POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een referendum is dan ook een middel tot onrust. Nooit aan beginnen, tenzij de uitslag gegarandeerd bindend is en het per referendum genomen besluit niet meer teruggedraaid kan worden.quote:Op zondag 7 juni 2009 23:45 schreef LXIV het volgende:
Ik voel me ook verneukt door het referendum over de grondwet. Daarmee heeft de EU entgültig laten zien dat hetgeen de kiezer vindt haar geen zier intereseert. Als je gaat stemmen verleen je het Europarlement toch een zekere mate van legitimiteit.
"Moet Beatrix op het schavot?" -- zulke dwingende kwesties alleen zijn geschikt om per referendum te worden afgehandeld.
(bij wijze van voorbeeld hè, bovenstaand)
Iedere politicus wist dat de vorming van een Europese grondwet een ongoing process is, geen zwart-wit kwestie maar een slepende zaak van grijs en tussengrijs. Ieder NEE, bindend of niet, zorgt hooguit voor een vertraging van de plannen en geenszins voor een definitieve dwarsboming.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
wat is daar precies afschuwelijk aan?quote:
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Dat sowieso. Het is altijd interessant om iemand uit verre oorden hierheen te halen om zijn kijk op onze zaken te horen.quote:Op zondag 7 juni 2009 23:48 schreef Farenji het volgende:
Wat dat betreft kunnen we veel van Afrika leren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als democratie een keuken is, en Europeanen zijn de meesterkoks -- heeft het dan ook geen zin om leerlingkoks te laten rondlopen om hun het vak te leren?quote:Op zondag 7 juni 2009 23:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Er is echt geen zinnige reden om Afrikanen uit te nodigen.
Wat weerhoudt jou ervan om Afrikanen voor verkiezingen uit te nodigen? Vind je ze stinken? Ben je bang voor ze? Of zijn negers gewoon klootzakken?
Je klinkt als een hospita die geen vrouwen duldt op de kamer van haar huurder.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Afrika is zo enorm ondergeschikt op alle gebieden, wat denken die ons nu te kunnen vertellen?quote:Op zondag 7 juni 2009 23:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind dat je een beetje doorslaat.
Afrika is één van de 5 continenten op onze ronde aardbol.
Afrika kent grote problemen met armoede, honger, corruptie en wat al niet meer. Vaak direct aan elkaar verbonden.
Maar er wonen wel gewoon mensen die wat van ons kunnen leren en andersom.
Al is het een links clubje wat dit geregeld heeft, wat dan nog?
De genodigden zijn in iedergeval mensen met interesse in onze Westerse politiek en mogelijk wordt die kennis toegepast in Afrika.
Daarnaast kan het goed zijn om eens iemand van "een ander bedrijf" bij jou te laten kijken omdat je vaak zelf je fouten in de "bedrijfsvoering" niet meer ziet.
Ik ga nu slapen, dus al je je gelijk wilt halen zonder tegenspraak, doe het nu... Ik antwoord niet
Slaap lekker lieden!
Het is alsof een succesvolle zakenman over straat loopt en ineens aangeklampt wordt door een zwerver, die dan een preek begint af te steken over hoe met geld om te gaan.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Als men het over ''een procent'' heeft, past die constructie helemaal niet.quote:Op maandag 8 juni 2009 00:02 schreef bas-beest het volgende:
[..]
wat is daar precies afschuwelijk aan?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
EU zet ratificatie Lissabon-verdrag doorquote:Op zondag 7 juni 2009 23:50 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Het verdrag kan pas van kracht worden als alle lidstaten het geratificeerd hebben. Ook Ierland.
Natuurlijk is het mogelijk dat ook de Ierse regering het alsnog ratificeert, maar op dit moment is dat nog niet gebeurd.
Nu ben jij natuurlijk een naargeestige rotzak dus ik vergeef je deze nonsens. Je kunt niet anders. Maar ik vraag je nogmaals: waarom zou je Afrikanen niet een kijkje in onze keuken willen geven?quote:Op maandag 8 juni 2009 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Afrika is zo enorm ondergeschikt op alle gebieden, wat denken die ons nu te kunnen vertellen?
Het is alsof een succesvolle zakenman over straat loopt en ineens aangeklampt wordt door een zwerver, die dan een preek begint af te steken over hoe met geld om te gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Er wordt niet vertegenwoordigd.quote:Op zondag 7 juni 2009 23:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je geeft wederom je eigen, niet correcte invulling aan "democratie".
Ik weet dat je gevoelsmatig gelijk hebt maar feitelijk klopt het niet.
[..]
Of wilde de meerderheid van de Nederlandse bevolking gewoon wél de Europese Grondwet en wisten ze op het moment van "nee" stemmen eigenlijk niet wat ze deden?
Soort van black out?
Bijzonder spijtig dat je je toevlucht moet zoeken tot een persoonlijke aanval.quote:Op maandag 8 juni 2009 00:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nu ben jij natuurlijk een naargeestige rotzak dus ik vergeef je deze nonsens. Je kunt niet anders. Maar ik vraag je nogmaals: waarom zou je Afrikanen niet een kijkje in onze keuken willen geven?
Maar goed, ik wil best serieus antwoorden. Het was geen 'kijkje in de keuken nemen'. Het waren gewoon waarnemers die zogenaamd toezicht zouden moeten houden. Een dom spelletje van 'als jullie bij ons kijken, komen wij bij jullie!'. Maar met als verschil dat de EU-waarnemers bij Afrikaanse verkiezingen echt daadwerkelijk nuttig controlerend werk doen. Fraude en corruptie zijn daar aan de orde van de dag.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Jij snapt het begrip "vertegenwoordiging" niet goed, noch heb je door wat de reikwijdte van een raadplegend referendum is.quote:Op maandag 8 juni 2009 00:09 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Er wordt niet vertegenwoordigd.
Of wilde de meerderheid van de Nederlandse bevolking gewoon wél de Europese Grondwet en wisten ze op het moment van "nee" stemmen eigenlijk niet wat ze deden?
Soort van black out?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Interessant zo'n waarnemer uit een Afrikaans land 
.
.Hiermee slaat hij de spijker op zijn kop. Wat voor democratie is de EU als de grote meerderheid van de stemgerechtigden de moeite niet neemt om te gaan stemmen en de politici daar vervolgens totaal niets mee doen. De lage opkomst bij deze verkiezingen is immers geen incident.quote:Als zo weinig mensen de gang naar de stembus maken moet je jezelf de vraag stellen hoe democratisch de uitkomst nog is."
Ik denk dat een bedelaar zich beter bewust is van de waarde van geld heeft dan een rijke zakenman.quote:
[..]
Afrika is zo enorm ondergeschikt op alle gebieden, wat denken die ons nu te kunnen vertellen?
Het is alsof een succesvolle zakenman over straat loopt en ineens aangeklampt wordt door een zwerver, die dan een preek begint af te steken over hoe met geld om te gaan.
Als je in een bananenrepubliek woont waar je geterroriseerd wordt door rebellenlegers en je niet eens *mag* stemmen dan ga je ook heel wat bewuster tegen de waarde van stemrecht en democratie aankijken.
Het is godsgeklaagd eigenlijk dat we hier zo verdomde cynisch zijn geworden dat we liever alleen maar mopperen over die politiek maar aan de andere kant te verdomd zijn om een stem uit te brengen.
En dan heb je zelfs nog gasten zoals jij die zo godvergeten arrogant zijn dat ze zelfs deze laksheid en desinteresse nog boven de drang naar democratie van de gewone afrikanen durft te stellen, en ze zelfs bestempelt als minderwaardig. Er is nog heel veel dat jij van afrikanen zou kunnen leren, ventje.
Jij durft de deplorabele staat van een geheel continent te projecteren op de intellectuele capaciteiten van iemand die toevallig op dat continent is geboren. Dat is een misselijke veralgemening waarvoor je wat mij betreft een oorvijg verdient.quote:Op maandag 8 juni 2009 00:14 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Bijzonder spijtig dat je je toevlucht moet zoeken tot een persoonlijke aanval.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een overdreven reactie. Deze man is niet Afrika maar gewoon een Afrikaanse waarnemer die hier komt kijken hoe de Europese Verkiezingen verlopen. Hij geeft zijn mening die bovendien steek houdt en ik zie hem nergens ons de les lezen.quote:Op maandag 8 juni 2009 00:06 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Afrika is zo enorm ondergeschikt op alle gebieden, wat denken die ons nu te kunnen vertellen?
Het is alsof een succesvolle zakenman over straat loopt en ineens aangeklampt wordt door een zwerver, die dan een preek begint af te steken over hoe met geld om te gaan.
Exactemundo.quote:Op zondag 7 juni 2009 23:32 schreef OldJeller het volgende:
Waarom zou de burger plots zogenaamd democratisch doen en een stukje toneel neerzetten waarbij wordt gespeeld dat je stem iets uitmaakt.
De Europese Grondwet (= het verdrag van Lissabon) had er helemaal niet mogen komen. Een groot deel van de EU / het Europese orgaan zou helemaal niet bestaan als het werkelijk democratisch ging.
Dus komen niet met democratisch aanzetten wanneer het je uitkomt.
Het is niet zomaar een vraag, het is een vraag om een partij te kiezen die vervolgens invloed uit gaat oefenen over anderen, de invloed komt niet tot stand volgens het normale maatschappelijke verkeer, maar komt tot stand via een afgedwongen macht door de machtsmiddelen die de overheid heeft en ook gebruikt. Het gevolg van antwoord geven is dus veel verstrekkender dan bij een gewone vraag. Als je het niet eens bent met de vraag gesteld wordt, en je hebt geen mogelijkheid om dat te uiten in de antwoorden op het stembiljet, dan is het logisch dat je geen antwoord geeft.quote:Op zondag 7 juni 2009 23:41 schreef Ringo het volgende:
Als iemand jou een vraag stelt en jij weigert die vraag pertinent te beantwoorden, jij zwijgt die vragensteller in alle talen dood -- mag ik dan concluderen dat jou die vraag, degene die de vraag stelde én het mogelijke antwoord erop, geen ene k-nkermoer kunnen schelen?
Dan stem je toch blanco? Dat is netjes, dat is beleefd zeggen: "ik weet het niet" of "ik heb geen zin om antwoord te geven op een dergelijke vraag".quote:Op maandag 8 juni 2009 01:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is niet zomaar een vraag, het is een vraag om een partij te kiezen die vervolgens invloed uit gaat oefenen over anderen, de invloed komt niet tot stand volgens het normale maatschappelijke verkeer, maar komt tot stand via een afgedwongen macht door de machtsmiddelen die de overheid heeft en ook gebruikt. Het gevolg van antwoord geven is dus veel verstrekkender dan bij een gewone vraag. Als je het niet eens bent met de vraag gesteld wordt, en je hebt geen mogelijkheid om dat te uiten in de antwoorden op het stembiljet, dan is het logisch dat je geen antwoord geeft.
Als je niet stemt, ben je gewoon een botte, onbeschofte hond. Een mens zonder democratische manieren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar dan snap je niet wat ik op schrijf, in een democratie verwerft de overheid zijn legitimatie voor gebruik van de machtsmiddelen die zij heeft (geweldsmonopolie, recht om belastingen te heffen, recht om nieuwe wetten in te stellen) door het houden van verkiezingen. Als het stembiljet niet de mogelijkheid biedt om daar bezwaar tegen te uiten dan is het beter om niet te stemmen als je daar bezwaar tegen hebt, dan om blanco te stemmen want een blanco stem kan op veel meer manieren uitgelegd worden dan dat je bezwaar hebt tegen democratische vertegenwoordiging (dictatuur van de meerderheid) en een overheid.quote:Op maandag 8 juni 2009 01:38 schreef Ringo het volgende:
Dan stem je toch blanco? Dat is netjes, dat is beleefd zeggen: "ik weet het niet" of "ik heb geen zin om antwoord te geven op een dergelijke vraag".
Als je niet stemt, ben je gewoon een botte, onbeschofte hond. Een mens zonder democratische manieren.
Niet stemmen ook.quote:Op maandag 8 juni 2009 01:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dan snap je niet wat ik op schrijf, in een democratie verwerft de overheid zijn legitimatie voor gebruik van de machtsmiddelen die zij heeft (geweldsmonopolie, recht om belastingen te heffen, recht om nieuwe wetten in te stellen) door het houden van verkiezingen. Als het stembiljet niet de mogelijkheid biedt om daar bezwaar tegen te uiten dan is het beter om niet te stemmen als je daar bezwaar tegen hebt, dan om blanco te stemmen want een blanco stem kan op veel meer manieren uitgelegd worden dan dat je bezwaar hebt tegen democratische vertegenwoordiging (dictatuur van de meerderheid) en een overheid.
Ik noem eens drie willekeurige redenen:
1) mijn reet zit net zo lekker
2) boh, ben dronken
3) gaat het over het Songfestival? Nee laat maar
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zeker waar, maar het laat zien dat het draagvlak van de democratie maar erg dun, als de opkomst erg laag is (daar waarschuwt deze Afrikaanse democraat dan ook voor). Dat komt dus goed overeen met de visie die ik beschreef.quote:Op maandag 8 juni 2009 01:50 schreef Ringo het volgende:
Niet stemmen ook.
Ik noem eens drie willekeurige redenen:
1) mijn reet zit net zo lekker
2) boh, ben dronken
3) gaat het over het Songfestival? Nee laat maar
Een steekproef met 35% van het totaal zal slechts marginaal verschillen van 1 waar 80% aan meedoet. Ik snap het probleem niet echt
"Those unforgettable days, for them I live"
Het gaat er niet om dat er binnen de uitslag een andere verdeling is, het gaat er om dat niet eens de helft van de mensen over de hele EU gezien de Europese democratie een volmacht geeft door te gaan stemmen. De democratische ondersteunen van aangenomen wetten begint toch wel zeer dun te worden als je ziet dat wetsontwerpen gemiddeld met 60 % van de stemmen goedgekeurd worden, met een opkomst van 45 % kom je dan dus uit op een totaal van 27 % en dat terwijl het vaak om zeer ingrijpende beslissingen gaat.quote:Op maandag 8 juni 2009 01:57 schreef zquing het volgende:
Een steekproef met 35% van het totaal zal slechts marginaal verschillen van 1 waar 80% aan meedoet. Ik snap het probleem niet echt
Heb je je bron eigenlijk wel gelezen?quote:Op maandag 8 juni 2009 00:07 schreef OldJeller het volgende:
[..]
EU zet ratificatie Lissabon-verdrag door
Daarin staat nl. precies wat ik probeerde duidelijk te maken. Dat is dat het verdrag van Lissabon pas in werking kan treden als het door alle lidstaten geratificeerd is. Op dit moment zijn dat dus alle lidstaten, behalve Ierland. Het verdrag kan dus (nog) niet in werking treden. En vziw. zijn er geen plannen in Ierland om het verdrag op korte termijn alsnog te ratificeren.
En toen die Tsjech bij Berlusconi op de koffie kwam was dat vast alleen voor wat gekeuvel en minderjarigen geneuk denk jij?quote:Op zondag 7 juni 2009 23:33 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Slaat natuurlijk nergens op. Die Afrikaanse verkiezingen moeten in de gaten worden gehouden omdat veel van die landen daar door en door corrupt zijn.
Macht corrumpeert. Je kunt er donder op zeggen dat Europa corrupt is.
Intelligent, but fucked up.
In Italië en Bulgarije niet?quote:
[..]
Fraude en corruptie zijn daar aan de orde van de dag.
http://ec.europa.eu/news/external_relations/080724_1_nl.htm
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem is dat je het hier niet hebt over een aselecte steekproef. Je hebt het namelijk nu over de 35% die bewus voor de Europese verkiezingen naar de stembus is gegaan Het soort mensen dat niet stemt zou wel een heel bepaalde polititeke voorkeur kunnen hebben als ze wel gestemd hadden.quote:Op maandag 8 juni 2009 01:57 schreef zquing het volgende:
Een steekproef met 35% van het totaal zal slechts marginaal verschillen van 1 waar 80% aan meedoet. Ik snap het probleem niet echt
Ik snap ook niet waarom mensen niet stemmen uit protest, niet stemmen is juist aangeven dat je het wel prima vindt wat er gaat gebeuren.
Stemmen is gezellig meedoen met het democratische proces. Maar er is geen democratisch proces dus kan ik helemaal niet meedoen.quote:
Ik snap ook niet waarom mensen niet stemmen uit protest, niet stemmen is juist aangeven dat je het wel prima vindt wat er gaat gebeuren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Andersom. Met stemmen geef je je ok-stempel aan het systeem en keur je goed wat er daarna gebeurd.quote:Op maandag 8 juni 2009 10:21 schreef Moweeno het volgende:
Ik snap ook niet waarom mensen niet stemmen uit protest, niet stemmen is juist aangeven dat je het wel prima vindt wat er gaat gebeuren.
Carpe Libertatem
Het democratisch proces verdwijnt als mensen niet meer stemmen. Democratie is iets dat door het volk gemaakt of gebroken wordt. Als die er te laks voor is dan verdwijnt democratie. Je kan niet de verantwoordelijkheid afschuiven, als je het er niet eens bent en je vindt stemmen te onbeduidend, dan moet je een eigen partij oprichten of kappen met zeiken.quote:
[..]
Stemmen is gezellig meedoen met het democratische proces. Maar er is geen democratisch proces dus kan ik helemaal niet meedoen.
|
|
