schreef reem het volgende:
Kan de 'gewone man' niet beter gewoon in de fabriek werken, 's avond's lekker naar de TROS SBS6 kijken en in 't weekend naar 't piratenfestijn of een voetbalwedstrijd gaan kijken ipv zich met de politiek bezig te houden?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
na een half jaar zou ik hem doodschieten.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:55 schreef reem het volgende:
Kan de 'gewone man' niet beter gewoon in de fabriek werken, 's avond's lekker naar de TROS kijken en in 't weekend naar 't piratenfestijn of een voetbalwedstrijd gaan kijken ipv zich met de politiek bezig te houden?
De Puta Madre
Leuk, weer een topic waar PVV-Cheerleader Bascule keihard met rationele argumenten wordt gepwnd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die gingen ernaar op zoek geloof ik, en die konden hem telkens maar niet vinden.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:13 schreef LXIV het volgende:
Henk Spaan en Harry Vermegen hebben De Gewone Man als typetje gehad!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar de gewone man mag zeker wel dokken voor jouw uitkering, subsidie en vlinderreisje?quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:55 schreef reem het volgende:
Kan de 'gewone man' niet beter gewoon in de fabriek werken, 's avond's lekker naar de TROS kijken en in 't weekend naar 't piratenfestijn of een voetbalwedstrijd gaan kijken ipv zich met de politiek bezig te houden?
k vraag me af waarom jij iedereen die kritiek en argumentatie geeft op jouw spuisels meteen verwijt dat ze een uitkering hebben, vlinderreisjes maken en subsidie trekken?quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:33 schreef Bascule het volgende:
[..]
Maar de gewone man mag zeker wel dokken voor jouw uitkering, subsidie en vlinderreisje?
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Dat doet de niet gewone man nou eenmaal hè. Jeroen van der Veer loopt op het moment ook vast ergens achter vlinders aan te rennen op kosten van de gewone man.quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:55 schreef Jerruh het volgende:
[..]
k vraag me af waarom jij iedereen die kritiek en argumentatie geeft op jouw spuisels meteen verwijt dat ze een uitkering hebben, vlinderreisjes maken en subsidie trekken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De gewone man is weer de lul omdat er altijd een idioot is die denkt dat de gewone man echt bestaat.quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:33 schreef Bascule het volgende:
[..]
Maar de gewone man mag zeker wel dokken voor jouw uitkering, subsidie en vlinderreisje?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Zeg, ga eens aan het werk, uitkeringstrekker. De gewone man post niet op een donderdag om 13:33 uur op een internetforum. Die is hard aan het werk.quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:33 schreef Bascule het volgende:
[..]
Maar de gewone man mag zeker wel dokken voor jouw uitkering, subsidie en vlinderreisje?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Sterker nog, de gewone man betaalt ook nog eens mijn salaris, wordt íe nog dubbel genaaid ook! Wellicht moet ik hem/haar maar een kaartje sturen?!quote:Op donderdag 11 juni 2009 13:33 schreef Bascule het volgende:
[..]
Maar de gewone man mag zeker wel dokken voor jouw uitkering, subsidie en vlinderreisje?
[b]@RemiLehmann[/b]
Hoe meer topics van deze snit, hoe meer hoogopgeleiden neer gaan kijken op de gewone man. Goed zo, TS
Sum es est, sumus estis sunt
Subjectiviteit als abstracte waarheid beschouwen is zoooooooo jaraen '30
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
QFTquote:Op woensdag 10 juni 2009 01:19 schreef Argento het volgende:
natuurlijk chargeer ik, maar op een of andere manier vindt de gewone man dat hij het monopolie heeft op (in ieder geval) het (morele) gelijk en dat is ook wat uit de OP druipt. Maar wat zijn nu echt de referentiekaders van de gewone man? Als hij echt zo gewoon is dan zijn dat hele smalle referentiekaders, namelijk zijn werk, zijn gezin/familie en dat is het wel zon beetje. Als hij vervolgens behept is met een gemiddelde intelligentie (at best) en voor het overige een belevingswereld heeft die net groot genoeg is voor die smalle referentiekaders die ik net noemde, waar haalt hij dan de pretentie vandaan dat hij politici, zakenlui en rechters kan beoordelen?
De gewone man vindt dat rechters te lichte straffen uitdelen, maar een strafdossier heeft hij nooit doorgelezen. Hij zal zich beroepen op de berichten (en dan nog net de headlines en de eerste alinea) die hij in de media aantreft, maar de media wordt net zo goed bevolkt door hele gewone mensen. Dat is de pest met gewone mensen: er zijn er per definitie heel veel van.
Begrijp me goed, ik ben ook een gewone man. Tenminste, ik ben een man en ik werk verdomde hard. Ik ben geen rechter, geen politicus en zeker geen zakenman. Daarmee kwalificeer ik toch als een gewone man dacht ik. Maar als ik me dan één pretentie mag veroorloven, onderscheid ik me van mn mede-gewone mannen (vrouwen zijn kennelijk per definitie niet gewoon) in die zin, dat ik van mezelf weet dat ik niet ben toegerust om rechters, politici of zakenlui te beoordelen. Tenzij ik op een of andere manier de tijd en zin heb om me zodanig in de materie te verdiepen dat ik in ieder geval tot een onderbouwd en afgewogen oordeel kan komen. Je weet wel, iets wat opgebouwd is als argumenten in plaats van iets dat als oneliner door de leegte zweeft.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
TS moet gewoon definiëren, want iedereen verschilt van elkaar.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik neem aan dat je het over leestekens of haarpunten hebt?quote:Op dinsdag 16 juni 2009 23:29 schreef El_Liberaliste het volgende:
TS is nogal kort door de bocht maar heeft wel een punt, net zoals de hoogblonde politicus.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Kijk, weer zo'n inhoudelijk posting van hoogwaardig niveau.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het over leestekens of haarpunten hebt?
Als je echt wilt weten waar, onder andere, de zeteltjes van de PVV vandaan komen, moet je eens kijken naar het dedain dat menig politieke partij uit de gevestigde orde heeft naar "de gewone man".
Zolang die maar PVDA/CDA/D66/VVD stemt wordt dat prima gevonden, wijkt men af naar laten we zeggen een PVV of PvdD, dan is die "gewone man" achterlijk, ongeschoold, ongeinformeerd of zelf xenofobisch.
Jij bent niet in staat om voor anderen te bepalen wat politiek kosjer is, dat mag iedereen in een democratie nog altijd zelf bepalen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
en de laatste europeese verkiezingen hebben laten zien, dat meer mensen zich daar wel in kunnen vinden als socialistische heilland-visies.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is het toch dan een geruststellende gedachte dat Geert Wilders als eerste in de uitkeringen gaat snoeien en alle ontslagbescherming gaat slopen. Plus marktwerking in zowat alle sectoren introduceren.
Als El_liberlariste zegt dat Wilders een punt heeft zonder te zeggen welk punt hij bedoeld, is er niks mis met een reactie uit te lokken door middel van spot.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:12 schreef huhggh het volgende:
[..]
Kijk, weer zo'n inhoudelijk posting van hoogwaardig niveau.
Als je echt wilt weten waar, onder andere, de zeteltjes van de PVV vandaan komen, moet je eens kijken naar het dedain dat menig politieke partij uit de gevestigde orde heeft naar "de gewone man".
Zolang die maar PVDA/CDA/D66/VVD stemt wordt dat prima gevonden, wijkt men af naar laten we zeggen een PVV of PvdD, dan is die "gewone man" achterlijk, ongeschoold, ongeinformeerd of zelf xenofobisch.
Jij bent niet in staat om voor anderen te bepalen wat politiek kosjer is, dat mag iedereen in een democratie nog altijd zelf bepalen.
Verder geloof ik niet in de gewone man, aangezien in een democratie de ruimte is om verdeeld te zijn, en er geen norm op te leggen is.
Jij concludeert allemaal dingen die ik niet zeg en wijst met de boze vinger.
Verder heb ik in mijn omgeving genoeg laaggeschoolde mensen die een overwogen keuze maken door middel van hun mening, en hoog-geschoolden die dit niet doen.
Wel kan ik uit jouw post concluderen dat jij een bekrompen zwart-wit denker bent die van vooroordelen uitgaat. Dit getuige het feit dat jij gelijk dingen aan mij bind die ik niet zeg.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ach kom nou, ik lees jouw posting op dit forum al wat langer dan dit ene topic.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:22 schreef JoaC het volgende:
[..]
Als El_liberlariste zegt dat Wilders een punt heeft zonder te zeggen welk punt hij bedoeld, is er niks mis met een reactie uit te lokken door middel van spot.
Verder geloof ik niet in de gewone man, aangezien in een democratie de ruimte is om verdeeld te zijn, en er geen norm op te leggen is.
Jij concludeert allemaal dingen die ik niet zeg en wijst met de boze vinger.
Verder heb ik in mijn omgeving genoeg laaggeschoolde mensen die een overwogen keuze maken door middel van hun mening, en hoog-geschoolden die dit niet doen.
Wel kan ik uit jouw post concluderen dat jij een bekrompen zwart-wit denker bent die van vooroordelen uitgaat. Dit getuige het feit dat jij gelijk dingen aan mij bind die ik niet zeg.
Niet met een klont boter op je hoofd blaten.
En daar komt bij dat mijn bericht inderdaad niet alleen aan jou gericht is, maar aan mensen in het algemeen die pissen op "de gewone man" als hij/zij niet op de gevestigde orde stemt en oprecht boos/verongelijkt is.
Dan zie je uiteindelijk altijd weer dat akelige dedain naar niet-gelijkgestemden boven komen drijven bij "de gebruikelijke verdachten".
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Feitelijke, verifieerbare argumenten op grond waarvan je mag concluderen dat de PVV niet aan de haak is, zijn al herhaaldelijk gegeven. Maar kennelijk vergt het nogal wat van je kennis en je belevingswereld om die feiten op waarde te schatten. De gemiddelde PVV-stemmer ziet in de PVV kennelijk een partij die hem gaat verlossen van de islamisering van Nederland. Dat concreet bewijs voor een dergelijk proces ontbreekt, maakt kennelijk niet uit. Dat de PVV van 2009 veel te veel parallelen heeft met de NSDAP van de jaren dertig maakt ook niet uit. De PVV appeleert aan de onbeschoftheid van de gewone man door mede-politici te pas en vooral te onpas uit te schelden en te beledigen. Het is al te schandalig voor woorden dat je daarmee dertig zetels kunt vergaren (maar die peiling kan niet anders dan hoogst onbetrouwbaar zijn want ik weiger te geloven dat Nederland er moreel zo armoedig voor staat).quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:12 schreef huhggh het volgende:
Zolang die maar PVDA/CDA/D66/VVD stemt wordt dat prima gevonden, wijkt men af naar laten we zeggen een PVV of PvdD, dan is die "gewone man" achterlijk, ongeschoold, ongeinformeerd of zelf xenofobisch.
Jij bent niet in staat om voor anderen te bepalen wat politiek kosjer is, dat mag iedereen in een democratie nog altijd zelf bepalen.
Ik durf hem zondermeer aan: Een PVV die haar beleid tot uitvoering kan brengen, is een gevaar voor de rechtstaat en de democratie en iedereen dat geldt ook voor iedereen die eraan bijdraagt dat dat werkelijkheid kan worden, dus ook voor de potentiele PVV-stemmer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wederom geen inhoudelijke reactiequote:Op woensdag 17 juni 2009 17:29 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ach kom nou, ik lees jouw posting op dit forum al wat langer dan dit ene topic.
Niet met een klont boter op je hoofd blaten.
En daar komt bij dat mijn bericht inderdaad niet alleen aan jou gericht is, maar aan mensen in het algemeen die pissen op "de gewone man" als hij/zij niet op de gevestigde orde stemt en oprecht boos/verongelijkt is.
Dan zie je uiteindelijk altijd weer dat akelige dedain naar niet-gelijkgestemden boven komen drijven bij "de gebruikelijke verdachten".
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De gewone man is niks meer of minder dan de gewone man. Met de gewone man is op zichzelf niks mis, als hij maar gewoon zijn werk doet, een beetje aardig is voor zijn gezin en zijn hobbies uitoefent zonder al teveel overlast te veroorzaken. Zodra de gewone man gaat denken dat hij in staat is om politici, rechters en zakenlui te beoordelen vanuit een zelf geclaimd morele superioriteit, dan is er iets mis.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:29 schreef huhggh het volgende:
En daar komt bij dat mijn bericht inderdaad niet alleen aan jou gericht is, maar aan mensen in het algemeen die pissen op "de gewone man" als hij/zij niet op de gevestigde orde stemt en oprecht boos/verongelijkt is.
De gewone man is immers gewoon en in die positie is het een logisch gegeven dat er, vanuit de gewone man beschouwd, mensen zijn die niet gewoon zijn, in de zin dat zij over meer capaciteiten beschikken. Precies de mensen die rechter worden of succesvol politicus. De gewone man moet simpelweg zijn plaats kennen. Als hij de capaciteiten had om een fatsoenlijke bijdrage te leveren aan welk maatschappelijk politiek debat dan ook, dan was hij daarom al niet gewoon geweest. De gewone man is alleen maar geinteresseerd in ongfeundeerd schelden op zittende politici en ´softe´ rechters en het demoniseren van moslims. Ik heb schoon genoeg van de gewone man.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat nu precies de classificatie gewone man omhelst. Politici en rechters schijnen daar niet toe te behoren, maar verder is me niet echt duidelijk welke klootjesvolkberoepen men als gewone man zijnde wel mag hebben.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:44 schreef Argento het volgende:
[..]
De gewone man is niks meer of minder dan de gewone man. Met de gewone man is op zichzelf niks mis, als hij maar gewoon zijn werk doet, een beetje aardig is voor zijn gezin en zijn hobbies uitoefent zonder al teveel overlast te veroorzaken. Zodra de gewone man gaat denken dat hij in staat is om politici, rechters en zakenlui te beoordelen vanuit een zelf geclaimd morele superioriteit, dan is er iets mis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
HBO en alles daaronder? Hoewel, sommige WO-ers vallen er zeker ook onder. Lastig.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat nu precies de classificatie gewone man omhelst. Politici en rechters schijnen daar niet toe te behoren, maar verder is me niet echt duidelijk welke klootjesvolkberoepen men als gewone man zijnde wel mag hebben.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daarom beschrijf ik "de gewone man" ook met aanhalingstekens, het is geen strak omlijnde groep met een duidelijk zwart-wit contrast.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat nu precies de classificatie gewone man omhelst. Politici en rechters schijnen daar niet toe te behoren, maar verder is me niet echt duidelijk welke klootjesvolkberoepen men als gewone man zijnde wel mag hebben.
Een wat inhoudelijkere posting volgt vanavond, als ik weer terug ben.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Los daarvan ontkom je niet aan de vaststelling dat de groep ´gewone man´ per definitie een hele grote groep is. En dat zou dus weer steun bieden aan het adagium: Democratie vóór het volk, zeker níet dóór het volk.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zoals jij het nu formuleert klink het heel goed, maar dit is niet realistisch: Wilders is veel te populistisch om dat te doen.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:51 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is het toch dan een geruststellende gedachte dat Geert Wilders als eerste in de uitkeringen gaat snoeien en alle ontslagbescherming gaat slopen. Plus marktwerking in zowat alle sectoren introduceren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In een democratie is er de ruimte om verdeeld te zijn, er is geen norm om op te leggen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:56 schreef Argento het volgende:
Los daarvan ontkom je niet aan de vaststelling dat de groep ´gewone man´ per definitie een hele grote groep is. En dat zou dus weer steun bieden aan het adagium: Democratie vóór het volk, zeker níet dóór het volk.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Maar dan zitten er meer dan genoeg gewone mensen in de tweede kamer. Het is eigenlijk natuurlijk gewoon een retrospectieve definitie op basis van opvattingen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:55 schreef Argento het volgende:
[..]
HBO en alles daaronder? Hoewel, sommige WO-ers vallen er zeker ook onder. Lastig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 17-06-2009 19:17:51 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klopt. Er zitten hele gewone mensen in de Tweede Kamer. Maar dat is dan kennelijk niet anders. Overigens is volgens mijn ´definitie´ Marijnissen ook een gewone man, maar toch zou ik hem niet tot die groep willen scharen. Ik wil niemand onder die groep scharen die er blijk van geeft bereid te zijn serieus deel te nemen aan het politiek maatschappelijk debat en zich daartoe ook in de materie verdiept voordat hij wat roept. Ongeacht opleidingsniveau.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dan zitten er meer dan gewone mensen in de tweede kamer. Het is eigenlijk natuurlijk gewoon een retrospectieve definitie op basis van opvattingen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik wil wel zeggen dat ik pis op het hele idee gewone man. of die nou pvda d66 of gl stemt of de pvv.quote:Op woensdag 17 juni 2009 17:29 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ach kom nou, ik lees jouw posting op dit forum al wat langer dan dit ene topic.
Niet met een klont boter op je hoofd blaten.
En daar komt bij dat mijn bericht inderdaad niet alleen aan jou gericht is, maar aan mensen in het algemeen die pissen op "de gewone man" als hij/zij niet op de gevestigde orde stemt en oprecht boos/verongelijkt is.
Dan zie je uiteindelijk altijd weer dat akelige dedain naar niet-gelijkgestemden boven komen drijven bij "de gebruikelijke verdachten".
Nu blij?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik maak uit een latere post van je op dat je niet hebt begrepen wat de punten zijn die TS en Wilders aandragen waarvan je zou kunnen zeggen dat het (deels) klopt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 16:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je het over leestekens of haarpunten hebt?
De speerpunten van Wilders en zijn partij (die hoef ik je toch niet meer uit te leggen neem ik aan) zijn gebaseerd op terechte frustraties, zowel van de niet te definiëren 'gewone man' als van de 'ongewone man' (hoog opgeleid? rijk? behorend tot een minderheid?). Op het gebied van het stellen van prioriteiten bij uitgaven, het bespelen van de burgers en de onomstotelijke problematiek rondom alles wat maar iets met integratie, immigratie en criminaliteit heeft te maken heeft de gevestigde orde gefaald en Wilders en TS, die zich duidelijk niet bij de gevestigde orde aansluiten, uiten hier terecht kritiek op. In die zin hebben ze, naast jouw leestekens en haarpunten, een punt, en niet zo'n kleintje ook.
Dat laat onverlet dat TS en Wilders ook de overeenkomst hebben om veel kritiek te uiten op van alles en nog wat, terecht of onterecht, zonder oplossingen aan te dragen of in te zien dat de oplossingen die ze aandragen om welke reden dan ook niet goed zijn. Tevens gebruiken ze gemakkelijke one-liners. Dat kon je uit de woorden 'kort door de bocht' van mijn post opmaken.
Agree?
Ik maak uit dit stuk op dat je niet snapt dat er zoveel punten zijn die Wilders en TS aanhangen, dat ik niet kan vaststellen welk specifiek punt jij bedoelt. Omdat TS suggestief typt neem ik hem niet serieus.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Ik maak uit een latere post van je op dat je niet hebt begrepen wat de punten zijn die TS en Wilders aandragen waarvan je zou kunnen zeggen dat het (deels) klopt.
Terecht is subjectief, Wilders roept het hardste, maar of zijn speerpunten ook oplossingen zijn, hoor ik geen een Wildersstemmerquote:De speerpunten van Wilders en zijn partij (die hoef ik je toch niet meer uit te leggen neem ik aan) zijn gebaseerd op terechte frustraties, zowel van de niet te definiëren 'gewone man' als van de 'ongewone man' (hoog opgeleid? rijk? behorend tot een minderheid?).
Nederland bestaat uit dusdanig veel minderheden, dat er geen meerderheid is. Wilders zoekt een 'gemeenschappelijke vijand', en creëert een kloof tussen deze minderheid en de andere groepen, een soort Verdeel en heers-tactiek.
De overheid heeft niet alleen gefaald, de maatschappij heeft ook gefaald om mee te helpen. De samenleving is niet maakbaar zonder totalitarismequote:Op het gebied van het stellen van prioriteiten bij uitgaven, het bespelen van de burgers en de onomstotelijke problematiek rondom alles wat maar iets met integratie, immigratie en criminaliteit heeft te maken heeft de gevestigde orde gefaald en Wilders en TS, die zich duidelijk niet bij de gevestigde orde aansluiten, uiten hier terecht kritiek op. In die zin hebben ze, naast jouw leestekens en haarpunten, een punt, en niet zo'n kleintje ook.
Wilders benoemt inderdaad problemen en vergroot ze, nu nog oplossingen bedenken zonder dat hij daarbij de realiteitszin verliest bij zowel problemen als oplossingen.quote:Dat laat onverlet dat TS en Wilders ook de overeenkomst hebben om veel kritiek te uiten op van alles en nog wat, terecht of onterecht, zonder oplossingen aan te dragen of in te zien dat de oplossingen die ze aandragen om welke reden dan ook niet goed zijn. Tevens gebruiken ze gemakkelijke one-liners. Dat kon je uit de woorden 'kort door de bocht' van mijn post opmaken.
Agree?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij zijn het mensen die denken dat waar andere mensen zeggen dat ze xenofobisch zijn zelf denken dat ze de wijsheid in pacht hebben met betrekking tot immigranten, denken dat je een abstract concept als rechtvaardigheid simpel in wetten en regeltjes kan vangen, etcetera.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat klopt. Er zitten hele gewone mensen in de Tweede Kamer. Maar dat is dan kennelijk niet anders. Overigens is volgens mijn ´definitie´ Marijnissen ook een gewone man, maar toch zou ik hem niet tot die groep willen scharen. Ik wil niemand onder die groep scharen die er blijk van geeft bereid te zijn serieus deel te nemen aan het politiek maatschappelijk debat en zich daartoe ook in de materie verdiept voordat hij wat roept. Ongeacht opleidingsniveau.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat de gewone man sowieso geen helder beeld van het concept 'rechtvaardigheid' en 'vrijheid'. De gewone man lijkt deze begrippen te omarmen als het hem goed uitkomt. Een moslim een geitenneuker noemen wordt al gauw onder de vrijheid van godsdienst gebracht, maar als een Imam wat verbaal agressief uithaalt naar een vaderlandse politicus (ik zal geen namen noemen), dan valt dat om onduidelijke redenen niet onder die vrijheid. In dat kader lijkt de vrijheid van godsdienst ook uitsluitend te gelden voor de meer westerse georienteerde godsdiensten zoals het jodendom en het rooms katholieke geloof en dat geldt in één moeite door ook voor de vrijheid van onderwijs.
De al eerder aangehaalde Germaine C. moet volgens de gewone man niet vervolgd worden maar juist een koninklijke onderscheiding te krijgen voor het heldhaftig doodrijden van zon Marokkaanse straatrover, en hij is stiekem teleurgesteld dat Karst Tates op geen enkele manier met de Islam in verband kan worden gebracht.
De Partij Voor de Vrijheid zou dus ook eigenlijk de Partij Voor Iedereen Die Volgens De Joods Christelijke Humanistische Traditie Leeft (PVIDVDJCHTL) moeten heten. Met vrijheid heeft de partij in ieder geval niks van doen.
De al eerder aangehaalde Germaine C. moet volgens de gewone man niet vervolgd worden maar juist een koninklijke onderscheiding te krijgen voor het heldhaftig doodrijden van zon Marokkaanse straatrover, en hij is stiekem teleurgesteld dat Karst Tates op geen enkele manier met de Islam in verband kan worden gebracht.
De Partij Voor de Vrijheid zou dus ook eigenlijk de Partij Voor Iedereen Die Volgens De Joods Christelijke Humanistische Traditie Leeft (PVIDVDJCHTL) moeten heten. Met vrijheid heeft de partij in ieder geval niks van doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:21 schreef Argento het volgende:
Ik denk dat de gewone man sowieso geen helder beeld van het concept 'rechtvaardigheid' en 'vrijheid'. De gewone man lijkt deze begrippen te omarmen als het hem goed uitkomt. Een moslim een geitenneuker noemen wordt al gauw onder de vrijheid van godsdienst gebracht, maar als een Imam wat verbaal agressief uithaalt naar een vaderlandse politicus (ik zal geen namen noemen), dan valt dat om onduidelijke redenen niet onder die vrijheid. In dat kader lijkt de vrijheid van godsdienst ook uitsluitend te gelden voor de meer westerse georienteerde godsdiensten zoals het jodendom en het rooms katholieke geloof en dat geldt in één moeite door ook voor de vrijheid van onderwijs.
De al eerder aangehaalde Germaine C. moet volgens de gewone man niet vervolgd worden maar juist een koninklijke onderscheiding te krijgen voor het heldhaftig doodrijden van zon Marokkaanse straatrover, en hij is stiekem teleurgesteld dat Karst Tates op geen enkele manier met de Islam in verband kan worden gebracht.
De Partij Voor de Vrijheid zou dus ook eigenlijk de Partij Voor Iedereen Die Volgens De Joods Christelijke Humanistische Traditie Leeft (PVIDVDJCHTL) moeten heten. Met vrijheid heeft de partij in ieder geval niks van doen.
kortom: TS staat tot verstand als PVV staat tot Vrijheid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mag ik jou een vraag stellen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 22:21 schreef Argento het volgende:
Ik denk dat de gewone man sowieso geen helder beeld van het concept 'rechtvaardigheid' en 'vrijheid'. De gewone man lijkt deze begrippen te omarmen als het hem goed uitkomt. Een moslim een geitenneuker noemen wordt al gauw onder de vrijheid van godsdienst gebracht, maar als een Imam wat verbaal agressief uithaalt naar een vaderlandse politicus (ik zal geen namen noemen), dan valt dat om onduidelijke redenen niet onder die vrijheid. In dat kader lijkt de vrijheid van godsdienst ook uitsluitend te gelden voor de meer westerse georienteerde godsdiensten zoals het jodendom en het rooms katholieke geloof en dat geldt in één moeite door ook voor de vrijheid van onderwijs.
De al eerder aangehaalde Germaine C. moet volgens de gewone man niet vervolgd worden maar juist een koninklijke onderscheiding te krijgen voor het heldhaftig doodrijden van zon Marokkaanse straatrover, en hij is stiekem teleurgesteld dat Karst Tates op geen enkele manier met de Islam in verband kan worden gebracht.
De Partij Voor de Vrijheid zou dus ook eigenlijk de Partij Voor Iedereen Die Volgens De Joods Christelijke Humanistische Traditie Leeft (PVIDVDJCHTL) moeten heten. Met vrijheid heeft de partij in ieder geval niks van doen.
Reken jij jezelf tot "de gewone man"?
En zo nee, waar reken jij jezelf dan wel toe?
En zo nee, waarom zou je anderen dan wel tot "de gewone man" willen toereken?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Waar is jouw beloofde inhoudelijke post?quote:Op donderdag 18 juni 2009 23:32 schreef huhggh het volgende:
[..]
Mag ik jou een vraag stellen?
Reken jij jezelf tot "de gewone man"?
En zo nee, waar reken jij jezelf dan wel toe?
En zo nee, waarom zou je anderen dan wel tot "de gewone man" willen toereken?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als piranha's die op bloed afkomen...quote:Op donderdag 18 juni 2009 23:34 schreef JoaC het volgende:
[..]
Waar is jouw beloofde inhoudelijke post?
Zit je er zo met smart op te wachten?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik vermijd discussies niet, je komt mogelijk tot nieuwe inzichten er door. Ik nodig je uitom mij tot inkeer proberen te brengen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 23:37 schreef huhggh het volgende:
[..]
Als piranha's die op bloed afkomen...
Zit je er zo met smart op te wachten?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
|
|
