abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 16:23:44 #1
8781 crew  Frutsel
pi_69669508
quote:
Nederlandse militair omgekomen

Bij een schietoefening in Duitsland is woensdagochtend een Nederlandse militair omgekomen.

Het incident had rond tien uur woensdagochtend plaats tijdens een schietoefening op de schietbaan van het NAVO-oefenterrein Bergen-Hohne, niet ver van Hanover en Bremen. De militair overleed ter plekke, aldus Defensie. Tijd om hem nog naar een ziekenhuis te brengen was er niet.

Commandant landstrijdkrachten, luitenant-generaal Rob Bertholee, liet vanuit Canada weten: „Mijn gedachten gaan in de eerste plaats uit naar zijn dierbaren. Mede namens al het personeel van de Koninklijke Landmacht wens ik hen veel sterkte bij het verwerken van dit tragische verlies.”

De Koninklijke Marechaussee en de Onderzoeksraad voor Veiligheid onderzoeken de toedracht. Soldaat Ahmadi is afkomstig van de 11de Luchtmobiele brigade. De marechaussee onderzoekt onder meer, zoals altijd bij incidenten, of nalatigheid dan wel verwijtbaar handelen heeft geleid tot het noodlottige incident.
Damn Trieste zaak weer, omkomen tijdens oefeningen WTF...
Sterkte aan de nabestaanden
  FOK!fotograaf woensdag 3 juni 2009 @ 16:27:16 #2
145146 Andyy
pi_69669667
waardoor zou hij omgekomen zijn?
mislukte CAS oefening ?

maar RIP, en sterkte aan de nabestaanden
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 16:41:51 #3
236264 crew  capricia
pi_69670232
Ik las het ook op nu.nl.
Het feit dat ze spreken over een 'het incident' voelt alsof hij niet overleden is aan een hartaanval. Eerder is hij doodgeschoten...of lees ik dat verkeerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 16:53:55 #4
8781 crew  Frutsel
pi_69670634
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 16:41 schreef capricia het volgende:
Ik las het ook op nu.nl.
Het feit dat ze spreken over een 'het incident' voelt alsof hij niet overleden is aan een hartaanval. Eerder is hij doodgeschoten...of lees ik dat verkeerd?
Nee, ik las het net zo, incident tijdens een schietoefening.. dus zal wel een verband zijn idd
  woensdag 3 juni 2009 @ 16:55:45 #5
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_69670714
En de reacties op de FP weer

Rust in Vrede Kameraad.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_69672633
Kunnen jullie er via via niet achter komen wat er gebeurd is?
  woensdag 3 juni 2009 @ 18:11:31 #7
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69673033
ff aangepast , iets geschikter zo.

[ Bericht 81% gewijzigd door Pumatje op 03-06-2009 20:25:18 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_69673153
RIP
pi_69674065
Trieste zaak... Rust in vrede en sterkte aan zijn nabestaanden.
Bah !
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 20:02:56 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69676800
tragisch ...

rust in vrede
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 20:10:55 #11
236264 crew  capricia
pi_69677080
Zo zinloos om op die manier om het leven te komen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 3 juni 2009 @ 20:38:32 #12
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69678001
Er zijn meer zinloze manieren.

klinkt apart, maar dat is mijn mening
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_69678114
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 20:10 schreef capricia het volgende:
Zo zinloos om op die manier om het leven te komen...
en toch sterven er in veel westerse landen (waaronder NL) aljaren meer militairen tijdens oefeningen dan tijdens uitzendingen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 20:50:08 #14
236264 crew  capricia
pi_69678446
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 20:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en toch sterven er in veel westerse landen (waaronder NL) aljaren meer militairen tijdens oefeningen dan tijdens uitzendingen
Dat vind ik bizar, weet je dat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 3 juni 2009 @ 21:12:41 #15
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69679317
militair zijn is gewoon niet zonder gevaar...


shit happends

heel cru

maar waar
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator woensdag 3 juni 2009 @ 21:15:19 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69679446
train as you fight enzo

nu wil ik niet zeggen dat er dagelijks mensen omkomen maar het kan nu niet allemaal in veilige modus en een seconde niet opletten of een haperend wapensysteem en het is gebeurd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_69684071
moet zeggen dat ik een groot deel van de reacties op de FP wel weer diep triest en of onwetend vind
Bah !
  donderdag 4 juni 2009 @ 12:36:30 #18
154880 Bolter
Awesomeness
pi_69697371
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 20:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat vind ik bizar, weet je dat.
Nee, dat wist ik niet. Ben het er ook niet mee eens. Ongelukken zullen altijd blijven gebeuren in dit soort situaties. En hoe realistischer je traint hoe groter de kans is dat er iets mis gaat.
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
pi_69724922
Ik dacht dat er geen nederlandse troepen in Duitsland waren gestationeerd?
75 topics = FIN
  FOK!fotograaf vrijdag 5 juni 2009 @ 00:20:30 #20
145146 Andyy
pi_69724956
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 00:19 schreef FP128 het volgende:
Ik dacht dat er geen nederlandse troepen in Duitsland waren gestationeerd?
oefening staat niet gelijk aan gestationeerd zijn in #
pi_69725651
Ik ben net terug van 3 dagen schietoefening in Duitsland (Bergen-Hohne)

We waren aan het schieten en kregen plotseling te horen dat er een paar schietbanen naast ons iemand zwaargewond was, en al snel werd bekend dat de persoon was omgekomen. Later bleek dat dit was gebeurd bij het ontplooien bij luchtmobiel.
Wij mochten toen ook niet meer smsen en bellen om een soort black hole te creëren.
Die avond op de kazerne waar de betreffende cie ook zit een minuut stilte gehouden.

*edited door puma ( volgens mij breng je nu info naar buiten wat niet de bedoeling is )

[ Bericht 9% gewijzigd door Pumatje op 05-06-2009 01:09:22 ]
  vrijdag 5 juni 2009 @ 07:08:51 #22
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_69728096
Waarom mag je niet bellen of SMS'en eigenlijk?

Een naar ongeluk lijkt me niet bepaald een staatsgeheim toch?
Intelligent, but fucked up.
pi_69728136
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 07:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Waarom mag je niet bellen of SMS'en eigenlijk?

Een naar ongeluk lijkt me niet bepaald een staatsgeheim toch?
Zodat de familie het van defensie te horen krijgt en niet door een of andere ballenbek van rtl boulevard
Bah !
  vrijdag 5 juni 2009 @ 07:33:39 #24
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_69728199
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 07:21 schreef viezerdt het volgende:

[..]

Zodat de familie het van defensie te horen krijgt en niet door een of andere ballenbek van rtl boulevard
Duidelijk
Intelligent, but fucked up.
pi_69729894
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 00:19 schreef FP128 het volgende:
Ik dacht dat er geen nederlandse troepen in Duitsland waren gestationeerd?
in Münster (Duitsland) zit een staf eenheid het Duits Nederlandse leger corps en een staf support bataljon. Dus er zitten wel degelijk nog Nederlandse militairen in het buitenland
  vrijdag 5 juni 2009 @ 11:22:46 #26
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_69732951
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?

Het moet niet triester worden
pi_69734028
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?

Het moet niet triester worden
wachten op onderzoek als ik zo de edit lees
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:19:32 #28
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69743157
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?

Het moet niet triester worden
niets vreemds aan, dat is de code.
let op elkaar.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:20:34 #29
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_69743202
'De code'

lol ga toch weg.

Censuur, dat is het.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 16:29:14 #30
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69743542
Heeft er geen zak mee te maken met dat ik Mod ben, dat is niet een Fok! Def beleid, of iets in die richting.


Elke militair heeft die plicht.

Drop it.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  FOK!fotograaf vrijdag 5 juni 2009 @ 17:37:53 #31
145146 Andyy
pi_69745907
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef PLAE@ het volgende:
lol een mod hier gaat censuur plegen in naam van defensie?

Het moet niet triester worden
Niks censuur, PERSEC.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 17:52:19 #32
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69746324
juist.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_69747562
dit was mij verteld toen ik daar was, en dit mocht gewoon naar buiten gebracht worden en tegen familie en al worden verteld.
Die mensen van Echos (burgers dus) die wisten het ook allemaal.

Excuus als er iets staat wat niet mag.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 21:53:27 #34
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69754778
smakeloze reactie verwijderd

die houden jullie maar lekker voor je!
Horen absoluut NIET thuis hier.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 5 juni 2009 @ 21:59:44 #35
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69755004
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 18:34 schreef cw2cu het volgende:
dit was mij verteld toen ik daar was, en dit mocht gewoon naar buiten gebracht worden en tegen familie en al worden verteld.
Die mensen van Echos (burgers dus) die wisten het ook allemaal.

Excuus als er iets staat wat niet mag.

Geen probleem, niet nodig om je excuses aan te bieden.

Ik heb maar een stukje weggehaald van je post, omdat er veel van wat je schreef idd naar buiten is gebracht.

toedracht van het ongeluk weet ik enkel niets van ( via het nieuws dan, inside heb ik genoeg gehoord )
en dus weet ik ook niet of jij er via via aan komt en het meld of jij het misschien via het nieuws hebt gezien of wat je zegt, via via hebt gehoord maar toestemming hebt het naar buiten te brengen.


je snapt dat we dit allemaal doen om Persec redenen maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  maandag 8 juni 2009 @ 22:05:16 #36
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_69842947
Soldaat omgekomen door kogels in rug

Ik weet niet hoe anders het er op jullie schietbanen aan toegaat, maar hoe de fuck kan dit gebeuren?
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 22:07:40 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69843065
vuren en bewegen neem ik aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_69843465
De standaard schietbaan heeft vaste schietpunten idd. Maar in Bergen-Hohne heb je schietbanen waar je patrouille kan lopen (met huisjes, tanks enz.) waar ook borden automatisch omhoog kunnen komen. Vanuit patrouille ga je ontplooiien en ga je of eroverheen of trek je terug.

Maar msn.nl zegt dat het er 6 of 7 waren. Blijkt moeilijk te zijn, juist overnemen van je bron.
  maandag 8 juni 2009 @ 22:21:01 #39
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_69843652
Toen ik het vannochtend las op l1.nl hadden ze het volgens mij ook over meer dan drie of vier.
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 22:27:21 #40
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69844019
ik las trouwens ergens dat hij in Afghanistan begraven gaat worden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 22:33:40 #41
236264 crew  capricia
pi_69844397
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...

Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?

Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 22:37:57 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69844607
lijkt me niet waarschijnlijk dat dit openbaar wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_69844941
quote:
Op maandag 8 juni 2009 22:27 schreef sp3c het volgende:
ik las trouwens ergens dat hij in Afghanistan begraven gaat worden?
ja, hij was van afghaanse afkomst
Bah !
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 22:51:30 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69845231
wel mooi (defensie verzorgt het geloof ik)... is het bekend of hij er nog is geweest of zou dit de eerste keer worden?

rust in vrede Tariq Ahmadi
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:04:14 #45
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_69845881
Het mag wat kosten, wat een onzin
  Moderator maandag 8 juni 2009 @ 23:05:40 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69845966
nou dit mag wat kosten wmb ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:06:25 #47
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_69846001
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:37 schreef Andyy het volgende:

[..]

Niks censuur, PERSEC.
Noem het hoe je het noemen wil. Inhoudelijk blijft 't hetzelfde.
  maandag 8 juni 2009 @ 23:23:22 #48
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_69846821
Enfin, wat de toedracht ook moge zijn, rust in vrede.
pi_69848142
quote:
Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Ik speculeer niks.
Maar met een riedel van een minimi kan het zo gebeuren. 1 kogel vuur je niet zo snel af met een minimi.

maar het blijft kut..
pi_69848832
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 17:37 schreef Andyy het volgende:

[..]

Niks censuur, PERSEC.
Dan noem je het zo
Ik weet het ook niet
  Moderator dinsdag 9 juni 2009 @ 04:29:30 #51
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69850786
zo noem je het inderdaad

voor verdere uitleg kun je in het feedback topic terecht
[DEF] Foxtrot-Bravo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_69864489
quote:
Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...

Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?

Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
bron?

Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator dinsdag 9 juni 2009 @ 15:46:07 #53
236264 crew  capricia
pi_69864819
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 15:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

bron?

Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
De link naar het krantenartikeltje boven me van Wheelgunner...daar werd op gereageerd.
Heb je de reacties wel gelezen eigenlijk?
cw2cu zegt tevens dat op MSN.nl er sprake was van nog meer kogels.

Ik vind dat echt heftig hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_69874993
Maar hoe gebeurd zoiets dan? Je haalt het toch niet in je hoofd over een schietbaan te gaan lopen als er mensen aan het oefenen zijn???

Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
  FOK!fotograaf dinsdag 9 juni 2009 @ 22:26:48 #55
145146 Andyy
pi_69879625
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 20:28 schreef Booomer het volgende:
Maar hoe gebeurd zoiets dan? Je haalt het toch niet in je hoofd over een schietbaan te gaan lopen als er mensen aan het oefenen zijn???

Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)
pi_69879704
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:26 schreef Andyy het volgende:

[..]

In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)
Dat kan je toch ook met losse flodders oefenen?
  Moderator dinsdag 9 juni 2009 @ 22:34:35 #57
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69879917
gebeurt ook wel hoor of van die leuke laser dingetjes

maar het is gewoon niet hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_69880137
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:34 schreef sp3c het volgende:
gebeurt ook wel hoor of van die leuke laser dingetjes

maar het is gewoon niet hetzelfde
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
pi_69880419
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:

[..]

Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
levensecht
Bah !
pi_69881395
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:

[..]

Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Je kunt je afvragen of "zeer realistische" oefeningen waarbij iedereen weet dat er "slechts" met losse flodders geschoten wordt, realistisch is...
  Moderator dinsdag 9 juni 2009 @ 23:18:51 #61
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69881514
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:

[..]

Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
het gebeurt beiden en het is beiden nodig om mensen voor te bereiden op wat ze tegen kunnen gaan komen op uitzending
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 9 juni 2009 @ 23:44:05 #62
211797 Esses
Splendide mendax
pi_69882449
Het trainen met scherp is gewoon een noodzakelijk onderdeel van de opleiding. Dat is nu eenmaal zo, en zal ook nooit weggenomen kunnen worden. Dat er ongelukken zoals nu bij gebeuren, is natuurlijk heel erg tragisch. Het is te betreuren dat dit soort dingen gebeuren bij het uitoefenen van een prachtig vak.

Het hoe en waarom achter dit ongeval laat ik lekker aan de collega's bij de KMar over. De informatie hierover lees je vanzelf wel in de krant. Speculeren heeft geen zin, dat heeft waarschijnlijk alleen maar 'valse' informatie tot gevolg.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_69883102
als een militair altijd met losse flodders oefent (wat gewoon erg sip kan zijn) zal hij waarschijnlijk anders reageren met scherp op uitzendingen (stress e.d.)
  woensdag 10 juni 2009 @ 00:16:01 #64
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_69883507
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:

[..]

Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.

Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.

Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.

Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_69907032
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.

En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
  Moderator woensdag 10 juni 2009 @ 19:03:56 #66
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69907422
kan ook niet met deze aantallen, als je je manschappen zo goed mogelijk wilt trainen dan komt daar gewoon een zeker risico mee, jammer maar helaas ... ik hoop dat hier iets van geleerd wordt en er iets verbeterd kan worden maar de kans is aanwezig dat dat niet zo is

maar dodelijke ongevallen met voertuigen zijn een stuk frequenter dan dodelijke ongevallen met scherpe munitie!

ff de Taliban die verongelukt zijn door Nederlandse scherpe munitie niet meegeteld dan ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 10 juni 2009 @ 19:19:19 #67
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_69908051
Ik snap dat ze met scherp moeten trainen en dat ongelukken gebeuren, maar met de paar details over dit incident heb ik echt moeite met me voorstellen hoe het kon gebeuren. Als het opzet was zouden we het waarschijnlijk wel gehoord hebben, maar ik heb het idee dat iemand op zijn minst ontzettend nalatig is geweest.
  Moderator woensdag 10 juni 2009 @ 19:26:16 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_69908312


zoiets maar denk dan aan verschillende groepen die elkaar dekking geven terwijl de ander vooruit gaat

dat denk ik, is speculatie natuurlijk maar nalatigheid is iets waar de marechaussee maar over moet oordelen, dat hoeft echt niet per se
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 10 juni 2009 @ 21:09:34 #69
211797 Esses
Splendide mendax
pi_69912873
Of het nalatigheid is, opzet of zelfs just a bit of wrong place wrong time, zal de KMar moeten uitzoeken. Dat is een van de weinige taken die wel gewaardeert word aan de KMar. Pak ze die dan niet af met speculatie aub
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 11 juni 2009 @ 02:27:24 #70
150 zeef
Tweakers.net über mod aap
pi_69922218
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.

En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
Ik heb op de nabijheidsbaan van de Harskamp wel eens een klapschijf van de buurman omgelegd. De safety gast die achter me liep vond het een reuze grap... Maar over 't algemeen is men met scherp bloedserieus. Een ongeluk zit in een klein hoekje en ondanks alle (strikte) veiligheidsmaatregels heb je nu eenmaal nooit 100% zekerheid.
Forum ® us
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:30:12 #71
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69960048
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 00:16 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.

Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.

Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.

Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
HUH? dat is dan bij ons zelfs op de Harskamp anders.
daar is het gewoon dichtbij hoor..

oefening was vuur en beweging waarschijnlijk
wapen 90% zeker een Minimi, dan heb je zo meerdere piepers gevangen.

Rust in vrede Soldaat
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:19:08 #72
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_69960936
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.

En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
Nou het voorbeeld dat ik aanhaalde was dan ook mijn afgelopen keer, een nachtaanval door dichte begroeiïng, dus dat zal wel de reden zijn geweest...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  vrijdag 12 juni 2009 @ 09:11:04 #73
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_69963412
oke, ja duidelijk
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 18 juni 2009 @ 14:27:39 #74
186157 reetveter
Sex is my workout
pi_70131139
quote:
Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...

Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?

Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.
I never workout
  Moderator donderdag 18 juni 2009 @ 14:49:24 #75
236264 crew  capricia
pi_70132057
quote:
Op donderdag 18 juni 2009 14:27 schreef reetveter het volgende:

[..]

Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.
Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:
quote:
Soldaat Tariq Ahmadi uit Echt is omgekomen door drie of vier kogels in zijn rug. Dat zeggen bronnen rondom de familie van de overleden soldaat.
BRON
Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 18 juni 2009 @ 14:56:13 #76
186157 reetveter
Sex is my workout
pi_70132335
quote:
Op donderdag 18 juni 2009 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:
[..]

Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.
Ik heb geen krantenartikel of wat dan ook. Ik ken die vent die schoot.

Uiteraad kan iedereen dit zeggen maar bewijzen wil/kan ik het niet. Ik zal nog wel navragen aan iemand die erbij was want ik ga niet aan die gozer zelf nog een keer het vragen, die is er al kapot van.
I never workout
pi_70141096
Die jongen zat in het oude peloton van het broertje van m'n vriend en dat broertje was erbij.
Volgens hem waren het inderdaad een stuk of 3 kogels en mag je blij zijn dat je het niet gezien hebt... :S
  donderdag 18 juni 2009 @ 18:56:13 #78
186157 reetveter
Sex is my workout
pi_70141322
Nouja, het blijft dus gissen. Ik hoor wel dat het er 1 was, maar goed. Opzich maakt het niet uit aangezien het al tragisch genoeg is.
I never workout
pi_70141522
Helemaal waar.
  donderdag 18 juni 2009 @ 19:19:33 #80
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_70142103
Of het nu 1 of 3/4 kogels geweest waren, die soldaat is helaas dood. Enige die echt inzicht kan krijgen is de Kmar. Nu is alles dus pure speculatie.
Dat dit soort oefeningen gebeuren is ook nodig om de contact-drills nog meer en realistischer te beoefenen.

Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.

Weet nog dat we eens op de handgranaat baan waren, 5 kisten met handgranaten werden uitgeladen om ons (5 soldaten) te bevoorraden. 1 kist dus de man. Kapitein zegt van "ok pakken die dingen en gooien maar. Uiteraard de veiligheids voorschriften opvolgen. Nou, na 20 handgranaten heb je er behoorlijk de pest in en best lichte kramp in je armen van het werpen. Dekken en de granaat splinters vlogen boven je in het hout.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 18 juni 2009 @ 21:24:59 #81
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_70146251
quote:
Op donderdag 18 juni 2009 19:19 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Zal de situatie dan wel even uitleggen

Was een geweergroepsactie, met als doel voertuigwrakken in het voorterrein met een paar schietschijven ernaast, in een stukje open plaat tussen de dichte begroeiing.
Mag-team op hoge grond, als dekkingsvuur, met dus nog 6 man als manouvre-element, 2x C7-A1,2 LOAW's en 2 C7-A1 UGL. Via een gully het doel naderen, linie creeëren en over het doel trekken, met een combinatie van 7.62 dekkingsvuur, 5.56 en 40mm manouvre-element.
Door een combinatie van nacht (tracers tot de max!) en de dichte begroeiing werd er dus 1 veiligheidsofficier bij het MAG-team geplaatst, 3 man per buddyteam bij het manouvreelement en daarnaast nog wat lui buiten de baan zoals het baasje, al met al kom je dan wel op 1op1.

Kan me niet meer precies herrineren hoeveel lui er bij peletons-/compagnieacties waren aangezien dat wel weer een tijdje terug was dus zal ik dan ook niet over speculeren...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')