abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 5 juni 2009 @ 15:30:48 #26
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_69741348
Helaas wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:46:26 #27
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_69744213
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 15:16 schreef Defiant het volgende:
Is D66 rechts ?
Eéndimensionaal denken is zo 1917. Bovendien het teken van onbegrip van politiek en het gebrek aan begrijpen van complexere vraagstukken.
pi_69745898
-

[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 05-06-2009 17:37:58 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_69749113
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 13:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Klopt. Mits je GroenLinks inwisselt voor het CDA. Het CDA is ook groen, dus dat kan prima.
Het CDA groen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_69760346
De leden van de PvdA over het verlies en de oorzaken

Minister van Onderwijs Ronald Plasterk
quote:
PvdA-minister Ronald Plasterk (Onderwijs) is een van de eerste die een analyse geeft. De partijen met de simpelste boodschap hebben gewonnen: een hard ja of nee tegen Europa heeft punten gescoord. Genuanceerdere verhalen over Europa, zoals dat van de PvdA, zijn niet bij de kiezers aangeslagen. Over de winst van de PVV zegt hij: „Ik feliciteer ze, maar politiek is het zeer te betreuren. Ik ben er niet blij mee."

PvdA'ers in het algemeen
quote:
Volgens PvdA’ers zegt de uitslag niets over de landelijke politiek. Daarvoor is de opkomst te laag, en gingen de verkiezingen te veel alleen over Europa.

PvdA-leider en Minister van Financiën Wouter Bos
quote:
Als PvdA-leider Wouter Bos om tien uur het podium betreedt, zegt hij direct dat zijn partij verloren heeft. De grote winnaars PVV en D66 worden gefeliciteerd. De PvdA heeft van de kiezer „huiswerk meegekregen". Volgens Bos heeft de PvdA met „een complex en genuanceerd verhaal over Europa" de kiezers niet kunnen overtuigen. Maar Bos heeft geen spijt. „Europa is nou eenmaal complex. Je moet niet het verhaal vertellen waar je denkt stemmen mee te winnen, je moet het verhaal vertellen waar je in gelooft."
quote:
Politiek leider Wouter Bos zei vrijdag nog in het duister te tasten over de oorzaken van de nederlaag van zijn partij. "Onderzoek moet antwoord geven." Het partijbestuur buigt zich maandag over de kwestie.
quote:
Bos wees op een paar mogelijke oorzaken van het verlies: een te genuanceerde boodschap over Europa, weerstand tegen het kabinetsbeleid en thuisblijvende kiezers. "Maar ik neem de verantwoordelijkheid. Ik ben er als politiek leider ook niet in geslaagd een beter resultaat te behalen. Ook voor mij bleek het de laatste weken moelijk om in het nieuws te komen.

"Misschien hebben we onze boodschap niet goed overgebracht, of misschien staat onze boodschap steeds minder mensen aan,'' overpeinsde Bos. ,,Dat moeten we nu analyseren. In elk geval gaan wij onze idealen niet aanpassen om meer kiezers te behagen."

Bos relativeerde het verlies. "Het kan ongelooflijk snel gaan. Een jaar geleden stond Verdonk op 25 zetels, nu op één. We dachten toen dat de SP groter zou worden dan de PvdA. Dat is ook niet gebeurd. Ik heb in mijn politieke loopbaan in peilingen op zestig zetels maar ook op dertien zetels gestaan. Als je hoog piekt, weet je dat er een diep dal kan volgen."
PvdA Europalijsttrekker 2009 kandidaat Jacques Monasch
quote:
"Als je verantwoordelijk bent voor het grootste verlies uit de geschiedenis van de PvdA dan moet je je verantwoordelijkheid nemen", betoogde Monasch, die het in een intern partijreferendum in december ternauwernood aflegde tegen Berman. De 51-jarige campagneleider zei zelf dat het resultaat 'even slikken' was.
PvdA Europalijsttrekker en campagneleider 2009 Thijs Berman
quote:
Op het hoofdkantoor van de PvdA werden gisteren de wonden gelikt. Volgens Europees lijsttrekker Thijs Berman was de campagne van de PvdA niet goed genoeg. "De partij had meer mensen moeten inzetten. Van hoog tot laag." Over opstappen peinst Berman niet. "We worden er niet beter van door koppen te laten rollen. Ik ben gekozen door de leden. Dat moet ik waarmaken."

PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen
quote:
PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen had het verlies voor de Europese verkiezingen wel een beetje verwacht. „We gingen uit van een resultaat van vier à vijf zetels.”

De PvdA-voorzitter denkt dat de boodschap van de PvdA ondanks een fanatieke campagne voor een 'ander' Europa, niet bij de kiezer is overgekomen. Ze hoopt dat dit in de toekomst wel beter gebeurt.
PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking)
quote:
„Dit is wel een erg fors verlies”, reageerde PvdA-minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) donderdagavond op de eerste voorlopige prognose van de uitslag van de Europese verkiezingen. „We komen nu op drie zetels." We hadden een genuanceerd verhaal over Europa, dat heeft alleen niet tot een overwinning geleid.”

PvdA-minister Jacqueline Cramer (Milieu)
quote:
Volgens minister Jacqueline Cramer (Milieu) hadden de sociaaldemocraten al ingeschat dat ze op vier of vijf zetels zouden uitkomen. Er zijn minder zetels te verdelen. Ze is niet geschrokken van de winst van de PVV. „Dat is ongeveer wat voorspeld was. Maar goed, het is nog niet de definitieve uitslag.”

Dat coalitiegenoot CDA veel minder last heeft van verlies, komt volgens haar door dat het CDA veel trouwe kiezers heeft. „Zij gaan altijd naar de stembus.” De uitslag geeft volgens haar ook weer dat veel mensen denken: wat hebben we met Europa? „Er zijn partijen die dat duidelijk zeggen. Wij hadden een genuanceerd verhaal.” „Wij kunnen niet zonder Europa.”

[url=http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA]http://www.nrc.nl/binnenland/article2261557.ece/Zuchten_bij_de_PvdA

http://www.trouw.nl/nieuw(...)ttrekker_Berman.html
http://www.ad.nl/dichtbij(...)_diep_dal_komen.html
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=4,1
http://www.telegraaf.nl/v(...)verlies__.html?p=3,1
pi_69760417

PvdA-leider en Minister van Financiën over de toekomst
quote:
DEN HAAG/ROTTERDAM - Wouter Bos laat het hoofd hangen. De PvdA zal volgens hem bij de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar 'geheid verlies lijden'.

"En het wordt ook een loodzware klus de kiezer bij de Kamerverkiezingen van 2011 te overtuigen," reageert de PvdA-leider op de nederlaag bij de Europese verkiezingen.

Volgens Bos heeft de partij het vier jaar geleden zo goed gedaan, dat het hoe dan ook lastig wordt dit resultaat te evenaren. Veel kiezers keren de PvdA de rug toe. Bij de Europese verkiezingen van donderdag werd de partij gehalveerd. En ook in de peilingen voor de Kamerverkiezingen staan de sociaaldemocraten op fors verlies.
http://www.ad.nl/binnenland/3269842/Bos_geeft_het_nu_al_op.html
pi_69760827
quote:
Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
-PvdA regeert in slecht in slechte tijden, terwijl D66 en GL oppositie kunnen voeren.
-PvdA profileert zich onvoldoende. Ook hier geldt dat economisch slechte tijden vaak zorgen dat men meer gaat neigen naar de meer uitgesproken kanten van de politiek.

Daarnaast is de PvdA weggeconcurreerd door de SP. De echte socialist stemt SP.

Vind het overigens prima, SP en GL zijn vreselijk en D66 is maar matig, maar de PvdA is ook minder dan niks.
pi_69761091
De SP groeide procentueel in de verkiezingsuitslag nauwelijks en bleef onveranderd op 2 zetels staan. Er waren 2 zetels minder te verdelen. GroenLinks won er 1, en D66 won er 2, en de PVV won er 4 en had er 0.

Waar zijn de PvdA stemmers naar toe gegaan? Naar GroenLinks, D66, de PVV of zijn ze naar alle drie deze partijen gegaan, of zat een groot deel bij de groep die thuis bleef?

[ Bericht 3% gewijzigd door Matamalam op 06-06-2009 02:07:50 ]
  maandag 8 juni 2009 @ 22:58:18 #34
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69845558
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 19:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het CDA groen
Check hun logo dan, groener krijg je het niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:07:55 #35
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69846075
quote:
Volgens Bos heeft de PvdA met „een complex en genuanceerd verhaal over Europa" de kiezers niet kunnen overtuigen.
Ik vind juist dat de PvdA een simplistisch, en erg opportunistisch, verhaal had door maar te blijven hameren op 'casinokapitalisme' en 'graaiende bankiers'. Ze zullen wel gedacht hebben dat een gezonde portie klassenstrijd de arbeider naar de stembus zou trekken. Blijkbaar niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_69846126
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 02:00 schreef Matamalam het volgende:
Waar zijn de PvdA stemmers naar toe gegaan? Naar GroenLinks, D66, de PVV of zijn ze naar alle drie deze partijen gegaan, of zat een groot deel bij de groep die thuis bleef?
Iig nauwelijks naar de PVV:
quote:
Analyse: PvdA verloor amper aan PVV

De Partij van de Arbeid heeft bij de Europese verkiezingen vooral stemmen verloren aan D66 en in mindere mate aan GroenLinks. Relatief weinig PvdA-kiezers zijn overgelopen naar de PVV, blijkt uit een analyse van de verkiezingsuitslag.

De PVV blijkt vooral stemmen te hebben getrokken onder kiezers die in 2006 nog stemden op Wilders' oude partij de VVD, de SP of het CDA. Ruim 23 procent van de PVV-stemmers komt van de VVD, 16 procent van de SP en 12 procent van het CDA.

Opmerkelijk is dat van de uiterst trouwe SGP-stemmers die donderdag zijn opgekomen, dit keer bijna 10 procent het hokje van de PVV heeft aangekruist.
Bron: http://europakiest.nos.nl/nieuws/artikel/id/tcm:44-526405/title/analyse-pvda-verloor-amper-aan-pvv
  maandag 8 juni 2009 @ 23:12:42 #37
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69846316
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:08 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Iig nauwelijks naar de PVV:
[..]

Bron: http://europakiest.nos.nl/nieuws/artikel/id/tcm:44-526405/title/analyse-pvda-verloor-amper-aan-pvv
De 'doctorandussen' in de partij zijn dus vreemdgegaan. Ik ben benieuwd hoe je die kunt terugwinnen zonder het simpelere deel van de achterban te verliezen aan de SP of PVV.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:19:35 #38
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_69846637
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:14 schreef pfaf het volgende:
Schitterend ja.

Overigens liggen PvdA en D66 echt wel mijlenver uit elkaar. Ik vind GL-D66-VVD een geiler rijtje.
idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)







De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie

  maandag 8 juni 2009 @ 23:25:11 #39
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_69846906
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 03:52 schreef Matamalam het volgende:
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]


Centrale vraag
Waar ligt het aan dat D66 en GroenLinks wel mooi een winst konden bewerkstelligen en de Partij van de Arbeid niet?
-De Pvda zit in de regering in lastige tijden
-De Pvda maakt in de regering geen sterke indruk
-De Pvda krijgt de rekening van het tegen het referendum stemmen
-Thijs Berman is een natte krant van een lijsttrekker en Judith Sargentini en Sophie in t Veld waren veel beter
-D66 en GL hadden itt tot de Pvda een duidelijke campagne
-D66 is na jaren van neergang weer aan het oprukken en herovert zijn plek
-D66 en GL hebben een veel frissere indruk dan de Pvda
  maandag 8 juni 2009 @ 23:25:26 #40
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69846915
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie


Wat ik me afvraag: welke punten mag de VVD van jullie maken in onderhavige coalitie? Lagere belastingen, minder kansloze immigratie, 'tough on crime' en een solide begroting. Of van dat alles niets en worden ze gedoogd zolang ze maar mee doen met 'progressief bomenknuffelen?'
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:27:13 #41
177885 JoaC
Het is patat
pi_69847002
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

idd dat moet m worden (mijn utopische kabinet)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De ultra progressieve liberale vrijzinnige kosmopolitische groene duurzame coalitie


Je weet dat dit zal leiden tot megainvesteringen in onderwijs en een toename van de sociale mobiliteit?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_69847287
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:27 schreef JoaC het volgende:

[..]

Je weet dat dit zal leiden tot megainvesteringen in onderwijs en een toename van de sociale mobiliteit?
Klinkt goed toch!
Ik zou ook tekenen voor dit kabinet, alleen moet de VVD dan weer een stapje terug doen, niet in de richting van Wilders, maar gewoon een liberale partij worden.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:40:26 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_69847544
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:25 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wat ik me afvraag: welke punten mag de VVD van jullie maken in onderhavige coalitie? Lagere belastingen, minder kansloze immigratie, 'tough on crime' en een solide begroting. Of van dat alles niets en worden ze gedoogd zolang ze maar mee doen met 'progressief bomenknuffelen?'
Dingen als
-Een efficiente overheid
-Minder bureaucratie
-Beter functionerende politiediensten die juiste prioriteiten stellen
-Groenrechts doen
-Een tegenwicht bieden aan Groenlinks
  maandag 8 juni 2009 @ 23:41:00 #44
177885 JoaC
Het is patat
pi_69847566
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:33 schreef Moweeno het volgende:

[..]

Klinkt goed toch!
Ik zou ook tekenen voor dit kabinet, alleen moet de VVD dan weer een stapje terug doen, niet in de richting van Wilders, maar gewoon een liberale partij worden.
Hoor je mij klagen hierover? Ik teken hier ook voor
VVD is zoekende, laat hun stemmers maar rustig overlopen naar D66, des te meer van mijn ideeën die naar voren komen in dit utopische kabinet.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  maandag 8 juni 2009 @ 23:42:11 #45
182269 sneakypete
On the edge
pi_69847612
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:07 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ik vind juist dat de PvdA een simplistisch, en erg opportunistisch, verhaal had door maar te blijven hameren op 'casinokapitalisme' en 'graaiende bankiers'. Ze zullen wel gedacht hebben dat een gezonde portie klassenstrijd de arbeider naar de stembus zou trekken. Blijkbaar niet.
Jawel, ze kozen alleen geen PvdA. En dat komt doordat ze jarenlang meegeregeerd hebben, dan verlies je altijd de steun van de onderklasse.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:54:01 #46
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69848064
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dingen als
[quote]-Een efficiente overheid
Ook minder overheid? De VVD wil de overheid wel trimmen met zo'n 20 miljard. GL absoluut niet.
quote:
-Minder bureaucratie
Dat roept ieder kabinet. Ook soepelere mileuregels voor bedrijven?
quote:
-Beter functionerende politiediensten die juiste prioriteiten stellen
Ik denk dat er überhaupt geen partij is te vinden die het hiermee oneens kan zijn.
quote:
-Groenrechts doen
Ik vrees dat de VVD en GL echt fundamenteel anders aankijken tegen het mileu.
quote:
-Een tegenwicht bieden aan Groenlinks
Door met hen in een coalitie te stappen?

Een dergelijke coalitie is echt wishful thinking van enkele jonge progressieven. Op het meest wezenlijke vlak van de politiek, het verdelen van geld, zullen Groenlinks en de VVD elkaar nooit vinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:56:36 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_69848170
Ach de gelegenheid zal zich ook wel nooit voordoen

Maar het blijft een mooie droom
  dinsdag 9 juni 2009 @ 00:06:26 #48
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69848512
quote:
Op maandag 8 juni 2009 23:56 schreef Hexagon het volgende:
Ach de gelegenheid zal zich ook wel nooit voordoen

Maar het blijft een mooie droom
Het valt niet geheel uit te sluiten. Mits het CDA de vierde, leidende, partner wordt in dit geheel. Verklaar me niet direct voor gek: in Duitsland regeren de Groenen ook met de Christendemocraten in enkele länder. Met het versplinterende politieke landschap zullen waarschijnlijk vier partijen nodig zijn voor het vormen van een nieuw kabinet na de volgende verkiezingen. SP en PVV zulen sowieso niet meeregeren. Het CDA wordt de grootste. Die zullen geen zin hebben in een kabinet met de PvdA, weer vier jaar stilstand. D66 wordt de grote winnaar van de verkiezingen met zo'n vijftien zetels, indien de VVD meer dan twintig zetels scoort zijn die ook wel regeringsfähig. En bij GroenLinks komt steeds meer het besef dat aan de zijlijn staan pijn doet. Die zullen ook een keer willen meeregeren.
Lijkt mij opzich wel het proberen waard.

[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 09-06-2009 00:12:25 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_69849007
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 00:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Het valt niet geheel uit te sluiten. Mits het CDA de vierde, leidende, partner wordt in dit geheel. Verklaar me niet direct voor gek: in Duitsland regeren de Groenen ook met de Christendemocraten in enkele länder. Met het versplinterende politieke landschap zullen waarschijnlijk vier partijen nodig zijn voor het vormen van een nieuw kabinet na de volgende verkiezingen. SP en PVV zulen sowieso niet meeregeren. Het CDA wordt de grootste. Die zullen geen zin hebben in een kabinet met de PvdA, weer vier jaar stilstand. D66 wordt de grote winnaar van de verkiezingen met zo'n vijftien zetels, indien de VVD meer dan twintig zetels scoort zijn die ook wel regeringsfähig. En bij GroenLinks komt steeds meer het besef dat aan de zijlijn staan pijn doet. Die zullen ook een keer willen meeregeren.
Lijkt mij opzich wel het proberen waard.
Het mooi aan de geschetste coalitie zou nu juist zijn dat het CDA weer eens buitenspel zou staan, zodat in ieder geval op het 'persoonlijke vlak' de liberale opvattingen weer eens in de praktijk zouden kunnen worden gebracht zoals o.a. ten tijde van Paars.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 9 juni 2009 @ 00:36:43 #50
198365 Morendo
The Real Deal
pi_69849125
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 00:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het mooi aan de geschetste coalitie zou nu juist zijn dat het CDA weer eens buitenspel zou staan, zodat in ieder geval op het 'persoonlijke vlak' de liberale opvattingen weer eens in de praktijk zouden kunnen worden gebracht zoals o.a. ten tijde van Paars.
Prima, maar numeriek niet erg waarschijnlijk. GL-D66-VVD zullen gezamenlijk rond de 45-50 zetels zitten. Als jullie echt zo gebrand zijn op genoemde coalitie dan heb je dus nog heel veel zieltjes te winnen. Of je accepteert dat het CDA meedoet, een alleszins redelijke partij, die mijns inziens genoeg ruimte laat voor individuele vrijheid op het 'persoonlijke vlak'.
Die Lebenslust bringt dich um.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')