OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bron?quote:Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?
Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De link naar het krantenartikeltje boven me van Wheelgunner...daar werd op gereageerd.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 15:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
bron?
Overigens zou het geweer op burst gestaan kunnen hebben
Heb je de reacties wel gelezen eigenlijk?
cw2cu zegt tevens dat op MSN.nl er sprake was van nog meer kogels.
Ik vind dat echt heftig hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar hoe gebeurd zoiets dan? Je haalt het toch niet in je hoofd over een schietbaan te gaan lopen als er mensen aan het oefenen zijn???
Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)quote:Op dinsdag 9 juni 2009 20:28 schreef Booomer het volgende:
Maar hoe gebeurd zoiets dan? Je haalt het toch niet in je hoofd over een schietbaan te gaan lopen als er mensen aan het oefenen zijn???
Edit: Na reacties gelezen te hebben, weet ik dat het een schietbaan was waarop je patrouille kan lopen. Maar dan is ie dus door een collega doodgeschoten??
Dat kan je toch ook met losse flodders oefenen?quote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:26 schreef Andyy het volgende:
[..]
In jungles trainen ze soms ook met scherp , om terug trekken te oefenen bijvoorbeeld (dan houden ze het vuur erop)
gebeurt ook wel hoor of van die leuke laser dingetjes
maar het is gewoon niet hetzelfde
maar het is gewoon niet hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:34 schreef sp3c het volgende:
gebeurt ook wel hoor of van die leuke laser dingetjes
maar het is gewoon niet hetzelfde
levensechtquote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Bah !
Je kunt je afvragen of "zeer realistische" oefeningen waarbij iedereen weet dat er "slechts" met losse flodders geschoten wordt, realistisch is...quote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
het gebeurt beiden en het is beiden nodig om mensen voor te bereiden op wat ze tegen kunnen gaan komen op uitzendingquote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het trainen met scherp is gewoon een noodzakelijk onderdeel van de opleiding. Dat is nu eenmaal zo, en zal ook nooit weggenomen kunnen worden. Dat er ongelukken zoals nu bij gebeuren, is natuurlijk heel erg tragisch. Het is te betreuren dat dit soort dingen gebeuren bij het uitoefenen van een prachtig vak.
Het hoe en waarom achter dit ongeval laat ik lekker aan de collega's bij de KMar over. De informatie hierover lees je vanzelf wel in de krant. Speculeren heeft geen zin, dat heeft waarschijnlijk alleen maar 'valse' informatie tot gevolg.
Het hoe en waarom achter dit ongeval laat ik lekker aan de collega's bij de KMar over. De informatie hierover lees je vanzelf wel in de krant. Speculeren heeft geen zin, dat heeft waarschijnlijk alleen maar 'valse' informatie tot gevolg.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
als een militair altijd met losse flodders oefent (wat gewoon erg sip kan zijn) zal hij waarschijnlijk anders reageren met scherp op uitzendingen (stress e.d.)
Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 22:40 schreef Booomer het volgende:
[..]
Ja maar je moet je ook afvragen wat je liever hebt. Levensechte trainingen met echte kogels waarbij doden (kunnen) vallen, of trainingen die ook zeer realistisch zijn met losse flodders o.i.d. waarbij geen doden vallen. Bij die laatste optie heb je ook nog eens het voordeel dat je de soldaat die in dat geval niet omkomt, een keer daadwerkelijk kan inzetten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.
Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.
Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.
Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
kan ook niet met deze aantallen, als je je manschappen zo goed mogelijk wilt trainen dan komt daar gewoon een zeker risico mee, jammer maar helaas ... ik hoop dat hier iets van geleerd wordt en er iets verbeterd kan worden maar de kans is aanwezig dat dat niet zo is
maar dodelijke ongevallen met voertuigen zijn een stuk frequenter dan dodelijke ongevallen met scherpe munitie!
ff de Taliban die verongelukt zijn door Nederlandse scherpe munitie niet meegeteld dan ...
maar dodelijke ongevallen met voertuigen zijn een stuk frequenter dan dodelijke ongevallen met scherpe munitie!
ff de Taliban die verongelukt zijn door Nederlandse scherpe munitie niet meegeteld dan ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap dat ze met scherp moeten trainen en dat ongelukken gebeuren, maar met de paar details over dit incident heb ik echt moeite met me voorstellen hoe het kon gebeuren. Als het opzet was zouden we het waarschijnlijk wel gehoord hebben, maar ik heb het idee dat iemand op zijn minst ontzettend nalatig is geweest.
zoiets maar denk dan aan verschillende groepen die elkaar dekking geven terwijl de ander vooruit gaat
dat denk ik, is speculatie natuurlijk maar nalatigheid is iets waar de marechaussee maar over moet oordelen, dat hoeft echt niet per se
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of het nalatigheid is, opzet of zelfs just a bit of wrong place wrong time, zal de KMar moeten uitzoeken. Dat is een van de weinige taken die wel gewaardeert word aan de KMar. Pak ze die dan niet af met speculatie aub 
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik heb op de nabijheidsbaan van de Harskamp wel eens een klapschijf van de buurman omgelegd. De safety gast die achter me liep vond het een reuze grap... Maar over 't algemeen is men met scherp bloedserieus. Een ongeluk zit in een klein hoekje en ondanks alle (strikte) veiligheidsmaatregels heb je nu eenmaal nooit 100% zekerheid.quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
Forum ® us
HUH? dat is dan bij ons zelfs op de Harskamp anders.quote:Op woensdag 10 juni 2009 00:16 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Nou, als er met scherp geoefend wordt, in geweergroeps- of peletonsniveau wordt er niets maar dan ook echt niets aan het toeval overgelaten.
Dekkingsvuur wordt dan op een onrealistische hoek al verlegd, en er zijn absurd veel veiligheidsofficials aanwezig (zelfs 1 op 1 in sommige gevallen) die alles in de gaten houden voor je, en dan ben jij er nog als grootste veiligheid.
Helaas, het blijft mensenwerk en in een risicoberoep als het onze wordt een fout genadeloos afgestraft, hoe treurig het dan ook is in dit, en elk ander geval.
Want met scherp oefenen is zeer belangrijk voor een operationele militair, en het zorgt ervoor dat alle reflexen max op scherp staan, omdat de marge voor fouten 0,0 is. En het is een mooi moment om te zien wat je aan je collega's hebt. Hoe zij erop reageren, etc.
Nogmaals, een dode valt niet goed te praten en zeker niet tijdens een oefening.
daar is het gewoon dichtbij hoor..
oefening was vuur en beweging waarschijnlijk
wapen 90% zeker een Minimi, dan heb je zo meerdere piepers gevangen.
Rust in vrede Soldaat
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou het voorbeeld dat ik aanhaalde was dan ook mijn afgelopen keer, een nachtaanval door dichte begroeiïng, dus dat zal wel de reden zijn geweest...quote:Op woensdag 10 juni 2009 18:54 schreef cw2cu het volgende:
1 op 1 veiligheidsofficials? In de Amo met scherp idd.
Maar ik heb paraat altijd maar 1 baancommandant, 1 veiligheidsfunctionaris (en soms nog een functionaris die lekker in zijn torentje zit toe te kijken) en een CLS-er gezien achter ons.
En dat terwijl we dan op dit moment vaak groeps en soms peletonsaanvallen doen.
Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.quote:Op maandag 8 juni 2009 22:33 schreef capricia het volgende:
Maar ook echt 3 of 4 kogels in zijn rug idd. Niet 1 of zo... Echt weird...
Las in de OP dat onderzocht wordt of er iets strafbaars gebeurt is. Komen dat soort onderzoeken eigenlijk wel in de openbaarheid? Of wordt alles binnen defensie gehouden in dit soort gevallen?
Want ik vind de informatievoorziening tot nu toe niet echt open te noemen.
I never workout
Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:quote:Op donderdag 18 juni 2009 14:27 schreef reetveter het volgende:
[..]
Helemaal geen 3 of 4 kogels in zijn rug, het was er gewoon 1.
Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.quote:Soldaat Tariq Ahmadi uit Echt is omgekomen door drie of vier kogels in zijn rug. Dat zeggen bronnen rondom de familie van de overleden soldaat.
BRON
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb geen krantenartikel of wat dan ook. Ik ken die vent die schoot.quote:
[..]
Het zal wel. Ik heb die info uit een krantenartikel:
[..]
Mocht jij een betere bron hebben, dan verneem ik die graag.
Uiteraad kan iedereen dit zeggen maar bewijzen wil/kan ik het niet. Ik zal nog wel navragen aan iemand die erbij was want ik ga niet aan die gozer zelf nog een keer het vragen, die is er al kapot van.
I never workout
Die jongen zat in het oude peloton van het broertje van m'n vriend en dat broertje was erbij.
Volgens hem waren het inderdaad een stuk of 3 kogels en mag je blij zijn dat je het niet gezien hebt... :S
Volgens hem waren het inderdaad een stuk of 3 kogels en mag je blij zijn dat je het niet gezien hebt... :S
Nouja, het blijft dus gissen. Ik hoor wel dat het er 1 was, maar goed. Opzich maakt het niet uit aangezien het al tragisch genoeg is.
I never workout
Of het nu 1 of 3/4 kogels geweest waren, die soldaat is helaas dood. Enige die echt inzicht kan krijgen is de Kmar. Nu is alles dus pure speculatie.
Dat dit soort oefeningen gebeuren is ook nodig om de contact-drills nog meer en realistischer te beoefenen.
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Weet nog dat we eens op de handgranaat baan waren, 5 kisten met handgranaten werden uitgeladen om ons (5 soldaten) te bevoorraden. 1 kist dus de man. Kapitein zegt van "ok pakken die dingen en gooien maar. Uiteraard de veiligheids voorschriften opvolgen. Nou, na 20 handgranaten heb je er behoorlijk de pest in en best lichte kramp in je armen van het werpen. Dekken en de granaat splinters vlogen boven je in het hout.
Dat dit soort oefeningen gebeuren is ook nodig om de contact-drills nog meer en realistischer te beoefenen.
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Weet nog dat we eens op de handgranaat baan waren, 5 kisten met handgranaten werden uitgeladen om ons (5 soldaten) te bevoorraden. 1 kist dus de man. Kapitein zegt van "ok pakken die dingen en gooien maar. Uiteraard de veiligheids voorschriften opvolgen. Nou, na 20 handgranaten heb je er behoorlijk de pest in en best lichte kramp in je armen van het werpen. Dekken en de granaat splinters vlogen boven je in het hout.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Zal de situatie dan wel even uitleggenquote:Op donderdag 18 juni 2009 19:19 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarbij, wat Rave_NL schreef, soms 1 op 1 een begeleider erbij?? Nou dat is bij mijn live-fire acties nog nooit gebeurd. Wellicht dat de Marns dat anders doen. Wij kregen enkel instructie en inspectie en de munitie werd uitgedeeld en gaan met die banaan. Hooguit was er 1 adjudant bij die de boel zat te monitoren plus 2 sergeanten. Dat was het dan wel.
Idem in Duitsland waar we dit ook deden.
Was een geweergroepsactie, met als doel voertuigwrakken in het voorterrein met een paar schietschijven ernaast, in een stukje open plaat tussen de dichte begroeiing.
Mag-team op hoge grond, als dekkingsvuur, met dus nog 6 man als manouvre-element, 2x C7-A1,2 LOAW's en 2 C7-A1 UGL. Via een gully het doel naderen, linie creeëren en over het doel trekken, met een combinatie van 7.62 dekkingsvuur, 5.56 en 40mm manouvre-element.
Door een combinatie van nacht (tracers tot de max!) en de dichte begroeiing werd er dus 1 veiligheidsofficier bij het MAG-team geplaatst, 3 man per buddyteam bij het manouvreelement en daarnaast nog wat lui buiten de baan zoals het baasje, al met al kom je dan wel op 1op1.
Kan me niet meer precies herrineren hoeveel lui er bij peletons-/compagnieacties waren aangezien dat wel weer een tijdje terug was dus zal ik dan ook niet over speculeren...
|
|
