quote:Waarop ik zeiOp dinsdag 2 juni 2009 08:32 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik doel eigenlijk meer op het feit dat iedere moedertaalspreker in staat is om 'op gevoel' fout gebruik van zijn eigen taal te herkennen, zelfs als ze daar nooit de regels voor hebben geleerd.
quote:En Isa het uiteraard met mij eens wasOp dinsdag 2 juni 2009 08:39 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar aardig in vergist. Als iedereen zo'n goed taalgevoel zou hebben dan zou de vraag in de OP nooit gesteld zijn.
quote:Mijn vraag nu, wat is taalgevoel? Is het aangeboren, kun je het je aanleren. En vertrouw jij blind op je taalgevoel?
Ik ben het met Nanking eens, alleen op gevoel kom je er met heel veel taalgerelateerde zaken niet uit. Ik denk dat het vooral een kwestie is van leren herkennen van de juiste schrijfwijze en zodra een niet bekende spelling of grammaticale vorm in het spel is helpt gevoel ook niet meer. Maar dat is mijn gevoel en niet taalwetenschappelijk onderbouwd
Ik zelf heb altijd al een redelijk taalgevoel gehad en heb bij de meeste taalregels nooit hoeven nadenken hoe het zit. Toch vertrouw ik niet mijn op mijn taalgevoel. Voorbeeldje: Deze topic vind ik voor geen meter klinken en is volgens mijn taalgevoel hartstikke fout, maar het is dus gewoon correct
.Onderzoeken ernaar zijn talloos. Discussies ook.
Overigens ben ik van mening dat taalgebruikers de taalregels bepalen en niet de regels het taalgebruik. Als iedereen in Nederland 'het topic' gebruikt, dan is dat de correcte vorm binnen het Nederlands.
quote:Niet per definitie mee eens. Als menigeen ineens "ik wordt" gaat schrijven, is dat geen rechtvaardiging om dat correct Nederlands te noemen. Topic is een Engels woord, dat zich laat vertalen als "onderwerp". Aangezien "onderwerp" in het Nederlands onzijdig is, snap ik dat gebruikers kiezen voor HET topic, in plaats van DE topic. Volgens mij zijn ze beiden correct.Op dinsdag 2 juni 2009 09:18 schreef Xessive het volgende:
Overigens ben ik van mening dat taalgebruikers de taalregels bepalen en niet de regels het taalgebruik. Als iedereen in Nederland 'het topic' gebruikt, dan is dat de correcte vorm binnen het Nederlands.
Wij weten allemaal dat 'ik heb er lang over nagedacht' een goede zin is maar 'ik heb lang over er nagedacht' niet: terwijl het woordje 'er' een van de moeilijkste woorden is uit onze taal, want wanneer en waar gebruik je het? Wij voelen dat feilloos aan, wat klopt wel en wat klopt niet.
Maar een goed taalgevoel als in 'wanneer is het gebeurd en wanneer gebeurt? wanneer is het na, en wanneer naar? wanneer gebruik je eens, en wanneer is? of is het es?', dat is net weer een stapje te ver, dat taalgevoel is toch bij een kleinere groep aanwezig.....
quote:Ik heb het absoluut niet over de geschreven, maar over de gesproken taal. Dat het handig is dat er spellingsregels zijn, zodat het gebruik van de geschreven taal niet overgecompliceerd wordt, staat wat mij betreft niet ter discussie.Op dinsdag 2 juni 2009 09:28 schreef isogram het volgende:
[..]
Niet per definitie mee eens. Als menigeen ineens "ik wordt" gaat schrijven, is dat geen rechtvaardiging om dat correct Nederlands te noemen. Topic is een Engels woord, dat zich laat vertalen als "onderwerp". Aangezien "onderwerp" in het Nederlands onzijdig is, snap ik dat gebruikers kiezen voor HET topic, in plaats van DE topic. Volgens mij zijn ze beiden correct.
quote:Grammatikaregels kun je leren, dat heeft volgens mij niet zoveel met taalgevoel te maken. Juist het woordje 'gevoel' duidt erop dat het iets intuïtiefs is - het heeft dus meer met gehoor te maken, met melodie en klank en ritme. Een correcte Nederlandse zin is iets anders dan een mooie Nederlandse zin. Sommige schrijvers hebben een fenomenaal taalgevoel, ze weten de gewone huis-, tuin- en keukentaal die wij allemaal gebruiken op een bijzondere manier aan te wenden. Dan ontstaat er iets moois, en volgens mij is dát taalgevoel.Op dinsdag 2 juni 2009 09:29 schreef zoeperzazke het volgende:
Taalgevoel is een doodnormaal zelfstandig naamwoord, oftewel het is mogelijk om een slecht, redelijk, goed of uitstekend taalgevoel te hebben. Ik denk dat iedere rasechte Nederlander (als in: geboren en getogen in Nederlands sprekend Nederland (dus niet binnen een Islamitische community bv)) een redelijk/behoorlijk goed taalgevoel heeft.
Wij weten allemaal dat 'ik heb er lang over nagedacht' een goede zin is maar 'ik heb lang over er nagedacht' niet: terwijl het woordje 'er' een van de moeilijkste woorden is uit onze taal, want wanneer en waar gebruik je het? Wij voelen dat feilloos aan, wat klopt wel en wat klopt niet.
Maar een goed taalgevoel als in 'wanneer is het gebeurd en wanneer gebeurt? wanneer is het na, en wanneer naar? wanneer gebruik je eens, en wanneer is? of is het es?', dat is net weer een stapje te ver, dat taalgevoel is toch bij een kleinere groep aanwezig.....
in mijn ogen is taalgevoel o.a. het intuïtief kunnen herkennen van fouten in zinnen, zelfs als het om woorden gaat die je nog nooit gehoord hebt. heb je dat niet als je een verhaal leest en soms achter een woord blijft hangen, terwijl je niet eens direct weet waarom? Dat je uit het niets aan een woord gaat twijfelen? Dat is zo'n moment waarop je jezelf betrapt op een goed taalgevoel, vind ik.quote:Toch ook niet geheel, ik ken veel Belgen maar merk dat bij de jongere generatie dat taalgevoel net zo hard verdwijnt. Ze maken er soms nog een groter potje van dan 'de Nederlandse jeugd' (lekker generaliserend).
Vlamingen doen het wat dat betreft veel beter. Niet geheel ontoevallig is daar de belangstelling voor taal ook veel groter dan bij ons.
Dus wat Xessive zegt:
"Ik doel eigenlijk meer op het feit dat iedere moedertaalspreker in staat is om 'op gevoel' fout gebruik van zijn eigen taal te herkennen, zelfs als ze daar nooit de regels voor hebben geleerd"
is naar mijn bescheiden mening goeddeels juist.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 09:38 schreef isogram het volgende:
Ik ben het niet met je eens, zoeperzazke. Ik denk dat het taalgevoel van Nederlanders belabberd is, als gevolg van twee verschijnselen: complete desinteresse in de taal en invloed van het Engels. Zo krioelt het van de Nederlanders die zich dag in, dag uit schuldig maken aan foutief spatiegebruik. Klik maar eens op de lijst van nieuwe of actieve topics en schrik van wat je allemaal tegenkomt. Je kunt het ook zien aan de slechte formuleringen. Heel wat Nederlanders kunnen tegenwoordig nog geen normale zin formuleren. Vlamingen doen het wat dat betreft veel beter. Niet geheel ontoevallig is daar de belangstelling voor taal ook veel groter dan bij ons.
Een correct gebruik van de regels voor de geschreven taal heeft niets met taalgevoel te maken. Taalgevoel in deze context is intuitief weten dat 'de paard', 'deze meisje', 'een lang staart' geen correct taalgebruik is, ongeacht of je de onderliggende grammaticale regels daarvoor kent of niet. Zo heb ik geen idee waarom paard onzijdig is en kat niet, maar ik weet wel de juiste lidwoorden te gebruiken.
De stelling van Xessive is imo ten delen waar. Grove schendingen van het nederlands ('ik loop in de huis'), zal iedereen met een natuurlijk ontwikkelde kennis van het Nederlands uiteindelijk wel op kunnen sporen. Maar je moet niet vergeten dat sommig foutief gebruik zich ook kan consolideren. Bijvoorbeeld het verwisselen van ken en kan of als en dan. Dat kan denk ik het taalgevoel wel dusdanig beinvloeden dat foutief gebruik niet meer wordt opgemerkt. Naarmate de nuance en de pricisie toeneemt, heeft het taalgevoel ook meer moeite om bepaalde fouten op te sporen. Ik denk dus dat taalgevoel zowel aangeboren als aangeleerd is.
Vertrouw ik blind op mijn taalgevoel? Ja eigenlijk wel. In de meeste gevallen zal het namelijk gelijk hebben, zeker wat grammatica betreft. En mijn taalgevoel vertelt het mij ook als ik een woord schrijf waarvan het vindt dat het niet lekker loopt of als de uitspraak raar is. Dan is het namelijk ook meestal fout. Daar kan ik dus redelijk blind op vertrouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2009 09:52:17 ]
quote:En file is een woord dat zich laat vertalen als ‘het bestand’, en toch kiezen veel mensen voor de file. Idem met issue. Getto laat zich als de buurt of de woonwijk vertalen, toch zeg je ‘het getto’. En zo kun je nog wel even doorgaan. Dus volgens mij is die correspondentie zeker voor een groot deel onafhankelijk van de vertaling. Als een woord in een Nederlands schema past, zoals ‘monitor’ of ‘computer’, dan denk ik dat mensen vanwege hun taalgevoel voor ‘de’ kiezen, omdat woorden op -tor en -ter altijd ‘de’ krijgen. Maar bij iets als ‘topic’ is het volgens mij wat grilliger.
Topic is een Engels woord, dat zich laat vertalen als "onderwerp". Aangezien "onderwerp" in het Nederlands onzijdig is, snap ik dat gebruikers kiezen voor HET topic, in plaats van DE topic. Volgens mij zijn ze beiden correct.
Topic in het Nederlands is al vrij oud, als je eens op http://www.dbnl.org zoekt, dan zie je dat het al in 19e eeuwse teksten gebruikt wordt (de volgende tekst is uit 1847):
quote:Het topic komt minder voor in deze teksten. Overigens geef ik zelf wel de voorkeur aan de topic.De redenering sluit als eene bus. Om aan de topic van den dag getrouw te blijven, had men er nog kunnen bijvoegen: ‘Onze broodbakkers gaan wel in de Oostzee fourrageren; de kritiek kan dus het afschuwelijk verbodstelsel op de voedingsmiddelen van den geest niet willen toepassen.’
quote:Frappant voorbeeld, zeker als je ziet hoe vaak Nederlanders tegenwoordig van alles met "die" aanduiden. Het team die kampioen werd, het onderwerp die werd behandeld, een formulier die wordt ingevuld, enzovoort. Wanneer deze mensen voldoende taalgevoel hadden, zouden ze onmiddelijk weten dat het fout is wat ze zeggen. Toch hoor je het steeds vaker en vaker. Let er maar eens op.Op dinsdag 2 juni 2009 09:50 schreef Xessive het volgende:
Een correct gebruik van de regels voor de geschreven taal heeft niets met taalgevoel te maken. Taalgevoel in deze context is intuitief weten dat 'de paard', 'deze meisje', 'een lang staart' geen correct taalgebruik is, ongeacht of je de onderliggende grammaticale regels daarvoor kent of niet. Zo heb ik geen idee waarom paard onzijdig is en kat niet, maar ik weet wel de juiste lidwoorden te gebruiken.
Dat mensen een aangeboren taalgevoel meekrijgen, is trouwens algemeen bekend. Sommigen doen alleen verdomd weinig met dat gevoel...
quote:Wat heet voldoende taalgevoel? Als je alles foutloos doet?Op dinsdag 2 juni 2009 09:53 schreef isogram het volgende:
[..]
Frappant voorbeeld, zeker als je ziet hoe vaak Nederlanders tegenwoordig van alles met "die" aanduiden. Het team die kampioen werd, het onderwerp die werd behandeld, een formulier die wordt ingevuld, enzovoort. Wanneer deze mensen voldoende taalgevoel hadden, zouden ze onmiddelijk weten dat het fout is wat ze zeggen. Toch hoor je het steeds vaker en vaker. Let er maar eens op.
Dat mensen een aangeboren taalgevoel meekrijgen, is trouwens algemeen bekend. Sommigen doen alleen verdomd weinig met dat gevoel...
Nogmaals, je zou eens moeten verwoorden wat taalggebruikers intuïtief allemaal wél goed doen, Je zou er jaren over doen.
Desalniettemin kun je aan zulk gebruik, denk ik, op den duur wel wennen. In het zuiden des lands gebruiken veel mensen ‘zo’n’ bij een meervoud: ‘zo’n koude handen’, en niet ‘zulke’. De eerste keer dat ik dat hoorde tartte dat mijn taalgevoel behoorlijk. Nu echter ben ik er door langdurige blootstelling wat aan gewend. Ik weet nog steeds wel dat het fout is, en ik zeg het ook zelf niet, maar mijn taalgevoel heeft het wel geaccepteerd als variant.
quote:Ik hoor dat nooit onder moedertaalsprekers, hooguit onder de allochtonen die het Nederlands voornamelijk van hun hier niet geboren ouders meekrijgen.Op dinsdag 2 juni 2009 09:53 schreef isogram het volgende:
[..]
Frappant voorbeeld, zeker als je ziet hoe vaak Nederlanders tegenwoordig van alles met "die" aanduiden. Het team die kampioen werd, het onderwerp die werd behandeld, een formulier die wordt ingevuld, enzovoort. Wanneer deze mensen voldoende taalgevoel hadden, zouden ze onmiddelijk weten dat het fout is wat ze zeggen. Toch hoor je het steeds vaker en vaker. Let er maar eens op.
Dat mensen een aangeboren taalgevoel meekrijgen, is trouwens algemeen bekend. Sommigen doen alleen verdomd weinig met dat gevoel...
quote:En wat is foutloos? Kun je uberhaupt spreken van fout gebruik van de gesproken taal door moedertaalsprekers?Op dinsdag 2 juni 2009 09:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat heet voldoende taalgevoel? Als je alles foutloos doet?
Nogmaals, je zou eens moeten verwoorden wat taalggebruikers intuïtief allemaal wél goed doen, Je zou er jaren over doen.
quote:Je hoort het ook wel onder moedertaalsprekers, zeker naar mate het woord verder van het betrekkelijk voornaamwoord afstaat. Er is natuurlijk niemand die ‘die meisje’ zegt, en ‘Het meisje die daar loopt’ is denk ik ook nog wat te ver voor velen, maar ‘het meisje met die rode jurk en lange blonde haren die daar loopt’ is al weer een stuk waarschijnlijker.
[..]
Ik hoor dat nooit onder moedertaalsprekers, hooguit onder de allochtonen die het Nederlands voornamelijk van hun hier niet geboren ouders meekrijgen.
De meeste Engels-sprekenden horen wel dat ik geen native-speaker ben, en als ik dan zo‘n foutje maak, dan is het vaak zo dat het woord even later weer ter sprake komt, maar dat het dan wél correct uitgesproken wordt door de moedertaalspreker. Voor mij zijn dat momenten om zoiets te onthouden, en voor de rest van het gesprek de uitspraak goed te doen (of de klemtoon goed te leggen).
Echter, onlangs was ik getuige van een gesprek tussen een Nederlander en een Amerikaan, en het ging over een paradigm, wat je uitspreekt als /'parədʌɪm/, d.w.z. -digm spreek je uit als ‘dime’. En die g ‘verdwijnt’ in feite, en het is niet iets als /dɪdʒm/. Hoe dan ook, die Nederlander zei dus telkens ‘pèruhdidzjm’ en die Amerikaan telkens netjes ‘paruh-dime’. En dat ging een aantal maal over en weer, en ik dacht: ‘Hoor je nu echt niet dat je het zelf anders – en fout – uitspreekt?’ Ik heb er niet naar gevraagd, maar blijkbaar niet.
Misschien is het koppigheid, maar volgens mij merken sommigen zoiets simpelweg niet op.
quote:Dat zou in ieder geval betekenen dat de theorie van Naom Chomski niet klopt. Die is van mening dat iedere zin voordat hij uitgesproken wordt eerst in een soort basisvorm in onze hersenen wordt gevormd, waarna het door taalspecifieke parameters wordt omgezet naar een zin die begrijpbaar is in de taal van de spreker.Op dinsdag 2 juni 2009 10:08 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je hoort het ook wel onder moedertaalsprekers, zeker naar mate het woord verder van het betrekkelijk voornaamwoord afstaat. Er is natuurlijk niemand die ‘die meisje’ zegt, en ‘Het meisje die daar loopt’ is denk ik ook nog wat te ver voor velen, maar ‘het meisje met die rode jurk en lange blonde haren die daar loopt’ is al weer een stuk waarschijnlijker.
quote:Dan leg je je oor onvoldoende te luister. Ik hoor het vrijwel dagelijks en bijna altijd uit de mond van autochtone Nederlanders. En daar is geen woord overdreven aan.Op dinsdag 2 juni 2009 10:03 schreef Xessive het volgende:
Ik hoor dat nooit onder moedertaalsprekers, hooguit onder de allochtonen die het Nederlands voornamelijk van hun hier niet geboren ouders meekrijgen.
Ik denk zelf dat het veroorzaakt wordt door het volgende... De bewoners van de grote steden hebben het idee dat ze altijd "Nederlands" spreken, waardoor ze geen onderscheid maken tussen hun dialect en ABN. Dit beïnvloedt hun schrijftaal, waardoor er veel fouten insluipen die in het dialect gebruikelijk zijn.
In regio's waar het dialect veel van ABN verschilt (zoals in de grensstreken), wordt Nederlands echt beschouwd als een andere taal dan het gesproken dialect en daardoor foutloos aangeleerd.
Als je een Amsterdammer en een Tukker naast elkaar zet en gaat kijken wie van de twee het beste "ABN" spreekt en schrijft, zal de Tukker negen van de tien keer een hogere score halen.
En dan heb je nog een deel slordigheid door SMS, MSN en een "Je begrijpt toch wat er staat"-mentaliteit.
quote:Mee eens.... Maar dan vooral in de 'onzorgvuldige' zin, stel dat je met je partner door de stad loopt en er ineens een opvallende jongedame door de stad loopt met een neongele jurk aan, dan is het zo gebeurd dat je zegt: "Kijk nou, dat meisje!" "Huh, welke?" "Die daar loopt!". Als je die zin ergens opschrijft zul je eerder over die/dat struikelen dan als je het zo zegt.
[..]
Dan leg je je oor onvoldoende te luister. Ik hoor het vrijwel dagelijks en bijna altijd uit de mond van autochtone Nederlanders. En daar is geen woord overdreven aan.
quote:Je zou kunnen argumenteren dat ‘die’ onder sommige omstandigheden als generiek betrekkelijk voornaamwoord kan dienen. Dat is heel subtiel echter. Maar het is hetzelfde als ‘Er liep een kind langs, en ik hoorde dat het struikelde en begon te huilen’ of ‘Er liep een kind in een jurkje langs, en ik hoorde dat ze struikelde en begon te huilen’. In zin (2) weet je dat het een meisje betreft, omdat ze een jurkje draagt. Dan wordt het grammaticaal om er met ‘ze’ naar te verwijzen. Het natuurlijke geslacht prevaleert dan boven het grammaticale. In het Duits is dat (officieel) niet zo. Daar pakt het meisje nog zijn tas. Volstrekt ongrammaticaal in het Nederlands.
Dat zou in ieder geval betekenen dat de theorie van Naom Chomski niet klopt. Die is van mening dat iedere zin voordat hij uitgesproken wordt eerst in een soort basisvorm in onze hersenen wordt gevormd, waarna het door taalspecifieke parameters wordt omgezet naar een zin die begrijpbaar is in de taal van de spreker.
Wat dat betreft zijn die taalspecifieke parameters natuurlijk erg individueel. En dat is denk ik te complex om echt te begrijpen. In het begin beïnvloedt je Nederlandse taal gevoel ook je Engelse of Duitse. Denk aan mensen die in het Engels invertering toepassingen als in het Nederlands ‘Hij zei dat hij morgen komt’ 'He said that he tomorrow comes’. Dat laatste is natuurlijk vreselijk fout, echt heel vreselijk. En dat 'voelt' ook fout. Maar in het Nederland voelt het prima. Ik herinner het me niet, maar ik kan me goed voorstellen dat het voor mij, toen ik 11 was, in het Engels ook prima voelde. Op een gegeven moment differentieert dat gevoel zich echter zodanig dat wat in het Nederlands correct is, in het Engels niet meer zo is.
En nu ik erover nadenk, toen ik in de 2e klas zat, en ik Frans leerde, zei ik rustig 'je vois te’, tot grote hilariteit van mijn moeder – en lichte ergernis van m'n vader. Nu kan ik echter zeggen dat dit tegen mijn (nog steeds beperkte) Franse taalgevoel indruist: Het is ‘je te vois’.
quote:Desalniettemin zijn aardig wat Tukkers ook wel beïnvloed door hun dialect. Natuurlijk, hun standaard-uitspraak verschilt drastisch van het Nederlands, en dat weten ze. Maar, ik ken mensen uit Almelo en die zeiden rustig (totdat ik vroeg: Kom je uit Twente?
Als je een Amsterdammer en een Tukker naast elkaar zet en gaat kijken wie van de twee het beste "ABN" spreekt en schrijft, zal de Tukker negen van de tien keer een hogere score halen.
) ‘daar doe ik niets op uit hoor!’ (daar reageer ik niet op). Die uitdrukking is typisch Twents. Ze beseffen dat niet, aangezien dat zo'n – voor hen – normale uitdrukking is, en spreken die ‘op z’n Nederlands’ uit.In de serie ‘Van jonge leu en oalde groond’ is er ook een personage dat tracht goed Nederlands te spreken, maar haar Nederlands voortdurend van zulke Twentse uitdrukkingen voorziet, zoals ‘van het rabat zijn’ (van slag zijn). Dat is vergelijkbaar met Brabanders, die weliswaar niet in hun dialect spreken, maar nog wel steeds ‘langs’ mensen gaan zitten, een Drent wiens eten na vier dagen ‘kapot’ (=beschimmeld, bedorven) is, en bij wie de chips na een nacht ‘slof’ geworden zijn (slof was voor mij ook een heel normaal woord, totdat ik onder de grote rivieren op onbegrip stuitte).
quote:De kritieke fase is er volgens mij véél eerder, tot ongeveer het derde jaar is de kritieke fase. Is het kind hierna nog niet aan taal blootgesteld kan het nooit normaal leren spreken.
Taalgevoel ontstaat door het constant blootgesteld worden aan hetzelfde taalgebruik en dan nog voornamelijk in de kritieke fase, oftwel de eerste 12 jaar van je leven. In een taal geleerd buiten deze fase zal je nooit hetzelfde niveau bereiken als in je moedertaal.
quote:In principe valt hier niet op tegen te zijn maar toch ben ik het er gevoelsmatig niet meer eens:POverigens ben ik van mening dat taalgebruikers de taalregels bepalen en niet de regels het taalgebruik. Als iedereen in Nederland 'het topic' gebruikt, dan is dat de correcte vorm binnen het Nederlands.
Neem het voorbeeldje 'DIE', wat hier eerder genoemd is. Steeds meer mensen zeggen het, moeten we het dan maar als goed beschouwen omdat zoveel mensen het zeggen?
quote:Dit is eigenlijk precies wat ik met taalgevoel bedoelde
Taalgevoel is een doodnormaal zelfstandig naamwoord, oftewel het is mogelijk om een slecht, redelijk, goed of uitstekend taalgevoel te hebben. Ik denk dat iedere rasechte Nederlander (als in: geboren en getogen in Nederlands sprekend Nederland (dus niet binnen een Islamitische community bv)) een redelijk/behoorlijk goed taalgevoel heeft.
Wij weten allemaal dat 'ik heb er lang over nagedacht' een goede zin is maar 'ik heb lang over er nagedacht' niet: terwijl het woordje 'er' een van de moeilijkste woorden is uit onze taal, want wanneer en waar gebruik je het? Wij voelen dat feilloos aan, wat klopt wel en wat klopt niet.
Maar een goed taalgevoel als in 'wanneer is het gebeurd en wanneer gebeurt? wanneer is het na, en wanneer naar? wanneer gebruik je eens, en wanneer is? of is het es?', dat is net weer een stapje te ver, dat taalgevoel is toch bij een kleinere groep aanwezig.....
. quote:
Veel Nederlanders hebben wel gevoel voor taal, maar dat wordt wel sterk beïnvloed door de regio waar men woont. Met name in regio's waar het lokale dialect sterk lijkt op "ABN" (ik geloof dat de term ABN tegenwoordig niet meer gebruikt mag worden, maar ik doe het toch), zoals de grote steden, sluipen er door dat taalgevoel veel stijlfouten in.
Ik denk zelf dat het veroorzaakt wordt door het volgende... De bewoners van de grote steden hebben het idee dat ze altijd "Nederlands" spreken, waardoor ze geen onderscheid maken tussen hun dialect en ABN. Dit beïnvloedt hun schrijftaal, waardoor er veel fouten insluipen die in het dialect gebruikelijk zijn.
In regio's waar het dialect veel van ABN verschilt (zoals in de grensstreken), wordt Nederlands echt beschouwd als een andere taal dan het gesproken dialect en daardoor foutloos aangeleerd.
Als je een Amsterdammer en een Tukker naast elkaar zet en gaat kijken wie van de twee het beste "ABN" spreekt en schrijft, zal de Tukker negen van de tien keer een hogere score halen.
En dan heb je nog een deel slordigheid door SMS, MSN en een "Je begrijpt toch wat er staat"-mentaliteit.
Leuke en plausibele aanname. Heb je dit zelf bedacht of is dit echt onderzocht
.quote:Dat lijkt me nou een leuk experimentOp dinsdag 2 juni 2009 10:29 schreef Jordy-B het volgende:
Als je een Amsterdammer en een Tukker naast elkaar zet en gaat kijken wie van de twee het beste "ABN" spreekt en schrijft, zal de Tukker negen van de tien keer een hogere score halen.
quote:WAT?! Is dat geen Nederlands?Op dinsdag 2 juni 2009 10:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
daar doe ik niets op uit hoor!’ (daar reageer ik niet op). Die uitdrukking is typisch Twents. Ze beseffen dat niet, aangezien dat zo'n – voor hen – normale uitdrukking is, en spreken die ‘op z’n Nederlands’ uit.
Ik kom uit de achterhoek, maar 'ergens iets op uit doen', is volgens mij toch gewoon Nederlands?quote:Nee, da's geen standaard Nederlandse uitdrukking.Op dinsdag 2 juni 2009 11:21 schreef erikkll het volgende:
[..]
WAT?! Is dat geen Nederlands?
quote:Ik persoonlijk had deze uitdrukking vóór vanochtend 10:55 uur nog nooit gezien of gehoord.
[..]
WAT?! Is dat geen Nederlands?
quote:Ik denk dat het onvermijdelijk is. Een ander punt is dat en wat. Het meisje wat daar loopt. Is dat fout? ‘Officieel’ wel, maar ik denk dat je het hooguit nog als informeel kunt classificeren. ‘Het huis waar ik woon’ is echter helemaal juist, en ‘Het huis daar ik woon’ is incorrect. Vroeger was echter ‘Het huis daar ik woon’ correct en de variant met ‘waar’ informeel.
In principe valt hier niet op tegen te zijn maar toch ben ik het er gevoelsmatig niet meer eens:P
Neem het voorbeeldje 'DIE', wat hier eerder genoemd is. Steeds meer mensen zeggen het, moeten we het dan maar als goed beschouwen omdat zoveel mensen het zeggen?
quote:Nu is alleen ‘waar’ nog correct, althans, dat zou ik zeggen. Dus ja, daar zit wel een verandering in. Misschien dat er een soort subtiliteit op gaat treden, waarbij ‘die’ voor personen wel grammaticaal wordt (ook al is het grammaticale geslacht onzijdig) maar bij zaken niet.Juffrouw Betje had den Heer Van Veen maar één' dag gezien aan het huis daar zijne zuster logeerde, vóór die bij haar aankwam.
quote:Nee, voor taal is de kritische fase tot 12 jaar.Op dinsdag 2 juni 2009 10:57 schreef NanKing het volgende:
De kritieke fase is er volgens mij véél eerder, tot ongeveer het derde jaar is de kritieke fase. Is het kind hierna nog niet aan taal blootgesteld kan het nooit normaal leren spreken.
quote:Ik denk dat dat het principe is van taalverandering. Een verandering start ergens en als genoeg mensen het gaan gebruiken wordt het vanzelf de standaard.In principe valt hier niet op tegen te zijn maar toch ben ik het er gevoelsmatig niet meer eens:P
Neem het voorbeeldje 'DIE', wat hier eerder genoemd is. Steeds meer mensen zeggen het, moeten we het dan maar als goed beschouwen omdat zoveel mensen het zeggen?
[..]
quote:Wees gerust, je bent niet de eerste die met zoveel ongeloof reageert.
[..]
WAT?! Is dat geen Nederlands?
Nu ik er toch over bezig ben, zeggen dat iets ‘pikt’ als het ‘plakt’ wordt ook niet overal begrepen. Zoals: ‘de vloer pikt’. Of, ‘de tafel pikt omdat er cola op gemorst is’.quote:Volgens mij is dat het verschil tussen überhaupt een taal aanleren, en met speels gemak een tweede taal aanleren. Kinderen die überhaupt geen taal leren in hun vroege jeugd (b.v. wolfskinderen), kunnen dat volgens mij ook nooit echt goed meer leren, zelfs al worden ze op hun 6e gevonden. Terwijl je prima (en vanzelf) Engels kunt leren op je 6e als je al Nederlands spreekt.
Nee, voor taal is de kritische fase tot 12 jaar.
quote:Dat kan ik me nog enigszins voorstellen.. Maar 'er iets op uit doen'.... Damn, ik dacht écht dat dat gewoon Nederlands was.Op dinsdag 2 juni 2009 11:28 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wees gerust, je bent niet de eerste die met zoveel ongeloof reageert.
quote:Hier is, zover ik weet, geen wetenschappelijk onderzoek aan gewijd. De situatie deed zich voor bij "De Gouden Kooi". De bewoners kregen taallessen, omdat ze beter ABN moesten spreken voor de camera's (of iets in die strekking). De prestaties bij die les waren verbonden aan een beloning.Op dinsdag 2 juni 2009 10:57 schreef NanKing het volgende:
Leuke en plausibele aanname. Heb je dit zelf bedacht of is dit echt onderzocht
Het was een grappige situatie, omdat de Amsterdammers bij voorbaat al dachten dat ze de "provincialen" alle hoeken van de spreekwoordelijke kamer zouden laten zien.
Bij de taalles deden de provincialen het echter uitmuntend en waren het de Amsterdammers die hard onderuit gingen. De Amsterdammers hadden gewoon niet in de gaten wat ze allemaal fout deden... zelfs niet nadat de lerares het probleem meerdere malen specifiek had aangeduid. Het leek erop dat ze gewoon niet in staat waren om onderscheid te maken tussen Amsterdams en ABN.
Zelf heb ik de situatie ook meegemaakt, toen ik van Noord-Holland (Schagen) naar Drenthe (Assen) verhuisde. In Noord-Holland hadden veel klasgenoten er moeite mee om de spreektaal-fouten uit hun geschreven taal te halen. In Drenthe was dat probleem totaal niet aan de orde.
Wat die andere opmerking betreft... het taalgebruik van Tukkers is wel wat kleurrijker door de spreekwoorden en gezegdes, maar ik vraag me af of dat ook daadwerkelijk fout is. Wat uitspraak betreft, zal de Tukker de klanken wel iets anders uitspreken, maar dat is niet per se fout. Een Amsterdammer haalt onder andere de s en z door elkaar, waardoor in Amsterdam "de son in de see sakt" en dat is wèl fout.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jordy-B op 02-06-2009 11:40:38 ]
quote:Sorry, maar voor mijn taalgevoel is het alsof in die uitdrukking een of meer woorden ontbreken of door elkaar gehusseld zijn.
Maar 'er iets op uit doen'.... Damn, ik dacht écht dat dat gewoon Nederlands was.
quote:Maar het is wel Nederlands. Als we alle uitdrukkingen en woorden die niet iedere Nederlander kent als niet-Nederlands gaan bestempelen, dan kunnen we meteen het halve woordenboek schrappen.Op dinsdag 2 juni 2009 11:21 schreef erikkll het volgende:
[..]
WAT?! Is dat geen Nederlands?
quote:Nouja, in deze situatie zou je het kunnen gebruiken:
[..]
Sorry, volgens mijn taalgevoel is het alsof in die uitdrukking een of meer woorden ontbreken of door elkaar gehusseld zijn.
Pietje zegt aan klaasje: "Annie heeft jou gevraagd haar een nieuwe TV te geven omdat je de oude kapot had gemaakt"
Waarop klaasje antwoordt: "Ja dat weet ik, maar ik heb er nog niks op uit gedaan.."
oftewel, hij heeft nog niet gehandeld.
quote:Voor zover ik weet kunnen kinderen tot twaalf jaar, zelfs als ze nooit aan taal zijn blootgesteld (en hier fysiek toe in staat zijn natuurlijk) nog een nieuwe taal leren op hetzelfde niveau als kinderen die vanaf hun geboorte zijn blootgesteld aan taal.Op dinsdag 2 juni 2009 11:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Volgens mij is dat het verschil tussen überhaupt een taal aanleren, en met speels gemak een tweede taal aanleren. Kinderen die überhaupt geen taal leren in hun vroege jeugd (b.v. wolfskinderen), kunnen dat volgens mij ook nooit echt goed meer leren, zelfs al worden ze op hun 6e gevonden. Terwijl je prima (en vanzelf) Engels kunt leren op je 6e als je al Nederlands spreekt.
quote:Euh, ok. Het zegt me nog steeds niets.
[..]
Nouja, in deze situatie zou je het kunnen gebruiken:
Pietje zegt aan klaasje: "Annie heeft jou gevraagd haar een nieuwe TV te geven omdat je de oude kapot had gemaakt"
Waarop klaasje antwoordt: "Ja dat weet ik, maar ik heb er nog niks op uit gedaan.."
oftewel, hij heeft nog niet gehandeld.
Maar wat Xessive zegt, een uitdrukking hoeft heus niet bij 100% van de Nederlanders bekend te zijn om goed Nederlands te zijn.
quote:Nou, in dit geval is de reikwijdte van die uitdrukking vrij beperkt. In Twente en de Achterhoek blijkbaar
Maar het is wel Nederlands. Als we alle uitdrukkingen en woorden die niet iedere Nederlander kent als niet-Nederlands gaan bestempelen, dan kunnen we meteen het halve woordenboek schrappen.
, is het een heel courante uitdrukking, die je met enige regelmaat hoort. Het is niet een uitdrukking die je alleen in een spreekwoordenboek vindt, maar die verder niemand bezigt. Buiten dit gebied is het echter een volslagen onbekende uitdrukking, die bovendien enigszins raar overkomt, vanwege het 'op uit'.In die zin zou ik het echt geen standaardtaal willen noemen, zoals ‘naar de vaantjes’ ook geen standaard-Nederlands is, maar in Vlaanderen wel zeer bekend is.
Dan kun je twisten of je Nederlands definieert als de doorsnede van alle (redelijk) gangbare constructies, of als de vereniging ervan. In dat laatste geval omvat het natuurlijk ook de uitdrukkingen die gewestelijk wel gangbaar zijn.
quote:Ik zou zeggen: het Nederlands is alles wat moedertaalsprekers als correct Nederlands beschouwen.Op dinsdag 2 juni 2009 11:41 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nou, in dit geval is de reikwijdte van die uitdrukking vrij beperkt. In Twente en de Achterhoek blijkbaar
In die zin zou ik het echt geen standaardtaal willen noemen, zoals ‘naar de vaantjes’ ook geen standaard-Nederlands is, maar in Vlaanderen wel zeer bekend is.
Dan kun je twisten of je Nederlands definieert als de doorsnede van alle (redelijk) gangbare constructies, of als de vereniging ervan. In dat laatste geval omvat het natuurlijk ook de uitdrukkingen die gewestelijk wel gangbaar zijn.
Ik kom zelf uit Den Haag en zat in dienst met een aantal jongens die uit de agrarische sector kwamen. Als die onder elkaar spraken, had ik echt een tolk nodig om het te begrijpen, maar ze spraken wel Nederlands.
quote:Dat is ook maar een kwestie van wat vaker luisteren als ze onder elkaar spreken natuurlijk
Als die onder elkaar spraken, had ik echt een tolk nodig om het te begrijpen, maar ze spraken wel Nederlands.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 11:21 schreef erikkll het volgende:
[..]
WAT?! Is dat geen Nederlands?
Dezelfde schok bij deze Tukker. Ik had het tot een paar minuten terug zo in een officieel rapport durven te schrijven.
Maar ja dat zeggen ze ook van het turks,chinees of arabisch.
quote:Weet je het zeker? In 7,5 jaar Fok heb ik het nooit iemand zien gebruiken. Echt nooit. Dat zegt misschien wel iets. Misschien dat Tukkers de uitdrukking onbewust toch vermijden als ze Standaardnederlands typen?
[..]
Dezelfde schok bij deze Tukker. Ik had het tot een paar minuten terug zo in een officieel rapport durven te schrijven.
quote:Maar hoe wilde je dat precies meten? Het hangt natuurlijk af van je achtergrond, voor Duitsers is het vast makkelijker om Nederlands te leren dan om Spaans te leren. Britta Böhler spreekt voortreffelijk Nederlands, en Kenneth Perez ook, en van Máxima kun je ook niet zeggen dat ze het slecht doet. Maar ja, dat zegt natuurlijk niet alles.Op dinsdag 2 juni 2009 13:53 schreef thloreg het volgende:
nederlands is voor menig buitenlander/allochtoon een hele moeilijke taal om vlekkeloos te leren.
Maar ja dat zeggen ze ook van het turks,chinees of arabisch.
Of wil je kijken hoe lang het typisch duurt voordat een kind zijn moedertaal goed beheerst? (Daarbij niet als/dan verschillen meetellende, maar b.v. niet meer 'ik loopte' zegt).
quote:Even Googelen:
Weet je het zeker? In 7,5 jaar Fok heb ik het nooit iemand zien gebruiken. Echt nooit. Dat zegt misschien wel iets. Misschien dat Tukkers de uitdrukking onbewust toch vermijden als ze Standaardnederlands typen?
quote:Op woensdag 22 april 2009 16:24 schreef ToT het volgende:
Hoe krampachtiger je probeert om bewijsmateriaal te verdoezelen, hoe verdachter het lijkt. Laat de alu-hoedjes maar lekker schreeuwen en doe er niets op uit; een beter bewijs dat je niets te verbergen hebt is er toch niet?
quote:Op dinsdag 8 april 2008 20:22 schreef Nies het volgende:
En wederom, zo strak zíjn die regels. Dat er velen zijn die daar niets op uit doen en er lekker verder op los leven zal ook duidelijk zijn in het feit dat een heel groot percentage geen schone lei krijgt of dat een WSNP voortijdig wordt beeindigd.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:40 schreef maartena het volgende:
Zullen er nog wel een paar buurtkroegjes te vinden zijn waar men er niets op uit doet? Tuurlijk, hier in California kun je na 10 jaar nog wel een klein gat in de woestijn binnenrijden waar 500 man wonen en 1 kroeg te vinden is...... waar men nog gewoon binnen rookt.
quote:Op woensdag 7 maart 2007 16:28 schreef Petrulli het volgende:
Wij hebben hier op het werk ook een aantal chineze cursisten rondlopen, gewoon niets op uit doen.. vreemd volk
quote:Op dinsdag 3 april 2007 11:51 schreef cultheld het volgende:
Hahaha. Een paar jaar geleden met koninginnedag in Amsterdam zagen we hoe een beer van 2 bij 2 een meisje vol in het gezicht stompte op het Leidseplein. Niemand (ik herhaal: NIEMAND) deed er iets op uit. Alleen een paar gozers zeiden "doe normaal".
quote:Op vrijdag 7 april 2006 17:46 schreef dobbey het volgende:
Ow en doen jullie er iets op uit als ze aangeven dat de kaart in een envelop moet met een berichtje erbij geschreven op een apart blaadje zodat de kaart leeg blijft?
quote:Dat is ook geen nederlands. "in het algemeen" is de goede vertaling voor 'typically'
quote:http://www.google.nl/search?hl=nl&q=site%3Afok.nl+%22op+uit+gedaan%22&meta=
[..]
Weet je het zeker? In 7,5 jaar Fok heb ik het nooit iemand zien gebruiken. Echt nooit. Dat zegt misschien wel iets. Misschien dat Tukkers de uitdrukking onbewust toch vermijden als ze Standaardnederlands typen?
Ik weet het zeker
quote:Altijd overheen gelezen!
quote:Ik denk dat je in geen enkele andere taal hetzelfde niveau kan bereiken als in je moedertaal, al was het alleen al omdat onze hersenen er niet op zijn ingesteld om alle klanknuances van een vreemde taal te herkennen, en we op die manier ook niet in staat zijn om ze te produceren.Op dinsdag 2 juni 2009 13:53 schreef thloreg het volgende:
nederlands is voor menig buitenlander/allochtoon een hele moeilijke taal om vlekkeloos te leren.
Maar ja dat zeggen ze ook van het turks,chinees of arabisch.
quote:Ik denk dat je in geen enkele andere taal hetzelfde niveau kan bereiken als in je moedertaal, al was het alleen al omdat onze hersenen er niet op zijn ingesteld om alle klanknuances van een vreemde taal te herkennen, en we daarom ook niet in staat zijn die klanken te produceren.Op dinsdag 2 juni 2009 13:53 schreef thloreg het volgende:
nederlands is voor menig buitenlander/allochtoon een hele moeilijke taal om vlekkeloos te leren.
Maar ja dat zeggen ze ook van het turks,chinees of arabisch.
quote:Ik als Tukker gebruik die uitdrukking gewoon, voor mij was hij net als de andere Tukkers in dit (dezeOp dinsdag 2 juni 2009 14:00 schreef Frollo het volgende:
[..]
Weet je het zeker? In 7,5 jaar Fok heb ik het nooit iemand zien gebruiken. Echt nooit. Dat zegt misschien wel iets. Misschien dat Tukkers de uitdrukking onbewust toch vermijden als ze Standaardnederlands typen?
) topic een volkomen normale Nederlandse uitdrukking.Woorden als onmeunig en hellig vermijd ik wel bewust in schrijftaal, en als ik spreek met niet-Tukkers.
quote:Dat is te simpel gesteld. Als Nederlander kan je Duits bijvoorbeeld perfect leren, zonder dat men zelfs hoort dat je niet uit Duitsland komt. Ik ken ook enkele Zwitsers/Duitsers die Nederlands spreken zonder dat je merkt dat ze niet uit Nederland komen.Op dinsdag 2 juni 2009 22:06 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik denk dat je in geen enkele andere taal hetzelfde niveau kan bereiken als in je moedertaal, al was het alleen al omdat onze hersenen er niet op zijn ingesteld om alle klanknuances van een vreemde taal te herkennen, en we daarom ook niet in staat zijn die klanken te produceren.
Marokkanen kunnen het echter na 30 jaar nog niet...
quote:En wat betekenen die woorden dan?Op maandag 15 juni 2009 12:46 schreef MaLo het volgende:
[..]
Woorden als onmeunig en hellig vermijd ik wel bewust in schrijftaal, en als ik spreek met niet-Tukkers.
hellig: boos.
quote:Ik betwijfel te zeerste dat iedere Nederlander op zo'n niveau Duits kan leren. Wellicht in een enkel geval, en dan nog zal de betreffende spreker in zijn eigen taal een hoger niveau hebben.Op maandag 15 juni 2009 14:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is te simpel gesteld. Als Nederlander kan je Duits bijvoorbeeld perfect leren, zonder dat men zelfs hoort dat je niet uit Duitsland komt. Ik ken ook enkele Zwitsers/Duitsers die Nederlands spreken zonder dat je merkt dat ze niet uit Nederland komen.
Marokkanen kunnen het echter na 30 jaar nog niet...
Veel Marokkanen krijgen thuis geen correct aanbod. Dat betekent niet dat hun taalgevoel niet ontwikkeld is, alleen dat bepaalde constructies als juist zullen aanvoelen, terwijl ze dat niet zijn ten opzichte van de standaard.
quote:Dat hellig had ik wel goed gedacht dusOp maandag 15 juni 2009 14:43 schreef pfaf het volgende:
onmeunig: heel erg, reusachtig, gigantisch, et cetera.
hellig: boos.
quote:Het is niet voor iedereen weggelegd natuurlijk maar toch, na bijvoorbeeld 500 uur les zal een Nederlander Duits stukken beter beheersen dan bijvoorbeeld Hongaars of Japans.Op maandag 15 juni 2009 14:52 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik betwijfel te zeerste dat iedere Nederlander op zo'n niveau Duits kan leren. Wellicht in een enkel geval, en dan nog zal de betreffende spreker in zijn eigen taal een hoger niveau hebben.
Veel Marokkanen krijgen thuis geen correct aanbod. Dat betekent niet dat hun taalgevoel niet ontwikkeld is, alleen dat bepaalde constructies als juist zullen aanvoelen, terwijl ze dat niet zijn ten opzichte van de standaard.
quote:Dat is zo. Maar ik denk dat, ook al beheers je de uitspraak perfect, en kan men niet horen dat je uit Nederland komt, dan nog blijft er altijd een verschil. Nu heb ik een Nederlands accent in het Duits, dus voor mij gaat het al helemaal niet op, maar kruiswoordraadsels in het Duits doen is gewoon écht een ramp. Al die typische kruiswoordselraadselwoordjes ken ik niet. Dat merkt natuurlijk niemand in het dagelijks leven, maar voor mezelf is dat wel een duidelijk verschil.
Het is niet voor iedereen weggelegd natuurlijk maar toch, na bijvoorbeeld 500 uur les zal een Nederlander Duits stukken beter beheersen dan bijvoorbeeld Hongaars of Japans.
En ook al kan ik me goed redden in het Duits, er zijn altijd bepaalde gebieden waar het helemaal misgaat, bijvoorbeeld planten en dieren. De gangbare planten en dieren weet ik wel, maar als het om iets hondsdraf of marter gaat zal ik het eerst even moeten opzoeken. Namen uit de geschiedenis, idem. Hoe heet de Boekovina ook alweer in het Duits? Zou Lodewijk de Duitser ook Ludwig der Deutsche zijn in het Duits? Heet de moeder van Karel de Grote ook Berta mit den großen Füßen in het Duits? Figuren uit de oudheid en de Bijbel, hoe heten die precies? De Griekse goden, woonden die niet op de Olymp in het Duits?
Ga zo maar door, het is natuurlijk deels culturele kennis, maar je merkt toch dat je niet zo gemakkelijk daarover kunt beschikken als in het Nederlands. En dat is deels omdat het Duits en Nederlands juist zoveel delen. Bovenstaande behoort grotendeels niet tot het Japanse culturele erfgoed, en allicht behoren de dieren en planten niet eens tot de inheemse flora en fauna, dus dan weet je al dat je ze niet hoeft te leren.
quote:Jep dat probleem met kruiswoordpuzzels zul je in het Japans niet zo snel hebben !Op maandag 15 juni 2009 15:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar ik denk dat, ook al beheers je de uitspraak perfect, en kan men niet horen dat je uit Nederland komt, dan nog blijft er altijd een verschil. Nu heb ik een Nederlands accent in het Duits, dus voor mij gaat het al helemaal niet op, maar kruiswoordraadsels in het Duits doen is gewoon écht een ramp. Al die typische kruiswoordselraadselwoordjes ken ik niet. Dat merkt natuurlijk niemand in het dagelijks leven, maar voor mezelf is dat wel een duidelijk verschil.
En ook al kan ik me goed redden in het Duits, er zijn altijd bepaalde gebieden waar het helemaal misgaat, bijvoorbeeld planten en dieren. De gangbare planten en dieren weet ik wel, maar als het om iets hondsdraf of marter gaat zal ik het eerst even moeten opzoeken. Namen uit de geschiedenis, idem. Hoe heet de Boekovina ook alweer in het Duits? Zou Lodewijk de Duitser ook Ludwig der Deutsche zijn in het Duits? Heet de moeder van Karel de Grote ook Berta mit den großen Füßen in het Duits? Figuren uit de oudheid en de Bijbel, hoe heten die precies? De Griekse goden, woonden die niet op de Olymp in het Duits?
Ga zo maar door, het is natuurlijk deels culturele kennis, maar je merkt toch dat je niet zo gemakkelijk daarover kunt beschikken als in het Nederlands. En dat is deels omdat het Duits en Nederlands juist zoveel delen. Bovenstaande behoort grotendeels niet tot het Japanse culturele erfgoed, en allicht behoren de dieren en planten niet eens tot de inheemse flora en fauna, dus dan weet je al dat je ze niet hoeft te leren.
Ik heb geen accent als ik Duits spreek. Maar erg goed Duits kan ik nou ook weer niet. Her en der gooi ik er gewoon Nederlandse woorden met Duitse uitspraak tussendoor. Maar die Duitsers snappen het altijd wel. Pas als ik woorden niet meer weet hebben ze door dat ik niet uit Duitsland kom.
Historische figuren etc tsja dat is net zoiets als bijvoorbeeld autoonderdelen. Dat zul je specifiek moeten leren.
), wij een hele tijd kletsen. Op een gegeven moment vroeg hij mijn naam en ik toen daarop mijn oerhollandse naam vertelde, kwam hij er pas achter dat ik geen Duitse was . Dus op zich kan het wel. Ik heb een redelijke kennis van de Duitse taal en de woorden díe ik ken, kan ik accentloos uitspreken. Het scheelt natuurlijk ook enorm dat ik uit Twente kom; dat dialect neigt vrij sterk naar het Duits. De manier waarop wij bijvoorbeeld de aa en de oo uitspreken is vrijwel identiek aan hoe Duitsers deze uitspreken.
quote:Nou ja niet erg goed. Ik kan zonder enig probleem een gesprek beginnen in het Duits en versta ook alles. Een film in het Duits kijken is ook geen enkel probleem.Op maandag 15 juni 2009 16:51 schreef pfaf het volgende:
Je kunt niet erg goed Duits, maar spreekt wel accentloos? Hoe is dat zo gekomen?
Duits schrijven alleen
Het komt waarschijnlijk omdat ik als klein kind in plaats van bij een kinder dagverblijf bij mijn grootouders werd afgezet en die keken altijd Duitse tv.