POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Abstracte kenschetsing
D66 - progressief, liberaal, doch sociaal
GroenLinks - groen, sociaal, best progressief
PvdA - sociaal, gematigd-progressief
Zelf voel ik mij in mijn gedachtegoed het meest verbonden met bovenstaande partijen, samen zorgen ze voor een balans in beoogd beleid. D66, GroenLinks, en de Partij van de Arbeid. Gisteren boekten zowel D66 als GroenLinks winst tijdens de Europese Parlementsverkiezingen, terwijl de PvdA fors verlies boekte. Los van de abstracte kenschetsing die de drie partijen in mijn gedachtegoed verbindt stel ik het volgende.
Waar ligt het aan?
Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Matamalam op 05-06-2009 04:14:30 ]
Omdat de PvdA uit een andere vijver vist dan de andere twee partijen. PvdA is meer een arbeiders- en allochtonenpartij, D66 en Groenlinks zijn meer voor de elite. Arbeiders staan er de laatste jaren om bekend zich minder loyaal aan een partij te binden en meer volgens de waan van de dag. D66 en Groenlinks kunnen rekenen op een meer trouwe achterban, die ook nog eens flink is toegenomen uit angst voor de opkomst van Wilders.
Ze zijn aan het regeren en wonnen wat, dat helpt niet. Daarnaast lijkt de PvdA weg een klein beetje kwijt. Zal nog wel weer herstellen al zullen de gemeenteraadverkiezingen volgend jaar ook een flinke klap worden (vooral omdat ze die de vorige keer overweldigend wonnen)quote:Op vrijdag 5 juni 2009 03:52 schreef Matamalam het volgende:
Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je zegt het zelf al. De PvdA had een complex verhaal voor een beter anders Europa. Nuance wordt niet meer gewaardeerd in de politiek. Gelukkig geeft de PvdA daar niet aan toe, en blijven ze een genuanceerd verhaal brengen. Ze laten hun eigen ideeen gelukkig niet los.
D66 mag never nooit meer regeren. Dat neoliberale schorem.
Ik ben op zijn minst net zo gefrustreerd over de winst van D66 als over de winst van de PVV
Ik ben op zijn minst net zo gefrustreerd over de winst van D66 als over de winst van de PVV
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Halsema, diverse keren uitgeroepen tot beste debater:
Ze praat gewoon Wilders naquote:` PVV-leider Wilders roept het kabinet
op af te treden en nieuwe verkiezingen
uit te schrijven.In het slotdebat kreeg
hij bijval van VVD-leider Rutte.
GL-leider Halsema keerde zich daar fel
tegen.Ze noemde het "onsmakelijk en
schandalig" om de Europese verkiezingen
te misbruiken voor een binnenlandse
afrekening.Ook Pechtold (D66),Van Geel
(CDA) en Hamer (PvdA) wezen erop dat de
verkiezingen over Europa gingen.
Wilders noemde het schandalig dat D66,
PvdA,GL en SP ook nu "het linkse cordon
sanitaire" tegen hem handhaven.Maar de
linkse partijen zeggen inhoudelijk niet
met de PVV te kunnen samenwerken.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Slaap je nog een beetje lekker 's nachts?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
D66 mag never nooit meer regeren. Dat neoliberale schorem.
Ik ben op zijn minst net zo gefrustreerd over de winst van D66 als over de winst van de PVV
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Doe maar lacherig Monolith het is gewoon een regelrechte schande dat D66 met leuke hippe marketing weer iedereen een rad voor ogen heeft gedraaid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Schitterend ja. 
Overigens liggen PvdA en D66 echt wel mijlenver uit elkaar. Ik vind GL-D66-VVD een geiler rijtje.
Ik doe inderdaad lacherig. Met het lijstje van zaken waar jij je aan ergert of die je frustreren heb je zo'n beetje elke dag 24 uur nodig om je te ergeren. Kom zeg, D66 heeft gewoon net als de meeste partijen een vrij duidelijk programma. Dat ze daarnaast winst boeken door 'hippe marketing', iets dat ik betwijfel eigenlijk, is ook niet bepaald een opzienbarend fenomeen voor politieke partijen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
Doe maar lacherig Monolith het is gewoon een regelrechte schande dat D66 met leuke hippe marketing weer iedereen een rad voor ogen heeft gedraaid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Volgens mij ben jij zo'n walgelijke socialist of niet?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:11 schreef Klopkoek het volgende:
Doe maar lacherig Monolith het is gewoon een regelrechte schande dat D66 met leuke hippe marketing weer iedereen een rad voor ogen heeft gedraaid.
Edit: En rot op met je hippe marketing! Ze hadden een duidelijke boodschap: 'Europa JA'. Net zoals de PVV heel duidelijk NEE zei tegen Europa. De partijen die duidelijkheid boden hebben gewonnen.
- AFCA -
Ik ben inderdaad een walgelijke socialist
Zeker geen D66'er, welke een grote verantwoordelijkheid dragen voor deze economische crisis.
Zeker geen D66'er, welke een grote verantwoordelijkheid dragen voor deze economische crisis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben benieuwd wat de PvdA gaat doen om de weggelopen allochtone kiezer weer aan zich te binden. Het laat zich raden, Bos zal een offensief starten voor meer solidariteit, meer ruimte voor "religie" (lees: hij zal de pro-islam obama kant op gaan) en hij zal staatshulp gaan verlenen voor het opzetten van moskeeën.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Een ding is zeker, socialisme heeft de wereld nog NOOIT vooruit geholpen dus godzijdank dat de communisten van sp en gl niets te zeggen krijgen.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:19 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben inderdaad een walgelijke socialist
Zeker geen D66'er, welke een grote verantwoordelijkheid dragen voor deze economische crisis.
- AFCA -
Eens. Alhoewel Bos en z'n Third Way overblijfselen kliek nog wel zouden kunnen samenwerken met D66.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:
Overigens liggen PvdA en D66 echt wel mijlenver uit elkaar. Ik vind GL-D66-VVD een geiler rijtje.
Maar hetzelfde geldt natuurlijk eigenlijk bij GroenLinks, waar het partijkader dan wel liberaal is, er zitten toch aardig wat socialisten in de groep.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naar nu blijkt is het vooral het weglopen van de arbeider waar de PvdA bang voor moet zijn, een beste inschattingsfout dat ze zich op de allochtone kiezer hebben gericht.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:19 schreef buachaille het volgende:
Ben benieuwd wat de PvdA gaat doen om de weggelopen allochtone kiezer weer aan zich te binden. Het laat zich raden, Bos zal een offensief starten voor meer solidariteit, meer ruimte voor "religie" (lees: hij zal de pro-islam obama kant op gaan) en hij zal staatshulp gaan verlenen voor het opzetten van moskeeën.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het best mogelijke kabinet in Nederlandquote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:
Overigens liggen PvdA en D66 echt wel mijlenver uit elkaar. Ik vind GL-D66-VVD een geiler rijtje.
!
La buena vida es cara. Hay otra más barata, pero no es vida.
GroenLinks is net zo groen als de anus van Halsema, doe dan de enige echte groene partij, PvdD.
En ik houd niet van het idee van een coalitie die sterk en succesvol zijn wil behandelen als iets slechts. Dat de zwakkeren hulp verdienen, prima; Dat er grenzen aan de markt zijn, helemaal mee eens; Maar er is ook nog zoiets als eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid.
En het ergste met een linkse coalitie is de truttige, halfzachte aanpak van misdaad. Dan krijg je weer die misselijkmakende daders-zijn-ook-slachtoffers-mentaliteit.
[ Bericht 70% gewijzigd door Provinciaal op 05-06-2009 13:32:02 ]
En ik houd niet van het idee van een coalitie die sterk en succesvol zijn wil behandelen als iets slechts. Dat de zwakkeren hulp verdienen, prima; Dat er grenzen aan de markt zijn, helemaal mee eens; Maar er is ook nog zoiets als eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid.
En het ergste met een linkse coalitie is de truttige, halfzachte aanpak van misdaad. Dan krijg je weer die misselijkmakende daders-zijn-ook-slachtoffers-mentaliteit.
[ Bericht 70% gewijzigd door Provinciaal op 05-06-2009 13:32:02 ]
Klopt. Mits je GroenLinks inwisselt voor het CDA. Het CDA is ook groen, dus dat kan prima.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Je leert het ook nooit he? Rechtsjes. 
Ikke-ikke-ikke
Ikke-ikke-ikke
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wedden dat jij nog nooit in je leven een goed doel hebt gesteund?quote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:34 schreef Klopkoek het volgende:
Je leert het ook nooit he? Rechtsjes.
Ikke-ikke-ikke
Alleen maar wijzen en neerkijken op andersdenkenden, terwijl je zelf een hypocriete, racistische, egoïstische lamlul bent die liever over zijn zogenaamde superieure waarden spreekt dan dat hij er iets mee doet.
Racistisch....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op sociaal-economisch gebied zitten ze denk ik dichter bij de VVD dan bij de PvdA.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Helaas wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eéndimensionaal denken is zo 1917.quote:
Bovendien het teken van onbegrip van politiek en het gebrek aan begrijpen van complexere vraagstukken.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 05-06-2009 17:37:58 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 05-06-2009 17:37:58 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het CDA groenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 13:31 schreef Morendo het volgende:
[..]
Klopt. Mits je GroenLinks inwisselt voor het CDA. Het CDA is ook groen, dus dat kan prima.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De leden van de PvdA over het verlies en de oorzaken
Minister van Onderwijs Ronald Plasterk
PvdA'ers in het algemeen
PvdA-leider en Minister van Financiën Wouter Bos
PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen
PvdA-minister Jacqueline Cramer (Milieu)
[url=http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA]http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ttrekker_Berman.html
http://www.ad.nl/dichtbij(...)_diep_dal_komen.html
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=4,1
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=3,1
Minister van Onderwijs Ronald Plasterk
quote:PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs) is een van de eerste die een analyse geeft. De partijen met de simpelste boodschap hebben gewonnen: een hard ja of nee tegen Europa heeft punten gescoord. Genuanceerdere verhalen over Europa, zoals dat van de PvdA, zijn niet bij de kiezers aangeslagen. Over de winst van de PVV zegt hij: „Ik feliciteer ze, maar politiek is het zeer te betreuren. Ik ben er niet blij mee."
PvdA'ers in het algemeen
quote:Volgens PvdA’ers zegt de uitslag niets over de landelijke politiek. Daarvoor is de opkomst te laag, en gingen de verkiezingen te veel alleen over Europa.
PvdA-leider en Minister van Financiën Wouter Bos
quote:Als PvdA-leider Wouter Bos om tien uur het podium betreedt, zegt hij direct dat zijn partij verloren heeft. De grote winnaars PVV en D66 worden gefeliciteerd. De PvdA heeft van de kiezer „huiswerk meegekregen". Volgens Bos heeft de PvdA met „een complex en genuanceerd verhaal over Europa" de kiezers niet kunnen overtuigen. Maar Bos heeft geen spijt. „Europa is nou eenmaal complex. Je moet niet het verhaal vertellen waar je denkt stemmen mee te winnen, je moet het verhaal vertellen waar je in gelooft."
quote:Politiek leider Wouter Bos zei vrijdag nog in het duister te tasten over de oorzaken van de nederlaag van zijn partij. "Onderzoek moet antwoord geven." Het partijbestuur buigt zich maandag over de kwestie.
PvdA Europalijsttrekker 2009 kandidaat Jacques Monaschquote:Bos wees op een paar mogelijke oorzaken van het verlies: een te genuanceerde boodschap over Europa, weerstand tegen het kabinetsbeleid en thuisblijvende kiezers. "Maar ik neem de verantwoordelijkheid. Ik ben er als politiek leider ook niet in geslaagd een beter resultaat te behalen. Ook voor mij bleek het de laatste weken moelijk om in het nieuws te komen.
"Misschien hebben we onze boodschap niet goed overgebracht, of misschien staat onze boodschap steeds minder mensen aan,'' overpeinsde Bos. ,,Dat moeten we nu analyseren. In elk geval gaan wij onze idealen niet aanpassen om meer kiezers te behagen."
Bos relativeerde het verlies. "Het kan ongelooflijk snel gaan. Een jaar geleden stond Verdonk op 25 zetels, nu op één. We dachten toen dat de SP groter zou worden dan de PvdA. Dat is ook niet gebeurd. Ik heb in mijn politieke loopbaan in peilingen op zestig zetels maar ook op dertien zetels gestaan. Als je hoog piekt, weet je dat er een diep dal kan volgen."
PvdA Europalijsttrekker en campagneleider 2009 Thijs Bermanquote:"Als je verantwoordelijk bent voor het grootste verlies uit de geschiedenis van de PvdA dan moet je je verantwoordelijkheid nemen", betoogde Monasch, die het in een intern partijreferendum in december ternauwernood aflegde tegen Berman. De 51-jarige campagneleider zei zelf dat het resultaat 'even slikken' was.
quote:Op het hoofdkantoor van de PvdA werden gisteren de wonden gelikt. Volgens Europees lijsttrekker Thijs Berman was de campagne van de PvdA niet goed genoeg. "De partij had meer mensen moeten inzetten. Van hoog tot laag." Over opstappen peinst Berman niet. "We worden er niet beter van door koppen te laten rollen. Ik ben gekozen door de leden. Dat moet ik waarmaken."
PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen
PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking)quote:PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen had het verlies voor de Europese verkiezingen wel een beetje verwacht. „We gingen uit van een resultaat van vier à vijf zetels.”
De PvdA-voorzitter denkt dat de boodschap van de PvdA ondanks een fanatieke campagne voor een 'ander' Europa, niet bij de kiezer is overgekomen. Ze hoopt dat dit in de toekomst wel beter gebeurt.
quote:„Dit is wel een erg fors verlies”, reageerde PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) donderdagavond op de eerste voorlopige prognose van de uitslag van de Europese verkiezingen. „We komen nu op drie zetels." We hadden een genuanceerd verhaal over Europa, dat heeft alleen niet tot een overwinning geleid.”
PvdA-minister Jacqueline Cramer (Milieu)
quote:Volgens minister Jacqueline Cramer (Milieu) hadden de sociaaldemocraten al ingeschat dat ze op vier of vijf zetels zouden uitkomen. Er zijn minder zetels te verdelen. Ze is niet geschrokken van de winst van de PVV. „Dat is ongeveer wat voorspeld was. Maar goed, het is nog niet de definitieve uitslag.”
Dat coalitiegenoot CDA veel minder last heeft van verlies, komt volgens haar door dat het CDA veel trouwe kiezers heeft. „Zij gaan altijd naar de stembus.” De uitslag geeft volgens haar ook weer dat veel mensen denken: wat hebben we met Europa? „Er zijn partijen die dat duidelijk zeggen. Wij hadden een genuanceerd verhaal.” „Wij kunnen niet zonder Europa.”
[url=http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA]http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ttrekker_Berman.html
http://www.ad.nl/dichtbij(...)_diep_dal_komen.html
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=4,1
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=3,1
PvdA-leider en Minister van Financiën over de toekomst
http://www.ad.nl/binnenland/3269842/Bos_geeft_het_nu_al_op.htmlquote:DEN HAAG/ROTTERDAM - Wouter Bos laat het hoofd hangen. De PvdA zal volgens hem bij de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar 'geheid verlies lijden'.
"En het wordt ook een loodzware klus de kiezer bij de Kamerverkiezingen van 2011 te overtuigen," reageert de PvdA-leider op de nederlaag bij de Europese verkiezingen.
Volgens Bos heeft de partij het vier jaar geleden zo goed gedaan, dat het hoe dan ook lastig wordt dit resultaat te evenaren. Veel kiezers keren de PvdA de rug toe. Bij de Europese verkiezingen van donderdag werd de partij gehalveerd. En ook in de peilingen voor de Kamerverkiezingen staan de sociaaldemocraten op fors verlies.
-PvdA regeert in slecht in slechte tijden, terwijl D66 en GL oppositie kunnen voeren.quote:Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
-PvdA profileert zich onvoldoende. Ook hier geldt dat economisch slechte tijden vaak zorgen dat men meer gaat neigen naar de meer uitgesproken kanten van de politiek.
Daarnaast is de PvdA weggeconcurreerd door de SP. De echte socialist stemt SP.
Vind het overigens prima, SP en GL zijn vreselijk en D66 is maar matig, maar de PvdA is ook minder dan niks.
De SP groeide procentueel in de verkiezingsuitslag nauwelijks en bleef onveranderd op 2 zetels staan. Er waren 2 zetels minder te verdelen. GroenLinks won er 1, en D66 won er 2, en de PVV won er 4 en had er 0.
Waar zijn de PvdA stemmers naar toe gegaan? Naar GroenLinks, D66, de PVV of zijn ze naar alle drie deze partijen gegaan, of zat een groot deel bij de groep die thuis bleef?
[ Bericht 3% gewijzigd door Matamalam op 06-06-2009 02:07:50 ]
Waar zijn de PvdA stemmers naar toe gegaan? Naar GroenLinks, D66, de PVV of zijn ze naar alle drie deze partijen gegaan, of zat een groot deel bij de groep die thuis bleef?
[ Bericht 3% gewijzigd door Matamalam op 06-06-2009 02:07:50 ]
Ik vind juist dat de PvdA een simplistisch, en erg opportunistisch, verhaal had door maar te blijven hameren op 'casinokapitalisme' en 'graaiende bankiers'. Ze zullen wel gedacht hebben dat een gezonde portie klassenstrijd de arbeider naar de stembus zou trekken. Blijkbaar niet.quote:Volgens Bos heeft de PvdA met „een complex en genuanceerd verhaal over Europa" de kiezers niet kunnen overtuigen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Iig nauwelijks naar de PVV:quote:Op zaterdag 6 juni 2009 02:00 schreef Matamalam het volgende:
Waar zijn de PvdA stemmers naar toe gegaan? Naar GroenLinks, D66, de PVV of zijn ze naar alle drie deze partijen gegaan, of zat een groot deel bij de groep die thuis bleef?
Bron: http://europakiest.nos.nl/nieuws/artikel/id/tcm:44-526405/title/analyse-pvda-verloor-amper-aan-pvvquote:Analyse: PvdA verloor amper aan PVV
De Partij van de Arbeid heeft bij de Europese verkiezingen vooral stemmen verloren aan D66 en in mindere mate aan GroenLinks. Relatief weinig PvdA-kiezers zijn overgelopen naar de PVV, blijkt uit een analyse van de verkiezingsuitslag.
De PVV blijkt vooral stemmen te hebben getrokken onder kiezers die in 2006 nog stemden op Wilders' oude partij de VVD, de SP of het CDA. Ruim 23 procent van de PVV-stemmers komt van de VVD, 16 procent van de SP en 12 procent van het CDA.
Opmerkelijk is dat van de uiterst trouwe SGP-stemmers die donderdag zijn opgekomen, dit keer bijna 10 procent het hokje van de PVV heeft aangekruist.
De 'doctorandussen' in de partij zijn dus vreemdgegaan. Ik ben benieuwd hoe je die kunt terugwinnen zonder het simpelere deel van de achterban te verliezen aan de SP of PVV.quote:Op maandag 8 juni 2009 23:08 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Iig nauwelijks naar de PVV:
[..]
Bron: http://europakiest.nos.nl/nieuws/artikel/id/tcm:44-526405/title/analyse-pvda-verloor-amper-aan-pvv
Die Lebenslust bringt dich um.
idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)quote:Op vrijdag 5 juni 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:
Overigens liggen PvdA en D66 echt wel mijlenver uit elkaar. Ik vind GL-D66-VVD een geiler rijtje.
De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie
-De Pvda zit in de regering in lastige tijdenquote:Op vrijdag 5 juni 2009 03:52 schreef Matamalam het volgende:
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
-De Pvda maakt in de regering geen sterke indruk
-De Pvda krijgt de rekening van het tegen het referendum stemmen
-Thijs Berman is een natte krant van een lijsttrekker en Judith Sargentini en Sophie in t Veld waren veel beter
-D66 en GL hadden itt tot de Pvda een duidelijke campagne
-D66 is na jaren van neergang weer aan het oprukken en herovert zijn plek
-D66 en GL hebben een veel frissere indruk dan de Pvda
Wat ik me afvraag: welke punten mag de VVD van jullie maken in onderhavige coalitie? Lagere belastingen, minder kansloze immigratie, 'tough on crime' en een solide begroting. Of van dat alles niets en worden ze gedoogd zolang ze maar mee doen met 'progressief bomenknuffelen?'quote:Op maandag 8 juni 2009 23:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie
Die Lebenslust bringt dich um.
Je weet dat dit zal leiden tot megainvesteringen in onderwijs en een toename van de sociale mobiliteit?quote:Op maandag 8 juni 2009 23:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Klinkt goed toch!quote:Op maandag 8 juni 2009 23:27 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je weet dat dit zal leiden tot megainvesteringen in onderwijs en een toename van de sociale mobiliteit?
Ik zou ook tekenen voor dit kabinet, alleen moet de VVD dan weer een stapje terug doen, niet in de richting van Wilders, maar gewoon een liberale partij worden.
Dingen alsquote:Op maandag 8 juni 2009 23:25 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag: welke punten mag de VVD van jullie maken in onderhavige coalitie? Lagere belastingen, minder kansloze immigratie, 'tough on crime' en een solide begroting. Of van dat alles niets en worden ze gedoogd zolang ze maar mee doen met 'progressief bomenknuffelen?'
-Een efficiente overheid
-Minder bureaucratie
-Beter functionerende politiediensten die juiste prioriteiten stellen
-Groenrechts doen
-Een tegenwicht bieden aan Groenlinks
Hoor je mij klagen hierover? Ik teken hier ook voorquote:Op maandag 8 juni 2009 23:33 schreef Moweeno het volgende:
[..]
Klinkt goed toch!
Ik zou ook tekenen voor dit kabinet, alleen moet de VVD dan weer een stapje terug doen, niet in de richting van Wilders, maar gewoon een liberale partij worden.
VVD is zoekende, laat hun stemmers maar rustig overlopen naar D66, des te meer van mijn ideeën die naar voren komen in dit utopische kabinet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jawel, ze kozen alleen geen PvdA. En dat komt doordat ze jarenlang meegeregeerd hebben, dan verlies je altijd de steun van de onderklasse.quote:Op maandag 8 juni 2009 23:07 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik vind juist dat de PvdA een simplistisch, en erg opportunistisch, verhaal had door maar te blijven hameren op 'casinokapitalisme' en 'graaiende bankiers'. Ze zullen wel gedacht hebben dat een gezonde portie klassenstrijd de arbeider naar de stembus zou trekken. Blijkbaar niet.
Ook minder overheid? De VVD wil de overheid wel trimmen met zo'n 20 miljard. GL absoluut niet.quote:Op maandag 8 juni 2009 23:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dingen als
[quote]-Een efficiente overheid
Dat roept ieder kabinet. Ook soepelere mileuregels voor bedrijven?quote:-Minder bureaucratie
Ik denk dat er überhaupt geen partij is te vinden die het hiermee oneens kan zijn.quote:-Beter functionerende politiediensten die juiste prioriteiten stellen
Ik vrees dat de VVD en GL echt fundamenteel anders aankijken tegen het mileu.quote:-Groenrechts doen
Door met hen in een coalitie te stappen?quote:-Een tegenwicht bieden aan Groenlinks
Een dergelijke coalitie is echt wishful thinking van enkele jonge progressieven. Op het meest wezenlijke vlak van de politiek, het verdelen van geld, zullen Groenlinks en de VVD elkaar nooit vinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het valt niet geheel uit te sluiten. Mits het CDA de vierde, leidende, partner wordt in dit geheel. Verklaar me niet direct voor gek: in Duitsland regeren de Groenen ook met de Christendemocraten in enkele länder. Met het versplinterende politieke landschap zullen waarschijnlijk vier partijen nodig zijn voor het vormen van een nieuw kabinet na de volgende verkiezingen. SP en PVV zulen sowieso niet meeregeren. Het CDA wordt de grootste. Die zullen geen zin hebben in een kabinet met de PvdA, weer vier jaar stilstand. D66 wordt de grote winnaar van de verkiezingen met zo'n vijftien zetels, indien de VVD meer dan twintig zetels scoort zijn die ook wel regeringsfähig. En bij GroenLinks komt steeds meer het besef dat aan de zijlijn staan pijn doet. Die zullen ook een keer willen meeregeren.quote:Op maandag 8 juni 2009 23:56 schreef Hexagon het volgende:
Ach de gelegenheid zal zich ook wel nooit voordoen
Maar het blijft een mooie droom
Lijkt mij opzich wel het proberen waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 09-06-2009 00:12:25 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Het mooi aan de geschetste coalitie zou nu juist zijn dat het CDA weer eens buitenspel zou staan, zodat in ieder geval op het 'persoonlijke vlak' de liberale opvattingen weer eens in de praktijk zouden kunnen worden gebracht zoals o.a. ten tijde van Paars.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het valt niet geheel uit te sluiten. Mits het CDA de vierde, leidende, partner wordt in dit geheel. Verklaar me niet direct voor gek: in Duitsland regeren de Groenen ook met de Christendemocraten in enkele länder. Met het versplinterende politieke landschap zullen waarschijnlijk vier partijen nodig zijn voor het vormen van een nieuw kabinet na de volgende verkiezingen. SP en PVV zulen sowieso niet meeregeren. Het CDA wordt de grootste. Die zullen geen zin hebben in een kabinet met de PvdA, weer vier jaar stilstand. D66 wordt de grote winnaar van de verkiezingen met zo'n vijftien zetels, indien de VVD meer dan twintig zetels scoort zijn die ook wel regeringsfähig. En bij GroenLinks komt steeds meer het besef dat aan de zijlijn staan pijn doet. Die zullen ook een keer willen meeregeren.
Lijkt mij opzich wel het proberen waard.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima, maar numeriek niet erg waarschijnlijk. GL-D66-VVD zullen gezamenlijk rond de 45-50 zetels zitten. Als jullie echt zo gebrand zijn op genoemde coalitie dan heb je dus nog heel veel zieltjes te winnen. Of je accepteert dat het CDA meedoet, een alleszins redelijke partij, die mijns inziens genoeg ruimte laat voor individuele vrijheid op het 'persoonlijke vlak'.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het mooi aan de geschetste coalitie zou nu juist zijn dat het CDA weer eens buitenspel zou staan, zodat in ieder geval op het 'persoonlijke vlak' de liberale opvattingen weer eens in de praktijk zouden kunnen worden gebracht zoals o.a. ten tijde van Paars.
Die Lebenslust bringt dich um.
VVD en GL zijn aartsvijanden. Het zou politieke zelfmoord zijn om met elkaar in één coalitie te gaan.quote:Op maandag 8 juni 2009 23:56 schreef Hexagon het volgende:
Ach de gelegenheid zal zich ook wel nooit voordoen
Maar het blijft een mooie droom
Nee, meer voel ik dan voor de combinatie van TS. Dat zou mijn mooie droom zijn.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
En hoe zit het met de combinatie CDA PVDA D66? Daar zit toch ook best regeringspotentieel in?
Wat een speculaties weer zo laat op de avond
Wat een speculaties weer zo laat op de avond
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Ik heb liever geen 'grote coalitie' tussen CDA en PvdA, dat zijn vaak weinig succesvolle samenwerkingen. D66 heeft gezegd dat ze de arbeids- en woningmarkt willen hervormen. Lijkt me een prima plan. Dan moet je de PvdA er niet bij hebben omdat de FNV bij die partij een nogal dikke vinger in de pap heeft. Echte hervormingen kun je dan weer afblazen. Neem nou dat gedoe met de verhoging van de AOW-leeftijd, dat is toch exemplarisch voor het domme behoudzucht van het FNV en de PvdA?quote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:41 schreef lightbearer het volgende:
En hoe zit het met de combinatie CDA PVDA D66? Daar zit toch ook best regeringspotentieel in?
Wat een speculaties weer zo laat op de avond
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 09-06-2009 01:36:19 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
De PvdA is de babyboomerspartij geworden, net als dat de FNV de oudere leden pleziert, en het voor de toekomst verpest.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 01:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik heb liever geen 'grote coalitie' tussen CDA en PvdA, dat zijn vaak weinig succesvolle samenwerkingen. D66 heeft gezegd dat ze de arbeids- en woningmarkt willen hervormen. Lijkt me een prima plan. Dan moet je de PvdA er niet bij hebben omdat de FNV bij die partij een nogal dikke vinger in de pap heeft. Echte hervormingen kun je dan weer afblazen. Neem nou dat gedoe met de verhoging van de AOW-leeftijd, dat is toch exemplarisch voor het domme behoudzucht van het FNV en de PvdA?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ook Groenlinks wil de zaken op dat gebied wel anders aanpakken. Daar valt heus wel uit te komenquote:Op maandag 8 juni 2009 23:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ook minder overheid? De VVD wil de overheid wel trimmen met zo'n 20 miljard. GL absoluut niet.
[..]
.Sommige zaken kunnen eenvoudiger maar waarom zou je ze zoveel soepeler maken? Dan kan je beter zorgen dat ze in Europees verband gelijk toegepast worden zodat wij in de Europese markt voordeel kunnen halen uit het (milieu)efficienter producerenquote:Dat roept ieder kabinet. Ook soepelere mileuregels voor bedrijven?
[..]
Zouden ze elkaar niet gewoon prima kunnen vinden in een vergroening van het belastingstelsel? In plaats van arbeid vervuilende consumptie belasten. De vervuiler laten betalen doet het in beide partijen best goed.quote:Ik vrees dat de VVD en GL echt fundamenteel anders aankijken tegen het mileu.
[..]
Ik denk toch echt dat ze minder ver uit elkaar liggen dan jij denkt. Zeker nu de echte socialisten uit GL en de hardliners uit de VVD zijn verdwenen is het toch vooral een progressieve benadering van veel punten die hen bindt en duidelijk onderscheid kan bieden van veel andere partijen die enkel conservatief rond willen blijven rommelen.quote:Een dergelijke coalitie is echt wishful thinking van enkele jonge progressieven. Op het meest wezenlijke vlak van de politiek, het verdelen van geld, zullen Groenlinks en de VVD elkaar nooit vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
CDA voegt aan zo'n coalitie niets toe behalve een flinke betuttelende en conservatieve component. Dat zou juist de doodsteek zijn voor een progressieve coalitie. Dan kunnen GL en D66 beter doorgaan met oppositie voeren en na de volgende verkiezingen gaan regerenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:36 schreef Morendo het volgende:
[..]
Prima, maar numeriek niet erg waarschijnlijk. GL-D66-VVD zullen gezamenlijk rond de 45-50 zetels zitten. Als jullie echt zo gebrand zijn op genoemde coalitie dan heb je dus nog heel veel zieltjes te winnen. Of je accepteert dat het CDA meedoet, een alleszins redelijke partij, die mijns inziens genoeg ruimte laat voor individuele vrijheid op het 'persoonlijke vlak'.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Net zoals het halsstarrig vasthouden aan de huidige HRA regelingen een schoolvoorbeeld is van domme behoudzucht van het CDA en haar babyboomaanhang.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 01:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik heb liever geen 'grote coalitie' tussen CDA en PvdA, dat zijn vaak weinig succesvolle samenwerkingen. D66 heeft gezegd dat ze de arbeids- en woningmarkt willen hervormen. Lijkt me een prima plan. Dan moet je de PvdA er niet bij hebben omdat de FNV bij die partij een nogal dikke vinger in de pap heeft. Echte hervormingen kun je dan weer afblazen. Neem nou dat gedoe met de verhoging van de AOW-leeftijd, dat is toch exemplarisch voor het domme behoudzucht van het FNV en de PvdA?
Dat zegt dus allemaal niet zoveel behalve dat eigenlijk zowel PvdA als CDA eens een tijdje de oppositiebanken in zouden moeten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zou je de arbeidsmarkt moeten hervormenslopen?
Waarom zou je de AOW leeftijd moeten verhogen?
En dat gezeik over babyboomers weer
Waarom zou je de AOW leeftijd moeten verhogen?
En dat gezeik over babyboomers weer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De tijd dat je 40 jaar voor dezelfde baas werkt en dan een gouden horloge krijgt ligt wel een beetje achter ons. Beter is het dan dat er beleid gevoerd wordt met de visie dat mensen tijdens hun werkende leven meerdere banen hebben en dan zorgen dat mensen die banen ook kunnen krijgen tot hun pensioenleeftijd en dat wanneer mensen zonder werk zitten, ze op een prettige manier weer verder kunnen met werken ergens anders. Krampachtig vasthouden aan vroeger benadeeld alleen maar mensen.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 09:25 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom zou je de arbeidsmarkt moeten hervormenslopen?
Misschien omdat 65 jaar als pensioenleeftijd is gebaseerd op de aanname dat mensen de 70 niet halen?quote:Waarom zou je de AOW leeftijd moeten verhogen?
En terechtquote:En dat gezeik over babyboomers weer
Inderdaad, het kleine liberale kliekje VVD wordt wel heel erg overschat door eerdere posters hier. De hele club van van Baalen, Kamp, Arend-jan-die-niet-weet-dat-de-camera-loopt met als steun in de rug Wiegel zullen nooit ook maar iets met GL te maken willen hebben.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 00:37 schreef lightbearer het volgende:
[..]
VVD en GL zijn aartsvijanden. Het zou politieke zelfmoord zijn om met elkaar in één coalitie te gaan.
Nee, meer voel ik dan voor de combinatie van TS. Dat zou mijn mooie droom zijn.
De VVD is in mijn ogen toch vooral conservatief, en pas op de tweede plek liberaal.
|
|
