POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens wil ik even vermelden dat de user "ethiraseth" wonderbaarlijk strak aan het posten is de laatste tijd. Hulde!
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ik voel me dus ook absoluut niet aangesproken door dat artikelquote:Op woensdag 10 juni 2009 01:19 schreef Argento het volgende:
Daarmee kwalificeer ik toch als een gewone man dacht ik. Maar als ik me dan één pretentie mag veroorloven, onderscheid ik me van mn mede-gewone mannen (vrouwen zijn kennelijk per definitie niet gewoon) in die zin, dat ik van mezelf weet dat ik niet ben toegerust om rechters, politici of zakenlui te beoordelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zet er dan even bij wat dat is "The Dunning-Kruger effect is an example of cognitive bias in which "...people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it"[1]. They therefore suffer an illusory superiority, rating their own ability as above average. This leads to a perverse result where people with less competence will rate their ability more highly than people with relatively more competence''.quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Fok! is één grote empirische bevestiging van het Dunning-Kruger effect.
Anders gaat de gewone man, met zijn feilloze kompas voor de Waarheid, weer zeiken dat de elite hem niet serieus neemt.
I´m back.
Niets menselijks is ons vreemd..quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Fok! is één grote empirische bevestiging van het Dunning-Kruger effect.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Johan Cruijff die het fileprobleem in Nederland wel even oplost is een gevalletje Dunning Kruger. Dat moet de gewone man toch snappen.quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zet er dan even bij wat dat is "The Dunning-Kruger effect is an example of cognitive bias in which "...people reach erroneous conclusions and make unfortunate choices but their incompetence robs them of the metacognitive ability to realize it"[1]. They therefore suffer an illusory superiority, rating their own ability as above average. This leads to a perverse result where people with less competence will rate their ability more highly than people with relatively more competence''.
Anders gaat de gewone man, met zijn feilloze kompas voor de Waarheid, weer zeiken dat de elite hem niet serieus neemt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ook nog kan, is dat 'de gewone man' gewoon te lui en te beroerd is om zich ook maar enigszins in de politiek te verdiepen en daarom met alle winden meewaait. En als de wind uit de rechtse hoek komt en eenzijdig inzoomt op een paar problemen in onze samenleving, zijn er grote groepen kiezers die hun oren daar al snel naar laten hangen. Eergisteren Fortuyn, gisteren Verdonk, vandaag Wilders en morgen?
Adolf Hitler als opperbevelhebber van de Duitse strijdkrachten tijdens het laatste wereldconflict. Henk Bres als burgemeester van Gouda. Wilders als minister-president?quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Johan Cruijff die het fileprobleem in Nederland wel even oplost is een gevalletje Dunning Kruger. Dat moet de gewone man toch snappen.
I´m back.
Wat was dat ook al weer? Met zn allen sneller rijden zodat we voor een zo kort mogelijke tijd een bepaald stuk asfalt in beslag nemen?quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Johan Cruijff die het fileprobleem in Nederland wel even oplost is een gevalletje Dunning Kruger. Dat moet de gewone man toch snappen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Schumpeter wist het zo te verwoorden:quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:46 schreef isogram het volgende:
Wat ook nog kan, is dat 'de gewone man' gewoon te lui en te beroerd is om zich ook maar enigszins in de politiek te verdiepen en daarom met alle winden meewaait. En als de wind uit de rechtse hoek komt en eenzijdig inzoomt op een paar problemen in onze samenleving, zijn er grote groepen kiezers die hun oren daar al snel naar laten hangen. Eergisteren Fortuyn, gisteren Verdonk, vandaag Wilders en morgen?
quote:“De gemiddelde burger valt, zodra het hij zich op politiek terrein gaat bewegen, terug tot lagere geestelijke prestaties. Hij betoogt en analyseert op een wijze die hij binnen de sfeer van zijn werkelijke belangen als infantiel zou beschouwen. Zijn denken wordt associatief en met emoties doortrokken.”
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik wil nog even een opmerking van mezelf uit een gesloten topic meenemen:
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 15:05 schreef isogram het volgende:
Het lijkt wel alsof alles steeds platter en botter wordt. Alsof er voor een genuanceerd verhaal geen ruimte meer is. Is te moeilijk; moeten we te veel over nadenken. Willen we niet. Dan maar niet stemmen. Ofzo.
Overigens heeft de slechte PvdA-uitslag ook andere oorzaken dan alleen het Europese programma. Van regeren word je sowieso niet populair. En daar komt nog bij dat Wilders een hetze tegen de regering voert, die op veel punten weinig meer heeft te maken met de werkelijkheid. Ontevredenheid als een soort product; iets dat verkocht moet worden. Als je maar lang en hard genoeg roept dat alles slecht is, komt er vanzelf ontevredenheid. Hoe gegrond die ontevredenheid eigenlijk is, doet niet terzake. Zie Fortuyn in 2002, met zijn 'puinhopen van paars'. Zo erg waren die puinhopen echt niet.
Misschien wat overtrokken, maar er zit wel een kern van waarheid in. Het stemgedrag van veel burgers valt niet rationeel te verklaren. Het lijkt wel alsof politiek gewoon steeds meer marketing wordt. Het gaat meer om beeldvorming en imago (bijvoorbeeld: "effe dimmen", rode tomaat, "flapdrol" ... ) dan de werkelijke inhoud.quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:02 schreef AgLarrr het volgende:
Schumpeter wist het zo te verwoorden:
Voor de hier geschetste gewone man (elitair ook wel gepeupel genoemd, populisitsch noemen we ze de simpele ziel) was paars natuurlijk wel 1 grote puinhoop .quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:05 schreef john2406 het volgende:
Paars geen puinhoop?
Omgekeerde bewijslast. Ik stel niet dat paars een puinhoop was, dus hoef ik ook het tegendeel niet te bewijzen. Bewijs jij maar dat het wél een puinhoop was en kom maar met argumenten waarom dat zo was.quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:05 schreef john2406 het volgende:
Paars geen puinhoop?
Een vakbonds man hoort in het verzet thuis vindt ik.
Tot die tijd is mijn stelling: Paars heeft het vrij goed gedaan. Er zijn terreinen waarop ze tekortschoten, maar Paars deed het beslist niet minder dan de vier kabinetten Balkenende.
Maar omdat zo'n Fortuyn een miljoen keer roept, dat het een "puinhoop" was, gaat de term "puinhopen van Paars" als een soort algemene waarheid de geschiedenis in. Vreemd, want als er de afgelopen 20 jaar in politiek Nederland iets een puinhoop was, was het wel de LPF.
Paars was een prachtige tijd, omdat de hele instelling van zowel overheid als bevolking positief was. De problemen die er waren gingen we oplossen en we hadden een groot vertrouwen in het vermogen van de samenleving om dat voor elkaar te krijgen. Sinds Fortuyn, 9-11 en de CDA-regeringen zijn we een pessimistisch, zeurend volkje geworden die overal problemen zoeken om maar te kunnen klagen. Problemen zijn er niet om op te lossen, het zijn stemmentrekkers voor politici die erdoor floreren, maar er geen belang bij hebben om ze werkelijk op te lossen. De meeste "problemen" waarover geklaagd wordt zijn constructies, die alleen maar echt zijn geworden omdat mensen menen dat ze bestaan. En Wilders voelt dat perfect aan. Dat is ook de reden dat Wilders nooit de oplossing zal zijn: hij heeft alleen baat bij een Nederland wat het slecht heeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Iets in de trant van met z'n allen 160 gaan rijden inderdaad, want dan hou je zo'n stuk weg niet zo lang 'bezet'. Als we namelijk allemaal 20 minuten in plaats van 30 minuten over hetzelfde stuk doen, dan neemt de belasting van dat stuk weg met 33% af!quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Wat was dat ook al weer? Met zn allen sneller rijden zodat we voor een zo kort mogelijke tijd een bepaald stuk asfalt in beslag nemen?
Bij CERN schijnen ze ook nog wat probleempjes te hebben met de LHC. Misschien kunnen we Johan even langssturen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik deel je analyse grotendeels, ethiraseth. Alleen betwijfel ik of Wilders alleen baat heeft bij een slecht Nederland. Ik denk oprecht dat hij het beste met Nederland voor heeft, vanuit zijn visie. Het punt is alleen dat er erg eenzijdig op bepaalde onvrede wordt ingezoomd. En dat Wilders - inderdaad - nauwelijks oplossingen heeft.
Los daarvan valt me op dat veel van de burgerlijke onvrede niet zozeer is te wijten aan keuzes of meningen van politici, maar aan instanties die tekortschieten. Ik signaleer misstanden bij zowel politie als justitie, waar mensen grote blunders maken, of juist geen zak uitvoeren. Verder heeft onze samenleving dringend een strenger strafrecht nodig en bovenal rechters die ook daadwerkelijk de wet naleven en straffen opleggen.
Los daarvan valt me op dat veel van de burgerlijke onvrede niet zozeer is te wijten aan keuzes of meningen van politici, maar aan instanties die tekortschieten. Ik signaleer misstanden bij zowel politie als justitie, waar mensen grote blunders maken, of juist geen zak uitvoeren. Verder heeft onze samenleving dringend een strenger strafrecht nodig en bovenal rechters die ook daadwerkelijk de wet naleven en straffen opleggen.
Waarna de gewone man weer buiten op zn bierkrat ging zitten. De gewone man liet eens een flinke scheet, zo, dat lucht de gewone man op. De gewone man fluit eens naar een langs lopende buurvrouw, lekkere tieten, denkt de gewone man. De gewone man ziet een andere buurman lopen, en pakt vast een extra flesje bier uit zijn bierkrat. De gewone man vraagt zich af, of de buurman ook van mening is dat alle Turken terug moeten naar Marokko.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:49 schreef Bascule het volgende:
De gewone man heeft nogal wat moeten slikken de laatste decennia: zijn land wordt overgenomen door een andere cultuur. Volgens de elite moet de gewone man daar blij mee zijn en niet zeuren.
De gewone man ervaart minachting vanuit die andere cultuur, maar de gewone man mag weer niet zeuren.
De gewone man ziet de elite domme dingen doen: de rechters geven taakstraffen voor zware zedendelicten, laten straatterroristen na een paar dagen weer vrij, bankdirecteuren laten de financiele wereld ontploffen oftewel: de gewone man denkt bij zichzelf: waar zijn ze daar op 'hoog niveau' mee bezig? De gewone man stemde PvdA maar de PvdA luistert niet naar de gewone man. De gewone man had vertrouwen in de elite in Den Haag, maar de gewone man constateert dat men er daar een potje van maakt, de gewone man betaalt ziektekostenpremie maar honderdduizenden betalen die niet, leest de gewone man. Kan de elite geen wetten meer maken? De gewone man leest vandaag dat door diezelfde wet de specialisten 30 procent meer inkomen hebben gekregen en de gewone man leest dat zijn premie daarom verhoogd zal worden. De gewone man krabt eens achter zijn oren. Het is nog veel erger dan hij dacht! De gewone man leest dat er minder politie op straat komt en dat gevangenissen sluiten, maar de gewone man vindt dat er veel te veel boeven niet opgepakt worden en met taakstraffen wegkomen. De gewone man moet voor elke cent die hij verdient hard werken, maar de elite in Den Haag strooit met geld voor zaken waarmee de gewone man het niet eens is. Zoals krankjorume salarissen voor tv-presentatoren. Kortom, de gewone man voelt zich in de steek gelaten door de elite die het land zou moeten besturen op een goede manier, door de elite die een rechtvaardige rechtspraak zou moeten voeren, door de elite die de banken goed zou moeten leiden, door de elite die van de universiteiten af komt en die de mening van de gewone man wanstaltig vinden. Gelukkig zijn er nog meer gewone mannen die de gewone man wel begrijpen. En die ene van de PVV, die begrijpt de gewone man ook.
La derecha oprime, la izquierda libera
Hmm, stemgedrag valt deels wel rationeel te verklaren, het grootste gedeelte van de kiezers stemt namelijk op basis van (economisch) nut in combinatie met een zekere mate van loyaliteit aan een sociale groep of klasse. Dat 'wetende' heeft een groot deel van Nederland volgens zichzelf dus wel degelijk belang bij een Wilders..quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:07 schreef isogram het volgende:
[..]
Misschien wat overtrokken, maar er zit wel een kern van waarheid in. Het stemgedrag van veel burgers valt niet rationeel te verklaren. Het lijkt wel alsof politiek gewoon steeds meer marketing wordt. Het gaat meer om beeldvorming en imago (bijvoorbeeld: "effe dimmen", rode tomaat, "flapdrol" ... ) dan de werkelijke inhoud.
Ik maakte er in een ander topic ook al een opmerking over, maar ik zie eerder een kloof ontstaan tussen pragmatici en ideologen. Juist gezegd: zij die concrete oplossingen propageren, versus zij die abstracte idealen en een relatief enge visie vertegenwoordigen en propageren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Johan Cruyff heeft in zijn leven bewezen overal verstand van te hebben dus dan mag hij ook zeggen hoe je de files moet oplossen.
Hier zie je dus dat elitaire nep-linksen radicaliseren in hun kritiek op de 'gewone man'. Want gewone mensen zoals Cruyff, die hebben bewezen een afgezant van God te zijn, moeten van hen hun klep houden.
Hier zie je dus dat elitaire nep-linksen radicaliseren in hun kritiek op de 'gewone man'. Want gewone mensen zoals Cruyff, die hebben bewezen een afgezant van God te zijn, moeten van hen hun klep houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je echt links bent dan staar je je niet blind op iemands diploma of het milieu waar hij vandaan komt maar waardeer je de uitspraken op zijn merites. Dat wil zeggen: je kijkt niet naar iemands verleden maar naar het moment zelve.
En zeker iemand als Cruyff, die nog net geen God is, laat je netjes uitpraten en dan zien we wel weer of we hem gaan afbrandden.
Sjonge jonge, zo moeilijk kan het toch niet zijn he?
En zeker iemand als Cruyff, die nog net geen God is, laat je netjes uitpraten en dan zien we wel weer of we hem gaan afbrandden.
Sjonge jonge, zo moeilijk kan het toch niet zijn he?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is satire neem ik aan?quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:42 schreef Klopkoek het volgende:
Johan Cruyff heeft in zijn leven bewezen overal verstand van te hebben dus dan mag hij ook zeggen hoe je de files moet oplossen.
Hier zie je dus dat elitaire nep-linksen radicaliseren in hun kritiek op de 'gewone man'. Want gewone mensen zoals Cruyff, die hebben bewezen een afgezant van God te zijn, moeten van hen hun klep houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee
Cruyff is in het buitenland bekender dan Koningin Beatrix.
Cruyff heeft zowel als speler als trainer laten zien dat hij een hoop snapt.
Cruyff speelde nog in een tijd dat er geen miljoenen werden verdiend en toch kan hij nu goed rondkomen.
Kortom, naar Cruyff moet je luisteren als hij spreekt. Daarna zien we wel verder.
Cruyff is in het buitenland bekender dan Koningin Beatrix.
Cruyff heeft zowel als speler als trainer laten zien dat hij een hoop snapt.
Cruyff speelde nog in een tijd dat er geen miljoenen werden verdiend en toch kan hij nu goed rondkomen.
Kortom, naar Cruyff moet je luisteren als hij spreekt. Daarna zien we wel verder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
KK, dat trollen kan toch veel subtieler?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is natuurlijk belangrijk dat een partij dicht bij het volk staat. Ik hoop echter niet dat men dat doet op een populistische manier (zoals de PVV en SP). Men moet niet mee gaan met de waan van de dag. Hopelijk gaat de PvdA die kant niet op, want we hebben al genoeg van die partijen. Helaas is het zo dat draaikonterij vaak ook loont(en vaak ook niet). Zie de PVV, je zou soms bijna zeggen dat de partij socialistische trekjes heeft (de realiteit is natuurlijk anders). Helaas maar waar : populisme scoort bij 'de gewone man'. Je ziet dat de PvdA daar nu mee worstelt. Je ziet dus al snel dat partijen die het populisme aanhangen dichter bij het volk staan. Dat is jammer, vooral omdat 'elitaire' partijen vaak beter in elkaar steken qua beleid, uitvoering etc... Wat je ook zou kunnen zeggen: het is niet de schuld van politici dat er een grote kloof is tussen de bevolking en politiek, maar juist de schuld van de bevolking. Want zij zijn degenen die voor een kloof zorgen wegens desinteresse in politici.quote:Plasterk: PvdA faalt door elitarisme
Gepubliceerd: 10 juni 2009 08:16 | Gewijzigd: 10 juni 2009 12:30
Den Haag, 10 juni. De PvdA is een te elitaire partij. De partij is het contact met de achterban uit de volkswijken verloren doordat ze voor een belangrijk deel bestaat uit hoogopgeleide mensen. Dat zei PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs) woensdag in een interview met het AD.
,,Ik pleit niet voor het kunstmatig zoeken naar meer laagopgeleiden voor het PvdA-kader, maar we moeten wel meer voeling zien te krijgen met deze wijken en met de problemen die daar spelen,'' aldus Plasterk. ,,Wij moeten de mensen uit de wijken terughalen waar vroeger bijna 80 procent PvdA stemde.''
,,Wij kunnen niet blijven verwijzen naar de zegeningen van de multiculturele samenleving als mensen hun bovenburen niet meer verstaan en de vuilniszakken naar beneden zien vliegen.'' De minister erkende dat veel kiezers die traditioneel PvdA stemden vertrokken zijn naar de PVV. ,,Als ik zijn kiezers zie, dan zie ik onze mensen. De afstand tot die groep is groter geworden, maar niet oneindig.''
Plasterk pleitte in het vraaggesprek voor een andere aanpak dan Geert Wilders. ,,Wij moeten ons niet blindstaren op de PVV of Wilders gaan imiteren.'' Wat de PvdA wel zou moeten doen, zei de bewindsman evenwel niet. Ook oud-PvdA- minister Ella Vogelaar vindt dat haar partij zich niet te veel door de Partij voor de Vrijheid moet laten opjutten. ,,Je moet niet met Wilders mee gaan huilen door stoere taal uit te slaan'', zei zij vandaag in het EO-radioprogramma Dit is de dag.
Volgens de voormalige minister voor Integratie maken burgers zich terecht zorgen om integratie, maar gaat het er ook om duidelijk te maken dat de islamisering van de samenleving, waar Wilders op hamert, een valse voorstelling van zaken is.
Plasterk is het overigens oneens met partijprominent Jan Pronk die maandag zei dat Bos als minister van Financiën geen goede partijleider kan zijn. ,,Wouter Bos heeft in 2006 nog laten zien dat hij mensen uit alle lagen van de bevolking aan zich kan binden en dat kan hij weer doen.'' Vogelaar stelde dat Bos' onzichtbaarheid ongetwijfeld een rol heeft gespeeld bij de slechte verkiezingsuitslag van vorige week, maar dat het haar in de eerste plaats erom gaat dat de PvdA heldere standpunten inneemt. Daar ontbreekt het nu nog aan.
Overigens herkent Vogelaar zich niet in het beeld van de elitaire PvdA'er. ,,Dat is misschien iets van Ronald Plasterk zelf. Ik heb dat gevoel nooit gehad toen ik in de wijken was.'''
[ Bericht 5% gewijzigd door 0100 op 10-06-2009 14:39:19 ]
Toch opvallend dat "elitaire" partijen als D66 en GL wel hebben gewonnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
D66 en in mindere mate GL zijn partijen voor nep-linksen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie die mensen liever als personen die intelligent genoeg zijn om realiseren dat een ideologie ook praktisch uitvoerbaar moet zijn, en dat beleidsmaatregelen bij voorkeur gebaseerd worden op visie in plaats van geblaat en rancune.quote:Op woensdag 10 juni 2009 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
D66 en in mindere mate GL zijn partijen voor nep-linksen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De grootste rancune bezitten jullie door hele groepen mensen hun stemrecht te willen afnemen.
Lightbearer, een weldenkend figuur heeft dingen lopen zeggen als 'rekening houden met mensen hoeft nog niet te betekenen dat ze mee mogen beslissen'. Alsof we gvd nog in de Middeleeuwen leven.
Lightbearer, een weldenkend figuur heeft dingen lopen zeggen als 'rekening houden met mensen hoeft nog niet te betekenen dat ze mee mogen beslissen'. Alsof we gvd nog in de Middeleeuwen leven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie ook niet in waarom iedereen zou mogen meebeslissen. De schoonmaker beslist niet mee wat KPN gaat doen, het kind niet wat de juf wilt doen, de voetballer niet wat de trainer doet en de burger dus niet per definitie wat de politiek doet. En de burger zelf vindt het ook niet belangrijk, anders was er wel een hogere opkomst dan < 40% vorige week.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In tegenstelling tot de PVV heeft de SP ook werkelijke steunpunten in de wijken.
Ze zijn er echt, vindbaar voor eenieder.
Kan dan nu dat geheel onterechte vergelijk tussen de SP (praten en doen) en de PVV (schreeuwen en nog meer schreeuwen) eens ophouden?
Ze zijn er echt, vindbaar voor eenieder.
Kan dan nu dat geheel onterechte vergelijk tussen de SP (praten en doen) en de PVV (schreeuwen en nog meer schreeuwen) eens ophouden?
Intelligent, but fucked up.
Maar de vergelijking tussen een democratische eenheidsstaat en een onderneming geldt natuurlijk niet onverkort. Een onderneming kent een volledig gerechtvaardigde hierarchie met verschillende maten van zeggenschap en dat gaat niet op voor de democratische samenleving, waarin wordt uitgegaan van een gelijkheidsideaal op grond waarvan een putjesscherper exact evenveel recht op inspraak heeft als een lid van welke elite dan ook. Zijn stem schijnt ook even zwaar mee te wegen in de verkiezingsuitslag. Het is echter de vraag of dat gelijkheidsideaal wel de goede richting geeft als het gaat om het samenstellen van een fatsoenlijke volksvertegenwoordiging.quote:Op woensdag 10 juni 2009 15:33 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie ook niet in waarom iedereen zou mogen meebeslissen. De schoonmaker beslist niet mee wat KPN gaat doen, het kind niet wat de juf wilt doen, de voetballer niet wat de trainer doet en de burger dus niet per definitie wat de politiek doet. En de burger zelf vindt het ook niet belangrijk, anders was er wel een hogere opkomst dan < 40% vorige week.
De term ´vertegenwoordiging´ is ook wat ongelukkig in mijn beleving. Het is geenszins noodzakelijk dat de volksvertegenwoordiging een één op één afspiegeling van de bevolking is, het is slechts noodzakelijk dat de volksvertegenwoordiging bestaat uit mensen die de capaciteiten hebben om het werk van volksvertegenwoordiger (medewetgever en controleur van de regering) naar behoren uit te oefenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Argento op 10-06-2009 15:51:46 ]
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het probleem is dat de elite de problemen niet voelt. Maar vroeg of laat voelt de elite de problemen ook en dan is het te laat.
De elite die PvdA, GroenLinks, SP en D66 stemt.quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Welke elite hebben we het over dan?
De gewone man moet gewoon weer eens gewoon doen, en zich gewoon realiseren dat hij gewoon geen mening moet hebben over zaken waar hij zich niet in verdiept of niet rechtstreeks mee te maken heeft.
En dan gewoon stemmen op een partij waarvan hij heel gewoon door heeft dat die voor zijn belangen opkomt. Maar de gewone dorpsbewoner meent dat hij weet hoe de grotestadsproblematiek in mekaar zit en hoe die verweven is met de mondiale problematiek. Want de problemen waar hij wel verstand van heeft, de eigen problemen, die heeft de gewone man niet meer. Ja, persoonlijk problemen als verbittering over de eigen middelmatigheid, en dat in combinatie met bovenstaand 'inzicht' doet hem PVV stemmen.
En dan gewoon stemmen op een partij waarvan hij heel gewoon door heeft dat die voor zijn belangen opkomt. Maar de gewone dorpsbewoner meent dat hij weet hoe de grotestadsproblematiek in mekaar zit en hoe die verweven is met de mondiale problematiek. Want de problemen waar hij wel verstand van heeft, de eigen problemen, die heeft de gewone man niet meer. Ja, persoonlijk problemen als verbittering over de eigen middelmatigheid, en dat in combinatie met bovenstaand 'inzicht' doet hem PVV stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom is dat opeens 'elite'? Die mocro's in A'dam West zijn elite?quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:27 schreef Bascule het volgende:
[..]
De elite die PvdA, GroenLinks, SP en D66 stemt.
Intelligent, but fucked up.
Had de gewone man ook maar een vak moeten leren. Als hij de capaciteiten zou hebben zou hij ook best arts kunnen worden. Maar als-ie vind dat de medisch specialist te veel verdient dan betaalt-ie toch geen ziektekosten premie en gaat-ie toch lekker niet naar het ziekenhuis? Dat zal die medisch specialisten leren!quote:De gewone man leest vandaag dat door diezelfde wet de specialisten 30 procent meer inkomen hebben gekregen en de gewone man leest dat zijn premie daarom verhoogd zal worden. De gewone man krabt eens achter zijn oren. Het is nog veel erger dan hij dacht!
Dus een medisch specialist werkt niet hard? Geloof me - alle artsen die ik ken werken harder dan jij waarschijnlijk ooit zal doen ...quote:Op woensdag 10 juni 2009 00:01 schreef Wopper1 het volgende:
De hardwerkende Nederlander.. Dat is in mijn ogen de gewone man.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:55 schreef Bascule het volgende:
Iemand als Tolstoi nam aan het eind van zijn leven afstand van de elite en vond dat de waarheid bij de gewone man gezocht moest worden. Ik denk dat hij gelijk had.
Je bedoelt dat jij net als Tolsoj graag met de communistische wind die een eeuw geleden door Rusland woei meegesleept zou willen worden? De sentimenten die hij uit over "de gewone man" zijn namelijk exact dezelfde sentimenten die 7 jaar na Tolstoj's dood uiteindelijk tot de Russische revolutie leidde.
In een ander topic fulmineer je ook al over De Elite, die denkt dat alles met geld op te lossen is. En dan dit topic met dit hele gewone man pleidooi.
Jouw posts her op het forum zijn een simpele roep om communisme
(dan is meteen geregeld dat medisch specialisten evenveel betaald krijgen als stratenmakers)
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Daarmee valt niet te verklaren waarom jongeren op Wilders stemmen: die hebben geen economisch nut bij Wilders - het zijn de ouderen die onder hem financieel profiterenquote:Op woensdag 10 juni 2009 12:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Hmm, stemgedrag valt deels wel rationeel te verklaren, het grootste gedeelte van de kiezers stemt namelijk op basis van (economisch) nut in combinatie met een zekere mate van loyaliteit aan een sociale groep of klasse. Dat 'wetende' heeft een groot deel van Nederland volgens zichzelf dus wel degelijk belang bij een Wilders..
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Naja, jongerer zijn maar een klein deel van zijn electoraat. 50% was 50+. Ja, hij won een scholierenverkiezing, maar dat zegt natuurlijk niks. Ik denk dat hij daarbij vooral won omdat hij veel in de media komt en op het moment dé politicus van NEderland is qua bekendheid.quote:Op woensdag 10 juni 2009 20:10 schreef Doc het volgende:
[..]
Daarmee valt niet te verklaren waarom jongeren op Wilders stemmen: die hebben geen economisch nut bij Wilders - het zijn de ouderen die onder hem financieel profiteren
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Economisch in mindere mate, maar men identificeert zich wel degelijk met een sociale groep: 'echte' Nederlanders, of in ieder geval: niet moslims.quote:Op woensdag 10 juni 2009 20:10 schreef Doc het volgende:
[..]
Daarmee valt niet te verklaren waarom jongeren op Wilders stemmen: die hebben geen economisch nut bij Wilders - het zijn de ouderen die onder hem financieel profiteren
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De gewone man bestaat niet
De nederlandse identiteit bestaat niet.
Laat nederland 1 van de weinige landen zijn die het kleine beetje identiteit dat het heeft juist is dat ze geen identiteit hebben. En dat dat eens als uitgangspunt wordt genomen,
Inplaats van een gemiddeld figuur wat praktisch niet bestaat en partijen interne tot krampachtige kronkels duwt met een draak als uitkomst tijdens coalitie onderhandelen.
De gewone man
De nederlandse identiteit bestaat niet.
Laat nederland 1 van de weinige landen zijn die het kleine beetje identiteit dat het heeft juist is dat ze geen identiteit hebben. En dat dat eens als uitgangspunt wordt genomen,
Inplaats van een gemiddeld figuur wat praktisch niet bestaat en partijen interne tot krampachtige kronkels duwt met een draak als uitkomst tijdens coalitie onderhandelen.
De gewone man
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dankquote:Op woensdag 10 juni 2009 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
De grootste rancune bezitten jullie door hele groepen mensen hun stemrecht te willen afnemen.
Lightbearer, een weldenkend figuur heeft dingen lopen zeggen als 'rekening houden met mensen hoeft nog niet te betekenen dat ze mee mogen beslissen'. Alsof we gvd nog in de Middeleeuwen leven.
Het ging me erom dat niet mensen of de groepen waar ze toe denken te behoren vertegenwoordigd dienen te worden, maar standpunten, denkbeelden. Dat het "technisch perspectief" - in de zin dat politiek een vak is waarvoor "vakmensen" geselecteerd dienen te worden - te vaak wordt ingeruild voor het "belangenperspectief". De belangen van mensen zijn niet persé tegenstrijdig: ik denk dat er wel degelijk oplossingen mogelijk zijn waar iedereen wat aan heeft.Wat betreft "meebeslissen": in beperkte mate dus, teneinde "incompetente beleidsmakers" af te straffen. Inderdaad vraag ik me vaak af hoever dit "meebeslissen" moet gaan.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Het is wel zo dat "de gewone man" extremiseert omdat de intellectuele elite zijn mening heel gemakkelijk als 'abject' en 'irrelevant' afdoet. Terwijl zijn, ook in de OP geformuleerde, gevoelens en ideeën heel begrijpelijk en terecht zijn.quote:Op woensdag 10 juni 2009 00:45 schreef Argento het volgende:
Ik denk dat TS de gewone man heel aardig belichaamt. Compleet met gebrekkige intellectuele vermogens, xenofobie en algeheel gebrek aan zelfkritiek.
De 'laat ze maar cake eten' houding van de huidige politiek kan deze ooit nog zwaar opbreken.
The End Times are wild
Vertel mij wat de elite de laatste jaren heeft gepresteerd.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is wel zo dat "de gewone man" extremiseert omdat de intellectuele elite zijn mening heel gemakkelijk als 'abject' en 'irrelevant' afdoet. Terwijl zijn, ook in de OP geformuleerde, gevoelens en ideeën heel begrijpelijk en terecht zijn.
De 'laat ze maar cake eten' houding van de huidige politiek kan deze ooit nog zwaar opbreken.
Ze is er in ieder geval niet in geslaagd om jou begrijpend te leren lezen. Zoveel is duidelijk.quote:Op donderdag 11 juni 2009 00:02 schreef Bascule het volgende:
[..]
Vertel mij wat de elite de laatste jaren heeft gepresteerd.
The End Times are wild
|
|
