NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Raak punt Hukkie.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 20:42 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Als een moslima er op staat om een hoofddoek te dragen tijdens het werk, dan gaat het dus niet om 'een stukje textiel' maar zit daar een levensovertuiging of geloof achter. Die overtuiging is niet de mijne, dus zou ik het zeer op prijs stellen als ze die hoofddoek af zou laten. Als het puur en alleen om een stukje textiel zou gaan, dan is het natuurlijk geen enkel probleem voor de moslima om de hoofddoek tijdens haar werk af te doen.
Heel mooi gezegd.
Wat betreft de bedreiging; het is natuurlijk van de zotte dat iemand om die reden bedreigd wordt, zeker door een oudercollectief. Het lijkt me handiger om als ouder collectief bij de school aan te kloppen en aan te kaarten waar ze het niet mee eens zijn. Of des noods de school bedreigen, maar niet de lerares.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Wat is er dan tegen op Gothic kleding op de werkplek? Bijvoorbeeld een caissière met zwart haar, zwarte lipstick en zwarte kleding? Is volledig legaal, het is maar kleding en make-up. Waarom zou je je daar druk over maken? Toch mag zo iemand over het algemeen niet achter de kassa of voor de klas.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 19:10 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom zou dat moeten? De wet laat er nu toch ruimte voor? Wat de vrouw doet is compleet legaal en volgens de regels. Het is maar een stukje textiel. Waarom zou je je daar als ouders druk om maken? Dat er iemand voor de klas staat die mogelijk in hetzelfde gelooft als 1/6 van de wereldbevolking?
Waarom moet een hoofddoekje dat dan wel mogen?
Sowieso zou al het religieus onderwijs eens afgeschaft moeten worden. Gewoon openbaar onderwijs en die scholen mogen dan zelf bepalen of ze bepaalde uitingen wel toestaan.
Dan heb je ook meteen dat gezeik niet meer van het weigeren van een homoseksuele onderwijzer.
Kan me nu voorstellen dat zo'n 'school met de bijbel' hier niet mee om kan gaan. Het gaat gewoon niet samen met wat de school uitdraagt.
Als dit nu een gewone openbare school was, dan was daar geen probleem, want.....geen bijbelse grondslag meer.
Dan heb je ook meteen dat gezeik niet meer van het weigeren van een homoseksuele onderwijzer.
Kan me nu voorstellen dat zo'n 'school met de bijbel' hier niet mee om kan gaan. Het gaat gewoon niet samen met wat de school uitdraagt.
Als dit nu een gewone openbare school was, dan was daar geen probleem, want.....geen bijbelse grondslag meer.
Nee. Gia, je moet niet over dingen gaan praten als je echt niet weet waar je het over hebt. Henna is typisch een culturele uiting, welke plaats vind bij bepaalde feestelijkheden zoals bijvoorbeeld bruiloften. Religie heeft er totaal niets mee te maken. Henna is een vervanging van de tattoo zoals we die hier kennen, omdat in de Islam de tattoo gezien wordt als een permanente aantasting van het lichaam. Dat bepaalde moslima's vragen of een dergelijke uiting wel of niet halal is, maakt het nog geen religieuze uiting.quote:Op vrijdag 5 juni 2009 20:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Geen symbool, maar wel een religieuze uiting.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij wordt het tijd om in Nederland atheïstische scholen te gaan oprichten. Als openbare school mag je namelijk niks doen tegen ongewenste religieuze uitingen, terwijl een christelijke school op basis van hun 'grondslag' van alles mag weigeren of verbieden.
Aangezien er in Nederland 'bijzonder onderwijs' bestaat, zou het een goede zaak zijn als er dus atheïstische scholen komen, waar elke uiting van religie ten strengste is verboden. Je mag best christen zijn of moslim zijn, maar dergelijk gedrag hoor je niet op school ten toon te spreiden, want het is in strijd met de grondslag van de school.
Neemt trouwens niet weg dat ik bedreiging van mensen een slechte zaak vind, hoe dan ook.
Aangezien er in Nederland 'bijzonder onderwijs' bestaat, zou het een goede zaak zijn als er dus atheïstische scholen komen, waar elke uiting van religie ten strengste is verboden. Je mag best christen zijn of moslim zijn, maar dergelijk gedrag hoor je niet op school ten toon te spreiden, want het is in strijd met de grondslag van de school.
Neemt trouwens niet weg dat ik bedreiging van mensen een slechte zaak vind, hoe dan ook.
Ik zou dat best een goed idee vinden, inderdaad. Een Atheïstische school. Ben benieuwd of daar commentaar op zou komen, of het tegen gehouden zou worden.quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:27 schreef isogram het volgende:
Volgens mij wordt het tijd om in Nederland atheïstische scholen te gaan oprichten. Als openbare school mag je namelijk niks doen tegen ongewenste religieuze uitingen, terwijl een christelijke school op basis van hun 'grondslag' van alles mag weigeren of verbieden.
Aangezien er in Nederland 'bijzonder onderwijs' bestaat, zou het een goede zaak zijn als er dus atheïstische scholen komen, waar elke uiting van religie ten strengste is verboden. Je mag best christen zijn of moslim zijn, maar dergelijk gedrag hoor je niet op school ten toon te spreiden, want het is in strijd met de grondslag van de school.
Neemt trouwens niet weg dat ik bedreiging van mensen een slechte zaak vind, hoe dan ook.
Andere mogelijkheid is: Gewoon allemaal openbare scholen, met schooluniformen en een verbod op alle religieuze en cultuurgebonden uitingen.
quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zou dat best een goed idee vinden, inderdaad. Een Atheïstische school. Ben benieuwd of daar commentaar op zou komen, of het tegen gehouden zou worden.
Andere mogelijkheid is: Gewoon allemaal openbare scholen, met schooluniformen en een verbod op alle religieuze en cultuurgebonden uitingen.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Openbare scholen met een verbod op religieuze uitingen, dat krijg je er niet door. Komen ze weer aankakken met godsdienstvrijheid enzo.quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:42 schreef Gia het volgende:
Ik zou dat best een goed idee vinden, inderdaad. Een Atheïstische school. Ben benieuwd of daar commentaar op zou komen, of het tegen gehouden zou worden.
Andere mogelijkheid is: Gewoon allemaal openbare scholen, met schooluniformen en een verbod op alle religieuze en cultuurgebonden uitingen.
Een atheïstische school zou op een specifieke grondslag zijn gestoeld, net zoals dat geldt voor christelijke scholen. Juist die grondslag zou dan de basis zijn om bepaald gedrag en bepaalde uitingen als ongewenst te bestempelen.
Een nieuwe geloofsovertuiging, dat je nergens in gelooft misschien.quote:Op woensdag 10 juni 2009 17:13 schreef isogram het volgende:
[..]
Openbare scholen met een verbod op religieuze uitingen, dat krijg je er niet door. Komen ze weer aankakken met godsdienstvrijheid enzo.
Een atheïstische school zou op een specifieke grondslag zijn gestoeld, net zoals dat geldt voor christelijke scholen. Juist die grondslag zou dan de basis zijn om bepaald gedrag en bepaalde uitingen als ongewenst te bestempelen.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Ja, en laten we dan alle literatuur, muziek en films en andere culturele uitingen waarin een verwijzing staat naar religieuze symbolen gaan vernietigen. Te beginnen met het complete werk van JS Bach, die muziek moet verboden worden. Laten we eerst te rade gaan bij de socialisten in Nederland, bij Paul Rosenmoller met zijn opelijke sympathiën voor de Rode Kmer en bij het tevreden volk van Noord Korea om na te vragen hoe ze dat toch zo goed voor elkaar hebben.quote:Op woensdag 10 juni 2009 12:42 schreef Gia het volgende:
Ik zou dat best een goed idee vinden, inderdaad. Een Atheïstische school. Ben benieuwd of daar commentaar op zou komen, of het tegen gehouden zou worden.
Andere mogelijkheid is: Gewoon allemaal openbare scholen, met schooluniformen en een verbod op alle religieuze en cultuurgebonden uitingen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
de hoofddoek wordt een steeds krampachtiger antisymbool van de intolerantie geloof ik 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Om te beginnen heb ik het puur en alleen over het basisonderwijs. Geloof niet dat daar nu echt dagelijks naar Bach geluisterd wordt.quote:Op woensdag 10 juni 2009 17:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, en laten we dan alle literatuur, muziek en films en andere culturele uitingen waarin een verwijzing staat naar religieuze symbolen gaan vernietigen. Te beginnen met het complete werk van JS Bach, die muziek moet verboden worden. Laten we eerst te rade gaan bij de socialisten in Nederland, bij Paul Rosenmoller met zijn opelijke sympathiën voor de Rode Kmer en bij het tevreden volk van Noord Korea om na te vragen hoe ze dat toch zo goed voor elkaar hebben.
Op het Middelbaar onderwijs mag wmb elke religieuze of culturele uiting. Dus ook Gothic kleding e.d.
De Middelbare school behoort een afspiegeling te zijn van de maatschappij, m.i.
Basisschool hoort niet meer of minder te zijn dan een plek waar kinderen basisvaardigheden als lezen, schrijven, rekenen enz... leren. Dat mag best een eenheidsworst zijn. (Bijvoorbeeld schooluniformen)
En tja, Godsdienstvrijheid? Die blijft. Sowieso in de gebedshuizen en vanaf de middelbare school.
Verder dienen werkgevers de vrijheid te krijgen hun eigen regels te maken, Godsdienstvrijheid geeft niemand het recht om onder die regels uit te komen. Dan wordt dat grondwettelijk artikeltje maar wat verduidelijkt. Wordt hoog tijd, als je het mij vraagt.
Helemaal niet. Als ze daar graag in rond willen lopen, gaan ze hun gang maar. Alleen moet men begrijpen dat bepaalde uitingen niet overal wenselijk zijn. Een bagwan gewaad wordt ook niet geaccepteerd op de meeste werkplekken.quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:00 schreef Re het volgende:
de hoofddoek wordt een steeds krampachtiger antisymbool van de intolerantie geloof ik
Een overtuigd naturist mag ook niet in zijn blote niksie naar het werk.quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Helemaal niet. Als ze daar graag in rond willen lopen, gaan ze hun gang maar. Alleen moet men begrijpen dat bepaalde uitingen niet overal wenselijk zijn. Een bagwan gewaad wordt ook niet geaccepteerd op de meeste werkplekken.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Heel goed idee idd ja.quote:Op woensdag 10 juni 2009 11:27 schreef isogram het volgende:
Volgens mij wordt het tijd om in Nederland atheïstische scholen te gaan oprichten. Als openbare school mag je namelijk niks doen tegen ongewenste religieuze uitingen, terwijl een christelijke school op basis van hun 'grondslag' van alles mag weigeren of verbieden.
Aangezien er in Nederland 'bijzonder onderwijs' bestaat, zou het een goede zaak zijn als er dus atheïstische scholen komen, waar elke uiting van religie ten strengste is verboden. Je mag best christen zijn of moslim zijn, maar dergelijk gedrag hoor je niet op school ten toon te spreiden, want het is in strijd met de grondslag van de school.
<signature here>.
Ik zie niet zo wat de hoofddoek met tolerantie te maken heeft (in deze discussie). Hoofddoekjes worden prima getolereerd, maar niet altijd.quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:00 schreef Re het volgende:
de hoofddoek wordt een steeds krampachtiger antisymbool van de intolerantie geloof ik
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
och ik vind het allemaal hypocriet gelul eigenlijk, een hoofddoekje, nou en, het is 80-100 jaar geen enkel probleem geweest dat een leraar een kruisje om zijn nek had hangen, maar nu moet er hypergecorrigeerd worden. en waar gaat het nou eigenlijk om, niet dat hoofddoekje hoor maar een xenofoob groepje ouders (alhoewel misschien een geschift persoon) die tegen de islam invasie is. Als mevrouw d'r hoofddoekje af doet is het natuurlijk ineens "poef* weg islam.quote:Op woensdag 10 juni 2009 21:08 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik zie niet zo wat de hoofddoek met tolerantie te maken heeft (in deze discussie). Hoofddoekjes worden prima getolereerd, maar niet altijd.
Laten we ons lekker concentreren op blenangrijkere zaken an het hoofddoekje weer eens kidnappen voor deze discussie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus tolerantie is volgens jou een selectief iets dat naar wil aan en uitgezet mag worden?quote:Op woensdag 10 juni 2009 21:08 schreef Hukkie het volgende:
Ik zie niet zo wat de hoofddoek met tolerantie te maken heeft (in deze discussie). Hoofddoekjes worden prima getolereerd, maar niet altijd.
Ik begrijp niet zo heel goed waarom er zo krampachtig wordt gedaan tegenover iemand die identificeerbaar een bepaalde religie uit. Of dat nu is met een ketting met een kruisje, een stip op het voorhoofd, een hoofddoek, een keppeltje of voor mijn part een Richard Dawkins T-Shirt. Zolang bepaalde basis-normen van omgang er niet mee worden gehinderd (zoals bij een niqaab bijvoorbeeld), wat is er dan mis mee ten opzichte van een soortgelijk mode-artikel waar geen (geloofs)overtuiging achter zit?
Wat is het volgende? Een docent mag geen Apple-shirt aantrekken omdat je bang bent dat je kinderen geindoctrineerd willen en straks in plaats van hun PC en Zune een iMac en een iPod willen? Een docent mag geen blikje Coca-Cola op z'n bureau hebben staan omdat jij liever Pepsi drinkt en hij zijn voorkeur zo aan de kinderen opdringt?
Dat is wat deze moslims denken, inderdaad. Je geloof valt niet weg als je je hoofddoekje afzet.quote:Op woensdag 10 juni 2009 21:22 schreef Re het volgende:
Als mevrouw d'r hoofddoekje af doet is het natuurlijk ineens "poef* weg islam.
Het is ook niet zozeer het ageren tegen het hoofddoekje, maar het simpele feit dat hoofdbedekking op veel plaatsen niet past, maar zo'n hoofddoekje dan weer wel moet kunnen.
En een kruisje om de nek? Nou en? Een moslima mag ook een kettinkje met islamitisch symbool dragen.
Als sieraden verboden zijn, mag dit uiteraard ook niet. Kruisje niet ster niet, half maantje niet, niks.
Oftewel, ligt maar aan wat in de regels staat. Geen hoofdbedekking is geen hoofdbedekking, zonder uitzondering. Geen sieraden (om de hals) is geen sieraden. Kan voorkomen met oog op veiligheid, bijvoorbeeld.
Op koksscholen moeten bepaalde sieraden ook af bij het koken. En dat geldt dan ook voor een kruisje.
Geen christen die daar een punt van maakt.
Nogmaals, het gaat om gelijke monniken, gelijke kappen.quote:Op woensdag 10 juni 2009 21:33 schreef Leshy het volgende:
[..]
Dus tolerantie is volgens jou een selectief iets dat naar wil aan en uitgezet mag worden?
Ik begrijp niet zo heel goed waarom er zo krampachtig wordt gedaan tegenover iemand die identificeerbaar een bepaalde religie uit. Of dat nu is met een ketting met een kruisje, een stip op het voorhoofd, een hoofddoek, een keppeltje of voor mijn part een Richard Dawkins T-Shirt. Zolang bepaalde basis-normen van omgang er niet mee worden gehinderd (zoals bij een niqaab bijvoorbeeld), wat is er dan mis mee ten opzichte van een soortgelijk mode-artikel waar geen (geloofs)overtuiging achter zit?
Wat is het volgende? Een docent mag geen Apple-shirt aantrekken omdat je bang bent dat je kinderen geindoctrineerd willen en straks in plaats van hun PC en Zune een iMac en een iPod willen? Een docent mag geen blikje Coca-Cola op z'n bureau hebben staan omdat jij liever Pepsi drinkt en hij zijn voorkeur zo aan de kinderen opdringt?
Waar een hoofddoek is toegestaan is geen probleem. Maar waar hoofdbedekking niet is toegestaan, of een bepaalde dresscode vereist is, moeten ook zij zich hieraan houden. Meer niet.
Niet eisen om vanwege een geloof een uitzondering te kunnen zijn.
Waarom gaat de discussie vrijwel alleen nog maar over die hoofddoek en niet over de bedreiging? Als iemand verkracht is dan ga je toch ook niet alleen maar over strakke shirtjes en korte rokjes praten?
Ik vind het van de zotte dat iemand meent (en dan ook nog laf anoniem) een ander te moeten bedreigen enkel en alleen omdat die hoofddoek hem/haar niet aanstaat.
Ik vind het van de zotte dat iemand meent (en dan ook nog laf anoniem) een ander te moeten bedreigen enkel en alleen omdat die hoofddoek hem/haar niet aanstaat.
Een hoofddoekje staat voor een achterlijke traditie dat vrouwen hun vrouwelijkheid voor de buitenwereld moeten verbergen omdat hun (toekomstige) man daar het alleenrecht op heeft. Het is een opgelegde begrenzing van iemands persoonlijkheid. Ik krijg echt gevoelens van walging als ik zie dat meisjes van 8 of jonger al met hoofddoeken rondlopen.quote:Op woensdag 10 juni 2009 06:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is er dan tegen op Gothic kleding op de werkplek? Bijvoorbeeld een caissière met zwart haar, zwarte lipstick en zwarte kleding? Is volledig legaal, het is maar kleding en make-up. Waarom zou je je daar druk over maken? Toch mag zo iemand over het algemeen niet achter de kassa of voor de klas.
Waarom moet een hoofddoekje dat dan wel mogen?
Scratch a liberal and you will find a fascist
op de meeste scholen in Nederland is er geen dresscode.quote:Op donderdag 11 juni 2009 06:41 schreef Gia het volgende:
Op koksscholen moeten bepaalde sieraden ook af bij het koken. En dat geldt dan ook voor een kruisje.
Geen christen die daar een punt van maakt.
en je spreekt jezelf nu gewoon ontzettend tegen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tsja, de vrijheid om te geloven wat je wilt, betekent ook dat je een hoofddoek mag dragen, omdat jij vindt dat je geloof dat voorschrijft. Laat men alsjeblieft niet uitgaan van één of andere voorgeschreven interpretatie van de islam in het beoordelen van geloofsvrijheid.quote:Op donderdag 4 juni 2009 19:15 schreef isogram het volgende:
De hoofddoek is trouwens NIET verplicht voor moslims, maar is een symbool van vrouwenonderdrukking dat uit de Arabische cultuur is overgewaaid. Je kunt een hoofddoek dus best ongewenst verklaren zonder daarmee meteen de essentie van de islam aan te vallen, of mensen te belemmeren in hun geloofsvrijheid.
Daarnaast hebben mensen tot in bepaalde mate de vrijheid er uit te zien zoals ze willen. Als ik als leraar mijn haar afscheer, wil ik ook niet ontslagen worden omdat het als een skinhead-symbool kan worden gezien.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Aangezien er (hoop ik) overeenstemming is over het feit dat een dergelijke bedreiging niet okay isquote:Op donderdag 11 juni 2009 07:04 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Waarom gaat de discussie vrijwel alleen nog maar over die hoofddoek en niet over de bedreiging?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Geloofsvrijheid in de islam? Je wordt als moslim geboren en er uit stappen is verboden, staat officieel de doodstraf op. Nu zal dat in Nederland niet zo snel gebeuren, maar je wordt in ieder geval wel uitgekotst door familie en omgeving.quote:Op donderdag 11 juni 2009 09:04 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Tsja, de vrijheid om te geloven wat je wilt, betekent ook dat je een hoofddoek mag dragen, omdat jij vindt dat je geloof dat voorschrijft. Laat men alsjeblieft niet uitgaan van één of andere voorgeschreven interpretatie van de islam in het beoordelen van geloofsvrijheid.
Daarnaast hebben mensen tot in bepaalde mate de vrijheid er uit te zien zoals ze willen. Als ik als leraar mijn haar afscheer, wil ik ook niet ontslagen worden omdat het als een skinhead-symbool kan worden gezien.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het schijnt dat dat provocerend werkt enzo, en ja zijn satanisten enzo en dat mag niet.quote:
[..]
Wat is er dan tegen op Gothic kleding op de werkplek? Bijvoorbeeld een caissière met zwart haar, zwarte lipstick en zwarte kleding? Is volledig legaal, het is maar kleding en make-up. Waarom zou je je daar druk over maken? Toch mag zo iemand over het algemeen niet achter de kassa of voor de klas.
Waarom moet een hoofddoekje dat dan wel mogen?
Nee, geloofsvrijheid in Nederland.quote:Op donderdag 11 juni 2009 09:26 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Geloofsvrijheid in de islam? Je wordt als moslim geboren en er uit stappen is verboden, staat officieel de doodstraf op. Nu zal dat in Nederland niet zo snel gebeuren, maar je wordt in ieder geval wel uitgekotst door familie en omgeving.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Leg uit? Ik spreek me nergens tegen.quote:Op donderdag 11 juni 2009 08:52 schreef Re het volgende:
[..]
op de meeste scholen in Nederland is er geen dresscode.
en je spreekt jezelf nu gewoon ontzettend tegen.
Christenen maken er geen punt van als een bepaalde geloofsuiting vanwege een schoolregel niet mag.
Moslima's maker daar wel een punt van.
Je bent zonder kruisje niet minder katholiek en zonder hoofddoekje niet minder moslim.
Als mijn zoon dat, op de koksschool zou doen, mag hij terugkomen wanneer zijn haar weer aangegroeid is.quote:Op donderdag 11 juni 2009 09:04 schreef lightbearer het volgende:
Als ik als leraar mijn haar afscheer, wil ik ook niet ontslagen worden omdat het als een skinhead-symbool kan worden gezien.
Figuurtje in het haar mag ook niet. Naveltruitjes
, korte broek , oorbellen enz.....En je kunt dan niet ontslagen willen worden, maar of je werkgever dat kan en mag doen, daar ga jij niet over.
Daarom vind ik ook dat dat artikel van de grondwet wat aangescherpt/verduidelijkt moet worden.quote:Op donderdag 11 juni 2009 09:04 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Tsja, de vrijheid om te geloven wat je wilt, betekent ook dat je een hoofddoek mag dragen, omdat jij vindt dat je geloof dat voorschrijft.
Een geloof hoort geen recht te geven om ergens een uitzondering op te mogen vormen.
Regels dienen in Nederland voor iedereen te gelden.
En dat hoort ook te gelden voor regels die werkgevers zelf maken. Als een bepaalde regel gesteld mag worden, volgens de wet, dan dient die ook voor iedereen te gelden, zonder uitzonderingen.
Dus, als een werkgever mag stellen dat hoofdbedekking op de werkvloer niet is toegestaan, dan geldt dat ook voor moslima's.
M.a.w. het gelijkheidsbeginsel hoort boven de vrijheid van godsdienst te gaan.
Gereformeerde leraressen in zwarte kousen en lange rokken, zullen we die dan ook maar gaan bedreigen als ze lesgeven op openbare scholen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2009 12:26:38 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2009 12:26:38 ]
ik kan me niet voorstellen dat een schoon, aan de voorschriften voldaan, hoofddoekje dragen in een koksschool verboden zou moeten zijn...quote:Op donderdag 11 juni 2009 10:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Als mijn zoon dat, op de koksschool zou doen, mag hij terugkomen wanneer zijn haar weer aangegroeid is.
Figuurtje in het haar mag ook niet. Naveltruitjes
En je kunt dan niet ontslagen willen worden, maar of je werkgever dat kan en mag doen, daar ga jij niet over.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze dragen daar skullcaps.quote:Op donderdag 11 juni 2009 12:29 schreef Re het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat een schoon, aan de voorschriften voldaan, hoofddoekje dragen in een koksschool verboden zou moeten zijn...
Dat hoort bij de verplichte outfit voor de kook- en baklessen. Ik zie niet in waarom iemand dan iets anders op zijn kop moet zetten.
paast prima over een hoofddoekje hoorquote:Op donderdag 11 juni 2009 12:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze dragen daar skullcaps.
[ afbeelding ]
Dat hoort bij de verplichte outfit voor de kook- en baklessen. Ik zie niet in waarom iemand dan iets anders op zijn kop moet zetten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een hoofddoekje is geen lichaamsdeel. Je gaat toch niet voor gek lopen met eerst een hoofddoekje en daaroverheen zo'n skull cap!!quote:
Daarbij is het een katholieke school, zitten op dit moment ieg geen moslima's op.
mja, wat zeur je dan...quote:Op donderdag 11 juni 2009 15:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Een hoofddoekje is geen lichaamsdeel. Je gaat toch niet voor gek lopen met eerst een hoofddoekje en daaroverheen zo'n skull cap!!
Daarbij is het een katholieke school, zitten op dit moment ieg geen moslima's op.
die hypercorrecte gelijkheid van je bestaat niet en zal er ook nooit komen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mja, zoveel VMBO-opleidingen richting de horeca zijn er niet. Dus, ik kan me voorstellen dat er toch weleens een moslima zich aan zou willen melden. En net zoals alle leerlingen zich aan de, (vinden zij) belachelijke regels moeten houden, moet de moslima dat dan ook.quote:Op donderdag 11 juni 2009 16:11 schreef Re het volgende:
[..]
mja, wat zeur je dan...
die hypercorrecte gelijkheid van je bestaat niet en zal er ook nooit komen
Punt is dat algemene regels die ergens gelden, gewoon voor iedereen moeten gelden, zonder uitzondering wegens geloof. Gelijkheidsbeginsel boven vrijheid van geloof, dus.
Als iemand ziek is en daardoor kaal, dan zou daarvoor een uitzondering gemaakt kunnen worden, maar dat geldt dan ook voor iedereen die ziek is en daardoor kaal.
Waarom zou je gothic-kleding met een hoofddoekje willen vergelijken? De uitstraling lijkt mij significant anders.quote:
[..]
Wat is er dan tegen op Gothic kleding op de werkplek? Bijvoorbeeld een caissière met zwart haar, zwarte lipstick en zwarte kleding? Is volledig legaal, het is maar kleding en make-up. Waarom zou je je daar druk over maken? Toch mag zo iemand over het algemeen niet achter de kassa of voor de klas.
Waarom moet een hoofddoekje dat dan wel mogen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nou nee, niet echt.quote:Op donderdag 11 juni 2009 17:56 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom zou je gothic-kleding met een hoofddoekje willen vergelijken? De uitstraling lijkt mij significant anders.
Een verbod op uitingen....quote:
[..]
Ik zou dat best een goed idee vinden, inderdaad. Een Atheïstische school. Ben benieuwd of daar commentaar op zou komen, of het tegen gehouden zou worden.
Andere mogelijkheid is: Gewoon allemaal openbare scholen, met schooluniformen en een verbod op alle religieuze en cultuurgebonden uitingen.
Mijn God, is dit nu die vrijheid die buut'nloanders bedreigen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Oh, vertel. Het is hetzelfde? Zoals een net pak en een loshangende skaterstrui met slayerpatches erop ook hetzelfde is?quote:
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Nou, dan doe je dat toch, die vrijheid heb je. En als je zo'n idee hebt dat je zo'n ontzettend goed idee hebt waar iedereen op zit te wachten, mijn zege heb je.quote:
Volgens mij wordt het tijd om in Nederland atheïstische scholen te gaan oprichten
quote:. Als openbare school mag je namelijk niks doen tegen ongewenste religieuze uitingen, terwijl een christelijke school op basis van hun 'grondslag' van alles mag weigeren of verbieden.
Aangezien er in Nederland 'bijzonder onderwijs' bestaat, zou het een goede zaak zijn als er dus atheïstische scholen komen, waar elke uiting van religie ten strengste is verboden. Je mag best christen zijn of moslim zijn, maar dergelijk gedrag hoor je niet op school ten toon te spreiden, want het is in strijd met de grondslag van de school.
Neemt trouwens niet weg dat ik bedreiging van mensen een slechte zaak vind, hoe dan ook.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
quote:
[..]
Daarom vind ik ook dat dat artikel van de grondwet wat aangescherpt/verduidelijkt moet worden.
Een geloof hoort geen recht te geven om ergens een uitzondering op te mogen vormen.
Regels dienen in Nederland voor iedereen te gelden.
En dat hoort ook te gelden voor regels die werkgevers zelf maken. Als een bepaalde regel gesteld mag worden, volgens de wet, dan dient die ook voor iedereen te gelden, zonder uitzonderingen.
Dus, als een werkgever mag stellen dat hoofdbedekking op de werkvloer niet is toegestaan, dan geldt dat ook voor moslima's.
M.a.w. het gelijkheidsbeginsel hoort boven de vrijheid van godsdienst te gaan.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Ik ben Bowlingbal en ik kan mij volledig vinden in deze vorm van bijtende spot.quote:
[..]
Ja, en laten we dan alle literatuur, muziek en films en andere culturele uitingen waarin een verwijzing staat naar religieuze symbolen gaan vernietigen. Te beginnen met het complete werk van JS Bach, die muziek moet verboden worden. Laten we eerst te rade gaan bij de socialisten in Nederland, bij Paul Rosenmoller met zijn opelijke sympathiën voor de Rode Kmer en bij het tevreden volk van Noord Korea om na te vragen hoe ze dat toch zo goed voor elkaar hebben.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
De hoofddoek wordt door de dragers ZELF teveel in verband gebracht met het geloof.quote:Op woensdag 10 juni 2009 21:33 schreef Leshy het volgende:
[..]
Dus tolerantie is volgens jou een selectief iets dat naar wil aan en uitgezet mag worden?
Ik begrijp niet zo heel goed waarom er zo krampachtig wordt gedaan tegenover iemand die identificeerbaar een bepaalde religie uit. Of dat nu is met een ketting met een kruisje, een stip op het voorhoofd, een hoofddoek, een keppeltje of voor mijn part een Richard Dawkins T-Shirt. Zolang bepaalde basis-normen van omgang er niet mee worden gehinderd (zoals bij een niqaab bijvoorbeeld), wat is er dan mis mee ten opzichte van een soortgelijk mode-artikel waar geen (geloofs)overtuiging achter zit?
Wat is het volgende? Een docent mag geen Apple-shirt aantrekken omdat je bang bent dat je kinderen geindoctrineerd willen en straks in plaats van hun PC en Zune een iMac en een iPod willen? Een docent mag geen blikje Coca-Cola op z'n bureau hebben staan omdat jij liever Pepsi drinkt en hij zijn voorkeur zo aan de kinderen opdringt?
Iemand die een kruisje draagt, is voor zichzelf niet in overtreding als ie het een keer vergeet en voelt zich niet naakt zonder kruisje. Het is minder uitdagend.
Zelfs mensen die niet christelijk zijn dragen soms een kruisje, het is niet meer zo geloofsgebonden.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
Dat is wel een fail.quote:
[..]
De hoofddoek wordt door de dragers ZELF teveel in verband gebracht met het geloof.
Iemand die een kruisje draagt, is voor zichzelf niet in overtreding als ie het een keer vergeet en voelt zich niet naakt zonder kruisje. Het is minder uitdagend.
Zelfs mensen die niet christelijk zijn dragen soms een kruisje, het is niet meer zo geloofsgebonden.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
Dat is het verschil.quote:Op donderdag 11 juni 2009 10:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Leg uit? Ik spreek me nergens tegen.
Christenen maken er geen punt van als een bepaalde geloofsuiting vanwege een schoolregel niet mag.
Moslima's maker daar wel een punt van.
Je bent zonder kruisje niet minder katholiek en zonder hoofddoekje niet minder moslim.
Geloof heeft zich niet te bemoeien met je kleding, geloven doe je niet met je kleding.
Ik zie het eerder als een poging om het aan de westerse samenleving op te dringen.
In een moslimland is het prima, geen probleem, daar is men dat gewend en is het in publieke functies ook niet vreemd.
In het westen hou ik me liever aan de westerse kledingvoorschriften, vooral als het betekent dat ik stilzwijgend instem met de zienswijze van een acherhaalde filosofie van de islam, als ik die uitdossing als normaal zie.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
