Jep. Nouja, gemiste kans.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:01 schreef Nikmans het volgende:
Als iemand anders dit topic had geplaatst had ik het serieus genomen
Want? Alsof iedereen in NL zich druk maakt over Depeche Mode.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:02 schreef DeeCruise het volgende:
Emporium? Nog nooit van gehoord. Daarbij is het een festival wat zijn 40e jubileum meemaakt dit weekend, speelt o.a. bruce springsteen er (imho niet zo bijzonder, maar wel bekend bij het gros) en is er een semi rel dat Depeche Mode vervangen is door Krezip..
Lijkt me dus logisch dat je er veel over leest/hoort
Laten we die discussie nu niet voeren, daar gaat het topic niet over.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:04 schreef Agiath het volgende:
Daarbij zijn er ook veel meer dansfeesten dan dit soort grote rockfestivals
Inderdaadquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:02 schreef Ruud het volgende:
Hebbie hem weer met z'n gejank dat dance te weinig aandacht krijgt
Wat, oh wat zou er gebeuren als iemand dit tegen jou zou zeggen in een van de andere topics die je hebt verpest?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:06 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Laten we die discussie nu niet voeren, daar gaat het topic niet over.
Ik zie liever die zangeres in een kort truitjequote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:03 schreef Agiath het volgende:
Trouwens
Krezip ipv Depeche ModeDan voel je je flink genaaid
quote:Op vrijdag 29 mei 2009 19:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hallo, ik ben een jongen met stekeltjeshaar. Ik heb veel geld verdiend, omdat jij het leuk vind, dat ik een grammafoonplaat op een draaitafel leg. Als je 5 euro meer betaald, wil ik er ook nog wel wat toffe moves bij maken.
Ik zie liever honderden wijven in korte truitjes (Emporium) dan een paar van die lompe alto-wijven.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:14 schreef B.E.D het volgende:
[..]
Ik zie liever die zangeres in een kort truitjedie die 80's dudes
Wat een held.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:14 schreef Lakitu het volgende:
Waar is die kneus van gister, laat hem ook even in dit topic komen opdraven.
[..]
!
Dat dus. Overduidelijk trolltopic, slotje, ban.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:01 schreef Nikmans het volgende:
Als iemand anders dit topic had geplaatst had ik het serieus genomen
Je weet dat ze bezwangerd is?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:14 schreef B.E.D het volgende:
[..]
Ik zie liever die zangeres in een kort truitjedie die 80's dudes
Dat kun je natuurlijk over elk nieuws stellen. Zelfde geld voor sensation, komen ook teveel reclame's over op tv etc. Nieuws is nooit voor een complete bevolking geschikt. Daarbij kan ik ook geen enkel festival noemen wat al 40 jaar loopt en elk jaar grote namen binnen haalt uit het buitenland. En als laatste puntje wil ik nog even roepen dat het het fucking pinksterweekend is. Er IS gewoon niks te melden...quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:05 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Want? Alsof iedereen in NL zich druk maakt over Depeche Mode.Een berichtje over Bruce Springsteen is natuurlijk begrijpelijk maar je wordt er al dagen mee dood gegooid, ook met non-nieuws.
Verzuurd? Ik zeg toch dat ik iedereen daar een leuk weekend gun? En 'mijn' muziek (en dat is niet alleen dance) wordt idd onderlicht in de media, gerund door 40+ers.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:18 schreef TNA het volgende:
Whehe, verzuurde huilie die het niet kan hebben dat zijn eigen muziek wordt onderbelicht in de media.
Reclame ja. Dat is wat anders dan 100 nieuwsberichten erover en de hele dag repo's op tv en radio.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:33 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
Dat kun je natuurlijk over elk nieuws stellen. Zelfde geld voor sensation, komen ook teveel reclame's over op tv etc. Nieuws is nooit voor een complete bevolking geschikt. Daarbij kan ik ook geen enkel festival noemen wat al 40 jaar loopt en elk jaar grote namen binnen haalt uit het buitenland. En als laatste puntje wil ik nog even roepen dat het het fucking pinksterweekend is. Er IS gewoon niks te melden...
Eensch. Boks, ouwe!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 11:59 schreef Ritmo het volgende:
Ik gun iedereen daar in Landgraaf een leuk weekend hoor, maar de media-aandacht voor Pinkpop wordt nu wel heel erg overdreven. De publieke radio- en tv-zenders besteden er de hele dag aandacht aan en Fok lijkt wel een partner ofzo.Er langs heen leven lukt niet eens, je wordt er constant mee doodgegooid.
Tegelijkertijd is b.v. Emporium nu maar daar lees je dan niet 1 klein berichtje over.
Klacht: verdeel die aandacht eens wat meer.
Omdat Sensation niks bijzonders is... Daarbij negeer je de rest van mijn reactie. Volgens mij gaat het je echt (zoals continu vermeld hierboven) alleen maar om het simpele feit dat er over dance zo weinig in het nieuws komt. Jammer, niet discussiewaardigquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:41 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Reclame ja. Dat is wat anders dan 100 nieuwsberichten erover.
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:42 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
Omdat Sensation niks bijzonders is...
Hij heeft wel gelijk. Wat is Sensation nou?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:44 schreef Ritmo het volgende:
[..]
![]()
Ok, de rest van je reactie lees ik niet meer.
Het grootste dance-event ter wereld, waar 2 avonden achter elkaar 40.000 man op afkomen?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:47 schreef Desunoto het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Wat is Sensation nou?
Ik heb het niet alleen over dance, zoals ik al zei. Ook hip-hop wordt nogal genegeerd door de oudjes.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:45 schreef Biels het volgende:
Moet dance maar een driedaagsfestival houden in plaats van een avondje dj's programmeren in de lokale schuurschuur.
40.000 manquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:48 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Het grootste dance-event ter wereld, waar 2 keer 40.000 man op afkomen?
Noem 1 noemenswaardig hip-hop festival dan.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:49 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over dance, zoals ik al zei. Ook hip-hop wordt nogal genegeerd door de oudjes.
80.000 man dus. Maar die bandjes hebben een doelgroep van 16-80 ja. Toch iets makkelijker, niet?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:49 schreef Biels het volgende:
[..]
40.000 man. Jezus man, er zijn bands die hoogstpersoonlijk al 60.000 man trekken, waar hebben we het over.
Zijn er ook te weinig.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:50 schreef Biels het volgende:
[..]
Noem 1 noemenswaardig hip-hop festival dan.
Dus nu is het probleem dat ze teveel mensen aanspreken? Is dat niet iets positiets? En als ze veel meer mensen aanspreken is het toch ook logischer dat er meer aandacht aan wordt besteed, er zijn immers meer mensen die zich ervoor interesseren? Ik snap dit punt niet helemaal.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:50 schreef Ritmo het volgende:
[..]
In een doelgroep van 16-80 ja. Toch iets makkelijker, niet?
Nou, zeur dan niet dat het onderbelicht wordt als er niet eens iets behoorlijks is om in de schijnwerpers te zetten.quote:
Dus? Alsof ieder stadionconcert volop in het nieuws isquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:48 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Het grootste dance-event ter wereld, waar 2 avonden achter elkaar 40.000 man op afkomen?
Idd.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:49 schreef Biels het volgende:
[..]
40.000 man. Jezus man, er zijn bands die hoogstpersoonlijk al 60.000 man trekken, waar hebben we het over.
De Beatles en de Rolling Stones spraken in de jaren 60/70 ook vooral 'jongeren' aan. De oudere generatie luisterd nou eenmaal niet zo snel naar de muziek van hun kinderen. Dat is altijd al zo geweest en nu ook weer.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:52 schreef Biels het volgende:
[..]
Dus nu is het probleem dat ze teveel mensen aanspreken? Is dat niet iets positiets? En als ze veel meer mensen aanspreken is het toch ook logischer dat er meer aandacht aan wordt besteed, er zijn immers meer mensen die zich ervoor interesseren? Ik snap dit punt niet helemaal.
De Toppers wel, daar stoor ik me echt enorm aanquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:53 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Dus? Alsof ieder stadionconcert volop in het nieuws is
Je hangt een beetje de Calimero uit.
Alleen een band als U2 trekt 80.000 bezoekers. En dat is dan ook volop in het nieuws idd.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:53 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Dus? Alsof ieder stadionconcert volop in het nieuws is
Dan word eens gauw 40 en neem wraakquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:54 schreef Ritmo het volgende:
[..]
De Beatles en de Rolling Stones spraken in de jaren 60/70 ook vooral 'jongeren' aan. De oudere generatie luisterd nou eenmaal niet zo snel naar de muziek van hun kinderen. Dat is altijd al zo geweest en nu ook weer.
Dat is dus niet altijd zo geweest dat is pas sinds de jaren 60 daarvoor was muziek juist voor de ouderen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:54 schreef Ritmo het volgende:
[..]
De Beatles en de Rolling Stones spraken in de jaren 60/70 ook vooral 'jongeren' aan. De oudere generatie luisterd nou eenmaal niet zo snel naar de muziek van hun kinderen. Dat is altijd al zo geweest en nu ook weer.
Dus over 30 jaar krijgen wel allemaal house en hardstyle op de tv (hypothetisch dan, tv zoals we dat nu is dan toch al dood)? Dacht het niet.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:54 schreef Ritmo het volgende:
[..]
De Beatles en de Rolling Stones spraken in de jaren 60/70 ook vooral 'jongeren' aan. De oudere generatie luisterd nou eenmaal niet zo snel naar de muziek van hun kinderen. Dat is altijd al zo geweest en nu ook weer.
Luistert.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:54 schreef Ritmo het volgende:
[..]
De Beatles en de Rolling Stones spraken in de jaren 60/70 ook vooral 'jongeren' aan. De oudere generatie luisterd nou eenmaal niet zo snel naar de muziek van hun kinderen. Dat is altijd al zo geweest en nu ook weer.
Toppers.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:54 schreef Biels het volgende:
[..]
De Toppers wel, daar stoor ik me echt enorm aan. Bwhehehe, de Toppers zijn groter dan dance.
Ja, ik dacht, dat hele rock afschieten is leuk geweest. Ik ga weer terug naar mijn rootsquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:57 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Toppers.Maar die zorgen wel zelf voor hun media-aandacht.
Is de alto trouwens weer in je naar boven gekomen Biels?
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:58 schreef Biels het volgende:
[..]
Ja, ik dacht, dat hele rock afschieten is leuk geweest. Ik ga weer terug naar mijn roots.
Vast wel. Aphex Twin, Kraftwerk en nog wat zijn eht wel grote bazen!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:57 schreef Biels het volgende:
[..]
Luistert. Oh, en alsof er over 10 jaar ook nog maar 1 dj die nu draait tot het cultureel erfgoed behoort.
Foo Fighters bijvoorbeeld, 2 keer Wembley uitverkocht. ~ 120.000 man.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:55 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Alleen een band als U2 trekt 80.000 bezoekers. En dat is dan ook volop in het nieuws idd.
the prodigyquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:57 schreef Biels het volgende:
[..]
Luistert.
Verder, wat? Rock blijkt nu meerdere generaties op rij aan te spreken, en dance niet, dus heeft dance meer fans ofzo? Wil je dat zeggen?
Want ik snap er geen flikker van. Oh, en alsof er over 10 jaar ook nog maar 1 dj die nu draait tot het cultureel erfgoed behoort.
Dance bestaat pas 15 jaar, mafkees.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:57 schreef Biels het volgende:
[..]
Luistert.
Verder, wat? Rock blijkt nu meerdere generaties op rij aan te spreken, en dance niet, dus heeft dance meer fans ofzo? Wil je dat zeggen?
Dat zei m'n opa ook tegen m'n vader. "Alsof dat langharige ongewassen werkschuwe tuig over 20 jaar nog bekend is".quote:
Want ik snap er geen flikker van. Oh, en alsof er over 10 jaar ook nog maar 1 dj die nu draait tot het cultureel erfgoed behoort.
Kraftwerkquote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:59 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Vast wel. Aphex Twin, Kraftwerk en nog wat zijn eht wel grote bazen!
Idd.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 12:59 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
the prodigy
chemical brothers
underworld
aphex twin
etc.
die kennen we over 10 jaar ook nog welen die trekken dan ook nog wel stadions vol. Dat worden de oude rukkers op festivals van 2015 sterker nog dat zijn al de oude rukkers op festivals van nu
15 jaar? 1994? Bron? Want ik geloof er echt helemaal geen flikker van.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dance bestaat pas 15 jaar, mafkees.Het kan nog maar 1 generatie aanspreken. Of eigenlijk begint de 2e generatie nu zo'n beetje aangezien de twintigers uit de jaren '80 opgroeiende kinderen hebben.
[..]
Dat zei m'n opa ook tegen m'n vader. "Alsof dat langharige ongewassen werkschuwe tuig over 20 jaar nog bekend is".
Iets langer dan, eind jaren '80 ontstond de muziek. Begin jaren '90 brak het echt door.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:02 schreef Biels het volgende:
[..]
15 jaar? 1994? Bron? Want ik geloof er echt helemaal geen flikker van.
Veel festivals hebben een tof dj/electro-programma. Maar dan met toffe namen als James Holden en Ricardo Villalobos en neit van die Sindney Samson en andere wankers met een kutplatentas.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:00 schreef Biels het volgende:
[..]
Kraftwerk. Maar die komen ook op verrassend veel rockfestivals. Zie het verband.
whahaha de dance liefhebber zegt dat dance pas 15 jaar bestaatquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dance bestaat pas 15 jaar, mafkees.Het kan nog maar 1 generatie aanspreken. Of eigenlijk begint de 2e generatie nu zo'n beetje aangezien de twintigers uit de jaren '80 opgroeiende kinderen hebben.
Bullshit. House valt ook onder dance, en dat bestond al eind jaren 80. Begin je overigens een enorme huillie te vinden. 2e topic waar je ligt te janken over pinkpop. En dan vooral onder een verkapte OP. Zet er dan gewoon in: Waarom krijgen rockfestivals meer aandacht dan "dance" feestjes? Of ben je dan bang dat het helemaal stormloopt met mensen die je klem lullen?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:00 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dance bestaat pas 15 jaar, mafkees.Het kan nog maar 1 generatie aanspreken. Of eigenlijk begint de 2e generatie nu zo'n beetje aangezien de twintigers uit de jaren '80 opgroeiende kinderen hebben.
Ik vind dat allemaal wel vet, kan zowel los op Sydney Samson als op Ricardo Vlalobos.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:03 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Veel festivals hebben een tof dj/electro-programma. Maar dan met toffe namen als James Holden en Ricardo Villalobos en neit van die Sindney Samson en andere wankers met een kutplatentas.
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:03 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Iets langer dan, eind jaren '80 ontstond de muziek. Begin jaren '90 brak het echt door.
quote:House music is a style of electronic dance music that originated in Chicago, Illinois, USA in the late 1970s and early 1980s
Je zou er 30 jaar van kunnen maken. Tijd genoeg om een genre uit het verdomhoekje te trekken. Kan je er gewoon niet bij dat dance niet per definitie de allergrootste muzieksoort is omdat jij dat toevallig denkt? Sommige dingen, zoals Pinkpop inderdaad, zijn gewoon groter en krijgen dus ook meer aandacht.quote:In the early to late 1970s and the early 1980s, Kraftwerk's distinctive sound was revolutionary for its time
Ja. Begrijp me ook niet verkeerd, ik mag graag midden in de nacht uit m'n plaat gaan bij wat Digitalism ofzo, maar volop blijven huilen dat Pinkpop meer aandacht krijgt als een dancefeestje wat nu z'n 4e jaar ingaat (?) ofzo met 20.000 bezoekers is ook totale waanzin.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:09 schreef Bosbeetle het volgende:
achja er zijn veel meer factoren pinkpop bestaat al sinds de jaren 70 en is het langstlopende jaarlijkse festival ter wereld geloof ik (iig in nederland) en emporium moet zich nog bewijzen. Daarbij komt pinkpop al jaren op televisie waardoor het veel meer mensen aanspreekt en er dus meer over in de krant gezet wordt. Verder is pinkpop waarschijnlijk beter in het zelf naar buiten doen van persberichten etc etc
zoals ik al zei appels en peren
Dat een paar mensen destijds wat electronische muziek maakten wil niet zeggen dat de dance toen al volop bekend was.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:06 schreef Biels het volgende:
[..]
[..]
[..]
Je zou er 30 jaar van kunnen maken. Tijd genoeg om een genre uit het verdomhoekje te trekken.
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.quote:Kan je er gewoon niet bij dat dance niet per definitie de allergrootste muzieksoort is omdat jij dat toevallig denkt?
Ze krijgen slechts meer aandacht door al die veertigers en vijftigers die geilen op die rockbandjes.quote:Sommige dingen, zoals Pinkpop inderdaad, zijn gewoon groter en krijgen dus ook meer aandacht.
Ik ben een onderdeel van jouw generatie en in mijn kenniskring, zowel voetbal als opleiding als de sletjes die ik in de club schuur, zitten veel meer mensen die ook van rock houden. Dus misschien is jouw beeld niet de absolute waarheid? Onthoud, eigen ervaring is geen empirisch bewijs, handig voor als je ooit nog eens onderzoek naar het een of ander gaat doen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dat een paar mensen destijds wat electronische muziek maakten wil niet zeggen dat de dance toen al volop bekend was.
[..]
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.
[..]
Ze krijgen slechts meer aandacht door al die veertigers en vijftigers die geilen op die rockbandjes.
Nee, het komt door de 40-jarige mediamaffiaquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:16 schreef Florian_ het volgende:
Het is toch gewoon simpel. Pinkpop heeft een zeer brede doelgroep. Dingen zoals Awakenings en Sensation hebben dat niet. Dan lijkt het mij logisch wat er meer wordt behandeld in de media. Juist, het eerste.
Jouw generatie? Hoe oud ben je?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dat een paar mensen destijds wat electronische muziek maakten wil niet zeggen dat de dance toen al volop bekend was.
[..]
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.
[..]
Ze krijgen slechts meer aandacht door al die veertigers en vijftigers die geilen op die rockbandjes.
Breed idd, niet groter.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:16 schreef Florian_ het volgende:
Het is toch gewoon simpel. Pinkpop heeft een zeer brede doelgroep. Dingen zoals Awakenings en Sensation hebben dat niet. Dan lijkt het mij logisch wat er meer wordt behandeld in de media. Juist, het eerste.
Maar, maar, maar... Wat dan met Minimal? Op die feestjes komt vooral 'Lowlands-publiek' af.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.
Tsja, dan is het jouw beleving tegen mijn beleving. Daar komen we dus nooit uit.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:16 schreef Biels het volgende:
[..]
Ik ben een onderdeel van jouw generatie en in mijn kenniskring, zowel voetbal als opleiding als de sletjes die ik in de club schuur, zitten veel meer mensen die ook van rock houden.
Mijn eigen ervaring wordt nog eens aangestrekt met het feit dat er bovenop alle grote events elk jaar meer dancefeesten in steden komen. Zie tegenwoordig Citymoves, Citydance en Dancetour.quote:Dus misschien is jouw beeld niet de absolute waarheid? Onthoud, eigen ervaring is geen empirisch bewijs, handig voor als je ooit nog eens onderzoek naar het een of ander gaat doen.
Ik heb net nog wat cijfers neergelegd om aan te tonen dat een bandje alleen al meer mensen kan trekken dan een dance-festival. Ga je daar nog cijfers tegenover zetten, of uberhaupt argumenten, of blijf je gewoon maar roepen dat het niet groter is?quote:
Ik vind minimal-feestjes wel vet. Dat is het betere gedeelte van het LL-publiek.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:17 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Maar, maar, maar... Wat dan met Minimal? Op die feestjes komt vooral 'Lowlands-publiek' af.
Zijn dat dan alto's? Of zijn ze dan ineens helemaal de shit? Of..
Wat valt er dan te melden over dit feestje?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:18 schreef Ritmo het volgende:
Overigens is Pinkpop veel groter dan Emporium idd, dat ontken ik niet. Maar van die 10 PP-berichten op de FP kan er ook wel eentje naar Emporium.
Dat is het LL-publiek, ei!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:21 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik vind minimal-feestjes wel vet. Dat is het betere gedeelte van het LL-publiek.
Weinig bandjes trekken 80.000 bezoekers, dat zijn er ook maar een paar. En je kwam geloof ik met Wembley aanzetten. We hebben het nu over Nederland, wereldwijd gezien zal het heel anders liggen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:20 schreef Biels het volgende:
[..]
Ik heb net nog wat cijfers neergelegd om aan te tonen dat een bandje alleen al meer mensen kan trekken dan een dance-festival. Ga je daar nog cijfers tegenover zetten, of uberhaupt argumenten, of blijf je gewoon maar roepen dat het niet groter is?
Nee, op LL lopen ook veel langharige schooiers die een hekel hebben alles wat electronisch is.quote:
Geen idee, dat het vandaag begint. Zoals over PP ook gemeldt wordt.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:21 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
Wat valt er dan te melden over dit feestje?
Mja, en elke streek heeft ook wel een festival met bands in de buurt. Dat weegt tegen elkaar op. Dientengevolge blijft alleen jouw ervaring staan, en dat is geen sluitend bewijs. Meer!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:20 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Tsja, dan is het jouw beleving tegen mijn beleving. Daar komen we dus nooit uit.
[..]
Mijn eigen ervaring wordt nog eens aangestrekt met het feit dat er bovenop alle grote events elk jaar meer dancefeesten in steden komen. Zie tegenwoordig Citymoves, Citydance en Dancetour.
Een beetje als op die dance-feestjes dus, met het verschil dat ze daar stekeltjes, kuifjes en G-Star dragen en een hekel hebben aan alles met een gitaar?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:23 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Nee, op LL lopen ook veel langharige schooiers die een hekel hebben alles wat electronisch is.
Hey, als jij aankomt met Sensation als de top van de internationale dancewereld, waarom is het dan vreemd om dat te vergelijken met de top van de internationale rest van de wereld?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:22 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Weinig bandjes trekken 80.000 bezoekers, dat zijn er ook maar een paar. En je kwam geloof ik met Wembley aanzetten. We hebben het nu over Nederland, wereldwijd gezien zal het heel anders liggen.
Een festival waar een paarduizend man komen is toch heel wat anders dan Citymoves met 20.000 bezoekers per wekelijkse editie. Laten we met deze discussie ophouden, hier komen we nooit uit.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:24 schreef Biels het volgende:
[..]
Mja, en elke streek heeft ook wel een festival met bands in de buurt. Dat weegt tegen elkaar op. Dientengevolge blijft alleen jouw ervaring staan, en dat is geen sluitend bewijs. Meer!
quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:23 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Nee, op LL lopen ook veel langharige schooiers die een hekel hebben alles wat electronisch is.
Nee, maar de mensen die ik ken die er heen gaan en de foto's en videobeelden zeggen genoeg.quote:
Wederom, jouw mening is geen sluitend bewijs. Na 12 uur is het alleen maar dance wat de klok slaat, wat maak je daarvan dan?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:27 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Nee, maar de mensen die ik ken die er heen gaan en de foto's en videobeelden zeggen genoeg.Schooiers worden veels te veel geaccepteerd daar, waar ze op een gewoon terrasje nog uitgelachen worden.
Heb je het bericht uberhaupt gelezen? Hier dan:quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:24 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Geen idee, dat het vandaag begint. Zoals over PP ook gemeldt wordt.
Hier gaat het over de 40e editie, iets wat jouw feestje bij lange na niet van toepassing is. Vervolgens een klein stukje over de lineup, en de rest over het hele DM drama.quote:Voor de veertigste keer in zijn bestaan barst zaterdag het popfestival Pinkpop los. Ruim 65.000 muziekliefhebbers bevolken zaterdag het festivalterrein op de voormalige renbaan in het Zuid-Limburgse Landgraaf. Van hen komen er 15.000 voor één dag, de andere bezoekers blijven drie dagen.
Om 15.00 uur bijten de Britse indierockers van de Noisettes het spits af in de tent, de Limburgse band Kings of the Day treedt gelijktijdig op het 3FM-podium op. De rockers wonnen een plek in de programmering van Pinkpop met een lokale bandjeswedstrijd.
Op de eerste dag van het populaire festival betreedt meteen de grootste ster van het driedaagse evenement het podium: Bruce Springsteen. Mede dankzij de aanwezigheid van Springsteen waren de kaarten voor de eerste dag binnen een recordtijd van 18 minuten uitverkocht.
Verder staan zaterdag onder meer Dr. Lektroluv, Elbow, Chris Cornell en The Killers op het programma.
Krezip vervangt zondag de Britse band Depeche Mode tijdens de 40e editie van Pinkpop in Landgraaf. Dat maakte de organisatie van het festival in de nacht van vrijdag op zaterdag bekend op haar website.
Nadat Depeche Mode donderdag afzegde, in verband met de ziekte van zanger Dave Gahan, heeft de organisatie geprobeerd om een andere buitenlandse band tot een optreden te verleiden. Dit bleek op korte termijn niet meer haalbaar, waarna Krezip wel bereid werd gevonden. Maar ook dat was een hele klus, doordat enkele bandleden met vakantie in het buitenland waren.
Krezip houdt eind juni definitief op te bestaan, maar onder meer door een actie van 3FM-dj Claudia de Breij wist de organisatie van Pinkpop de band te strikken. Krezip brak in 2000 door in Nederland met een optreden op het festival in het Limburgse Landgraaf.
Het optreden van Krezip op het hoofdpodium van Pinkpop begint zondag om 19.15 uur. Placebo schuift daardoor op en zal nu om 21.15 uur de tweede festivaldag afsluiten.
Je geeft NB zelf al aan dat er niks te melden valt!quote:Voor de vierde keer opent Emporium haar deuren. Een relatief onbekende dancefeest wat rond de 20.000 bezoekers trekt.
Huillie! Geef gewoon toe dat je onder de tafel geluld bent, en nu bij je dance vriendjes gaat uithuilenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:29 schreef Ritmo het volgende:
Maar ik ben weg.Met alto's discusseren over Pinkpop terwijl het buiten heerlijk weer is.
Ik schaam mezelf. Het feit dat jullie hier de hele dag zitten en niet op het terras, strand of waar dan ook zegt overigens ook wel weer genoeg.
kun je het niet winnen jochie?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:29 schreef Ritmo het volgende:
Maar ik ben weg.Met alto's discusseren over Pinkpop terwijl het buiten heerlijk weer is.
Ik schaam mezelf. Het feit dat jullie hier de hele dag zitten en niet op het terras, strand of waar dan ook zegt overigens ook wel weer genoeg.
Preciesquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:29 schreef Biels het volgende:
[..]
Wederom, jouw mening is geen sluitend bewijs. Na 12 uur is het alleen maar dance wat de klok slaat, wat maak je daarvan dan?
Duh, maar dat kan Ritmo niet zienquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:30 schreef Skylark. het volgende:
Bekrompen mensen.
Er zijn zat mensen (waaronder ik) die naar PinkPop gaan en van rock (/indie) houden, maar ook naar 'elektronische' festivals gaan. Ik ga bijvoorbeeld ook naar Dancetours, Solar en Riverdance festival.
Als ik het had 'gewonnen' was ik hier nog eerder weggeweest. Maar goed, ga lekker het terras of strand op of de stad in.quote:
Uiteraard, ik stoor me erg aan muzikale bekrompenheid.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:30 schreef Ritmo het volgende:
Ow en dat is niet richting jou Biels, je bent best een toffe user maar volgens mij had je hetzelfde gereageerd als iemand hier een klaagtopic over Mysteryland had geopend.
Ga je niet naar "emporium" ?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:32 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Als ik het had 'gewonnen' was ik hier nog eerder weggeweest. Maar goed, ga lekker het terras of strand op of de stad in.
Sommige mensen hebben nog wat dingen die ze moeten doen alvorens ze naar buiten kunnen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:32 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Als ik het had 'gewonnen' was ik hier nog eerder weggeweest. Maar goed, ga lekker het terras of strand op of de stad in.
Ja, soort zoekt toch soort he. Ik heb ook veel mensen die erg van muziek houden om me heen en die zich niet per definitie in een hokje stoppen. Gelukkig blijkt dit slag mensen toch vaak inhoudelijk beter in discussies. Ik voorzie een muzieksmaak vs. opleidingsniveau-topic.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:34 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
Ga je niet naar "emporium" ?
@ Biels: ben ik het volledig mee eens, zoals ook duidelijk te zien was in het vorige pinkpop bashtopic. Maar ts verkeert volgens mij in een nogal wereldvreemde omgeving, dus echt kwalijk kunnen we het hem nu ook weer niet nemen.
Ik hoop het niet aangezien opleiding nu niet bepaald representatief is m.b.t. niveau. Ik ben het wel met je eens dat mensen met een brede muzieksmaak over het algemeen beter zijn in discussies voeren. Bredere interesse doet wonderenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:37 schreef Biels het volgende:
[..]
Ja, soort zoekt toch soort he. Ik heb ook veel mensen die erg van muziek houden om me heen en die zich niet per definitie in een hokje stoppen. Gelukkig blijkt dit slag mensen toch vaak inhoudelijk beter in discussies. Ik voorzie een muzieksmaak vs. opleidingsniveau-topic.
Jij hebt inderdaad totaal geen invloed op je omgeving. Als een mak lammetje word je als scholier door het leven geleid.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:13 schreef Ritmo het volgende:
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.
Potentiële topicwending.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:42 schreef Emimich het volgende:
Jij hebt inderdaad totaal geen invloed op je omgeving. Als een mak lammetje word je als scholier door het leven geleid.
quote:
Dan durf ik gerust te stellen dat jouw sociale omgeving tot een een kleine minderheid behoort. Persoonlijk hoor ik nóóit iemand over Mysterland praten, maar wel over Pinkpop of Lowlands. Misschien is jouw omgeving wat lager opgeleid dan gemiddeld?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 13:13 schreef Ritmo het volgende:
In mijn generatie is het dat wel. Overal in m'n omgeving zou driekwart Mystery Land boven Pinkpop verkiezen. En nee, die omgeving kies ik niet helemaal zelf want zowel op m'n opleiding, sportclub etc. bepaal ik niet zelf welke mensen daar zitten. Rock-fans worden nog altijd als een alternatieve minderheid beschouwt.
Jij bent dan ook redelijk alternatief als ik je muzieksmaak zie. Ik heb een studiegenoot die me een beetje aan jou (en anderen op FOK!) doet denken die z'n eigen alternatieve vriendengroep heeft, en die krijgt gewoon echt totaal niet mee dat vrijwel de hele klas in het weekend op dancefeesten (en in clubs) te vinden is. Laatst hadden we het over een housefeest en hij maakte bloedserieus de opmerking: "huh wat moeten jullie op een gabberfeest allemaal?".quote:Op zaterdag 30 mei 2009 14:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dan durf ik gerust te stellen dat jouw sociale omgeving tot een een kleine minderheid behoort. Persoonlijk hoor ik nóóit iemand over Mysterland praten, maar wel over Pinkpop of Lowlands. Misschien is jouw omgeving wat lager opgeleid dan gemiddeld?Kan me even geen andere reden bedenken.
No offense, maar als ik je fobo even check ben je ook zeer alternatief.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:
In mijn omgeving hebben ze het meer over all tommorows parties, roadburn, wâldrock, graspop, dour, motel mozaiek etc
dan LL pinkpop en emporium
dus all tommorows parties is het grootste festival![]()
Ik had van jou als uber alto juist het tegenovergestelde verwacht maar goed bezigquote:Op zaterdag 30 mei 2009 14:32 schreef Mr.Cooper het volgende:
Pinkpop is kanker, straks lekker beuken met mijn vriendin en en een paar vrienden op Emporium, vanaf uurtje of 5 word het pas wat.
Mr Cooper??? Is je account gehackt?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 14:32 schreef Mr.Cooper het volgende:
Pinkpop is kanker, straks lekker beuken met mijn vriendin en en een paar vrienden op Emporium, vanaf uurtje of 5 word het pas wat.
Klemt lult? We kwamen niet uit de discussie, dat is wat anders dan klem lullen. Bovendien: ik zit hier met vrijwel allemaal PP-fans te discusseren, dus niet echt eerlijk he?quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:26 schreef sinadO het volgende:
Ik zie dat Ritmo zichzelf ook zonder mijn hulp nogal klem lult. Wat een heerlijk topic.
Ik vind jou geen troll, en mezelf ook niet. Verder voer ik gewoon een normale discussie hier dus ik zie niet in waarom ik bang zou moeten zijn voor moderators.quote:Ritmo jongen, het is nu voor eens en voor altijd duidelijk wie hier de grootste troll is van ons beiden. Ik hoop dat een aantal niet nader te noemen mods ook meelezen.
Oh nee, niet voor nu; meer voor de toekomst, en voor beeldvorming.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:30 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Klemt lult? We kwamen niet uit de discussie, dat is wat anders dan klem lullen. Bovendien: ik zit hier met vrijwel allemaal PP-fans te discusseren, dus niet echt eerlijk he?
[..]
Ik vind jou geen troll, en mezelf ook niet. Verder voer ik gewoon een normale discussie hier dus ik zie niet in waarom ik bang zou moeten zijn voor moderators.
Even onderbreken hier, maar jij noemt dit een discussie? Een discussie is gestaafd met argumenten, en je praat er tot dusver gewoon omheen. Ook zie ik nergens feiten naar voor komen in jouw posts. Feit blijft dat jij je baseerd op je eigen ervaringen en meningen, die gewoon niet overeenkomen met de werkelijkheid. Dus technisch gezien is het geen discussie.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:30 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Klemt lult? We kwamen niet uit de discussie, dat is wat anders dan klem lullen. Bovendien: ik zit hier met vrijwel allemaal PP-fans te discusseren, dus niet echt eerlijk he?
[..]
Ik vind jou geen troll, en mezelf ook niet. Verder voer ik gewoon een normale discussie hier dus ik zie niet in waarom ik bang zou moeten zijn voor moderators.
Ik heb gen alternatieve vrienden of kennissen.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:16 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Jij bent dan ook redelijk alternatief als ik je muzieksmaak zie. Ik heb een studiegenoot die me een beetje aan jou (en anderen op FOK!) doet denken die z'n eigen alternatieve vriendengroep heeft, en die krijgt gewoon echt totaal niet mee dat vrijwel de hele klas in het weekend op dancefeesten (en in clubs) te vinden is. Laatst hadden we het over een housefeest en hij maakte bloedserieus de opmerking: "huh wat moeten jullie op een gabberfeest allemaal?".Echt totaal niet door wat er buiten z'n wereldje gebeurd. Hij weet gewoon niet wat Defqon1, Mysteryland, Sensation en al die andere feesten zijn. Dan moet je echt wel extreem wereldvreemd zijn, als die namen je niet eens vaag wat zeggen.
Laatst had je hier Fusion of dance in de buurt, echt een paar KM van z'n huis. Hij wist het echt niet.
Even als voorbeeldje hoor, ik zie mijn studiegenoten niet direct als representatief voor heel Nederland maar alternatieve mensen hebben vaak niet door wat hun meeste leeftijdsgenoten luisteren en doen. Ik zie dit in andere groepen van m'n omgeving
ja maar ik laat even zien dat met wie je omgaat geen indicatie geeft voor wat iedereen normaal vind is. Trouwens ik wed dat jij ook niet weet welke concerten er in jouw buurt zijn accepteer gewoon dat er mensen met andere intresses zijn, en doe ze niet meteen af als dom en kortzichtig.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:22 schreef Ritmo het volgende:
[..]
No offense, maar als ik je fobo even check ben je ook zeer alternatief.
Ow dat accepteer ik wel hoor. Ik denk dat de gemiddelde dance-liefhebber zich minder vijandig opstelt naar rock dan andersom. Ik hoor m'n mede-dance fans eigenlijk nooit afgeven op rock, terwijl o.a. m'n ouders en hun kennissen elke keer als ik mijn muziek draai (of op TV is ofzo) weer moeten afgeven op 'die herrie'.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
ja maar ik laat even zien dat met wie je omgaat geen indicatie geeft voor wat iedereen normaal vind is. Trouwens ik wed dat jij ook niet weet welke concerten er in jouw buurt zijn accepteer gewoon dat er mensen met andere intresses zijn, en doe ze niet meteen af als dom en kortzichtig.
Maar DJ's zijn dan ook meer eenheidsworsten dan normale muzikanten. Bij een band hoor je meteen wie het is, maar je kan niet aan de synth horen door wie dat muziekje geproduceerd is (over het algemeen).quote:Op zaterdag 30 mei 2009 19:58 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Sterker nog: ik kan zo 6 artiesten van PP opnoemen uit m'n hoofd, jullie zie ik nog niet zo snel 3 namen van Sensation dit jaar kennen.![]()
Ik wel.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Maar DJ's zijn dan ook meer eenheidsworsten dan normale muzikanten. Bij een band hoor je meteen wie het is, maar je kan niet aan de synth horen door wie dat muziekje geproduceerd is (over het algemeen).
Hardstyle is een beetje het afvoerputje van de dancemuziek.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:08 schreef Biels het volgende:
Moet je eens in een zaal vol dance-liefhebbers Slipknot opzetten. Zie bijvoorbeeld Sensation Black.
Je vergeet de overige 20.000 man die op de grond gingen zitten, over verdraagzaamheid gesprokenquote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:16 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Hardstyle is een beetje het afvoerputje van de dancemuziek.Overigens was dat 1 iemand die het podium opklom. Als je trance opzet bij Slipknop zal er ook wel 1 iemand doorslaan.
Ja, want emporium was ook errrg vet!quote:Op zaterdag 30 mei 2009 11:59 schreef Ritmo het volgende:
Ik gun iedereen daar in Landgraaf een leuk weekend hoor, maar de media-aandacht voor Pinkpop wordt nu wel heel erg overdreven. De publieke radio- en tv-zenders besteden er de hele dag aandacht aan en Fok lijkt wel een partner ofzo.Er langs heen leven lukt niet eens, je wordt er constant mee doodgegooid.
Tegelijkertijd is b.v. Emporium nu maar daar lees je dan niet 1 klein berichtje over.
Klacht: verdeel die aandacht eens wat meer.
Rot op, ik moet niks van Rock hebben (En al helemaal niet van Pinkpop meuk of iets waar al die neppe, overdreven lui komen die net een keertje 'uit' mogen aan) buiten Koning Alice en Led Zeppelin en nog een paar onbekende bandjes. En noem me ajb geen alto.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 18:22 schreef Sanderrrr het volgende:
[..]
Ik had van jou als uber alto juist het tegenovergestelde verwacht maar goed bezig
Door Biels.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Cooper op 31-05-2009 09:03:09 ]Roken is lekker
Dat heb ik juist andersom, bands gebruiken allemaal hetzelfde: een gitaar, een drumstel etc. Als er een nieuw nummer uitkomt en ik hoor hem voor het eerst kan ik bijna altijd zo zeggen welke producer het is.quote:Op zaterdag 30 mei 2009 20:08 schreef TC03 het volgende:
[..]
Maar DJ's zijn dan ook meer eenheidsworsten dan normale muzikanten. Bij een band hoor je meteen wie het is, maar je kan niet aan de synth horen door wie dat muziekje geproduceerd is (over het algemeen).
Inderdaad. Veel producer gebruiken juist vaak synths (instrumenten) die ze ook in eerdere producties hebben gebruikt. Vaak hebben ze wel een bepaalde sound waaraan je ze kan herkennen. Bands kan ik amper herkennen aan hun muziek (buiten de zang dan). Maar goed, ik ben dan ook geen bandjes-fan, ben meer van de singer-songwriter muziek op dat gebiedquote:Op zondag 31 mei 2009 10:33 schreef Sanderrrr het volgende:
[..]
Dat heb ik juist andersom, bands gebruiken allemaal hetzelfde: een gitaar, een drumstel etc. Als er een nieuw nummer uitkomt en ik hoor hem voor het eerst kan ik bijna altijd zo zeggen welke producer het is.
quote:WIJCHEN - De politie heeft zaterdag honderd aanhoudingen verricht rond dancefestival Emporium in Wijchen bij Nijmegen. In vrijwel alle gevallen ging het om drugsbezit. Het dancefeest verliep verder zonder grote incidenten of ongeregeldheden, liet de politie zondag weten.
Dertig aangehouden personen hadden meer dan een gebruikershoeveelheid drugs bij zich en moeten zich bij de rechter verantwoorden. De politie hield ook een man aan die een agent een kopstoot zou hebben gegeven. De verdachte is ingesloten en wordt verhoord.
Vertel eens hoe je een lange 't' uitspreekt.quote:Op zondag 31 mei 2009 21:50 schreef electronique het volgende:
gisteren neerpelt open air, was ook vettt!
t en dan lang aanhouden en een beetje sissenquote:Op zondag 31 mei 2009 21:53 schreef sinadO het volgende:
[..]
Vertel eens hoe je een lange 't' uitspreekt.
Ve-tssssssssssquote:Op zondag 31 mei 2009 22:06 schreef electronique het volgende:
[..]
t en dan lang aanhouden en een beetje sissen
Is dat hoe de coole kids het doen ja?quote:
Ook hier; kap eens met dat iiritante uitdagen.quote:
Wees blij dat ik nog niets heb vastgelegd en je mats. Tenzij dat voor jou de ultieme natte droom is, want dan kun je roepen; ik irritant? Er staat niets in m'n notes, dus waar heb je het over?quote:Op zondag 31 mei 2009 22:35 schreef sinadO het volgende:
Ik zal over een dag of zeven ff mijn notes checken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |