Ontvoerde Katja in VS

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:15 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tussen de 30 en 50% is inderdaad een uitzondering.

Tegenwoordig zal dat inderdaad een beproefd middel zijn om wraak te nemen op je ex.
Ik keur dat ten strengste af, want ik vind dat sexueel misbruik wel heel erg ver gaat om je ex te grazen te nemen. Daar heb ik geen woorden voor.

Waar ik met name op reageer is het feit dat zo'n klojo vanuit het buitenland denkt even een kind hier weg te rukken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:16 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Daarom kennen we organisaties zoals fathers 4 justice, plus ik heb het in m'n eigen familie zien gebeuren.


Het verbaasd me hoe typisch vrouwen hierop reageren, de man toont niet voldoende aandacht, de vrouw is altijd goed, de vrouw behoort voogdij te krijgen, etc etc etc. Stel bekrompen hormonen, alsof alleen vrouwen om hun kinderen geven...

Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het kind woont al jaren in Nederland. Geen idee hoe het zit met de nationaliteit van moeder en kind.
Maar het zou van de gekke zijn als je omdat een rechter in het land waar je woont vindt dat je een kind legaal mag ontvoeren.

Het is sowieso al van de gekke om als Nederlander een Oekrainse vrouw zwanger te maken.
Hij had haar zeker van zo'n Russische brides website afgehaald

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:34 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.

Kom je nog met een bron voor al die zogenaamde feiten van je? Je lijkt met name te reageren dat alle mannen klootzakken zijn als het op een scheiding aankomt.

Je vindt het zeker raar dat toen het eerste bericht kwam dat het meisje mogelijk ontvoerd was door haar vader, ik dacht dat de moeder vast niet zo onschuldig zou zijn.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Nu wordt de moeder de mogelijkheid haar kind op te voeden ontzegt.
De vader heeft niet het recht om zomaar dat kind mee te nemen. Hij had contact op moeten nemen met de betreffende instanties. Het vonnis van de Amerikaanse rechter had eerst door een Nederlandse rechter bekrachtigd moeten worden.

En als dat nu eens niet kan? Ik kan je zo zeggen dat dat sowieso niet mogelijk is zolang de zaak in Nederland nog loopt.

quote:

Eventueel had in afwachting daarvan, het kind ondergebracht kunnen worden in een pleeggezin, zodat moeder er niet vandoor kon.

Ja, en dat gaat ook echt gebeuren natuurlijk

quote:

Dan had een Nederlandse rechter kunnen beslissen over de voogdij, of dat nou in het voordeel van vader of moeder was uitgevallen, in elk geval wel in het belang van het kind.

Maar: daarmee wordt vader in wezen gedwongen in Nederland te procederen. Dat is voor hem zeer bewerkelijk, nu hij in Amerika woont, en wie weet maakt hij onder Amerikaans recht wel meer kans.

En wat die dames ook vergeten: Amerika is geen Nederland, als gelukszoeker word je gewoon geweigerd.

Dus het is onmogelijk dat die vader even voor zijn kind naar de VS is verhuisd.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het kind woont al jaren in Nederland. Geen idee hoe het zit met de nationaliteit van moeder en kind.
Maar het zou van de gekke zijn als je omdat een rechter in het land waar je woont vindt dat je een kind legaal mag ontvoeren.

Ho, de Amerikaanse rechter zegt niks over ontvoeren. De Amerikaanse rechter heeft alleen gezegd dat het kind aan de vader is toegewezen. Nu vader weet dat het moeilijk is zijn recht te effectueren, helpt hij de situatie een handje. Het gaat in dit soort zaken namelijk vooral om de voldongen feiten.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Het kind woont in Nederland, misschien heeft ze inmiddels ook de Nederlandse nationaliteit.
Een Nederlandse rechter had gewoon het vonnis over kunnen nemen.

Ja niet dus. Er loopt sowieso nog een zaak in Nederland, en het staat me ook bij dat vonnissen in dergelijke zaken niet ten uitvoer gelegd kunnen worden (maar dat zou ik moeten opzoeken).

quote:

De Amerikaanse rechter heeft de moeder niet gehoord en besloten op basis van vaders' verhaal. Niet helemaal zoals het hoort, dus.

Oh, ga er maar rustig vanuit dat moeder in Amerika ook is uitgenodigd haar verhaal te doen. Het is geen bananenrepubliek daar.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het is sowieso al van de gekke om als Nederlander een Oekrainse vrouw zwanger te maken.
Hij had haar zeker van zo'n Russische brides website afgehaald

Nou, in dat geval heeft hij niet van zijn 'fouten' geleerd, want zijn nieuwe vrouw is ook een Russische, zoals op 4.43 in dit filmpje gezegd wordt. Niet dat ik het verder relevant vind, maar sommigen hier kennelijk wel.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het is sowieso al van de gekke om als Nederlander een Oekrainse vrouw zwanger te maken.
Hij had haar zeker van zo'n Russische brides website afgehaald

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

'Aantijging kindermisbruik vaak onterecht'

Herinner je je het meisje van Nulde nog trouwens? Had men naar de vader geluisterd dan was dat misschien wel anders gelopen.

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.

Er zijn gevallen waarbij de rechter juist de moeder de voogdij zou moeten ontzeggen en dat die volledig naar de vader zou moeten gaan, maar dit niet doet omdat deze meent dat er een moederfiguur nodig is voor het kind. Terwijl er veel bewijzen zijn dat het kind bij de vader beter af is. Ik ben het met je eens dat dit een kwalijke zaak is.
Wat ik bedoel is dat het echt niet zomaar kan dat een moeder om haar ex dwars te zitten bepaald dat hij zijn kinderen niet meer mag zien. Dan moeten er toch echt keiharde bewijzen zijn van ernstige dingen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:42 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Kom je nog met een bron voor al die zogenaamde feiten van je? Je lijkt met name te reageren dat alle mannen klootzakken zijn als het op een scheiding aankomt.

Je vindt het zeker raar dat toen het eerste bericht kwam dat het meisje mogelijk ontvoerd was door haar vader, ik dacht dat de moeder vast niet zo onschuldig zou zijn.

Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.

Ik vond niets raar, en ik snap jouw bewering sowieso niet dat moeder niet zo onschuldig zou zijn, omdat pa het kind ontvoert. We weten niet veel over die mensen. Ik weet alleen dat pa dat kind gesnatsched heeft en het niet volgens de regels/wet heeft gedaan.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:48 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ho, de Amerikaanse rechter zegt niks over ontvoeren. De Amerikaanse rechter heeft alleen gezegd dat het kind aan de vader is toegewezen. Nu vader weet dat het moeilijk is zijn recht te effectueren, helpt hij de situatie een handje. Het gaat in dit soort zaken namelijk vooral om de voldongen feiten.

Oh... het klinkt anders wel een beetje zo.
Het enige wat dus geldt, is dat die Amerikaanse rechter een (dubieuze) uitspraak heeft gedaan, hetgeen volgens sommigen de vader gerechtigt om het kind maar te ontvoeren omdat hij anders naast de pot zou piesen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:12 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou, in dat geval heeft hij niet van zijn 'fouten' geleerd, want zijn nieuwe vrouw is ook een Russische, zoals op 4.43 in dit filmpje gezegd wordt. Niet dat ik het verder relevant vind, maar sommigen hier kennelijk wel.

Vader ontvoerde Katja (7) doet verhaal exclusief aan Ede Stad

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:15 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tussen de 30 en 50% is inderdaad een uitzondering.

2 op de 10 kinderen van gescheiden ouders zien hun vader niet meer. Nu ben ik eens benieuwd of het merendeel komt doordat moeder iets verzint over seksueel misbruik of dat dit komt doordat pa belangrijker zaken te doen heeft.
En in mijn familie en omgeving tot nu toe helaas alleen maar het laatste gezien.

Een valse beschuldiging van seksueel misbruik vind ik iets heel extreems, en ik denk dat dit niet 2 op de 10 scheidingen voorkomt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:12 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou, in dat geval heeft hij niet van zijn 'fouten' geleerd, want zijn nieuwe vrouw is ook een Russische, zoals op 4.43 in dit filmpje gezegd wordt. Niet dat ik het verder relevant vind, maar sommigen hier kennelijk wel.

Vader ontvoerde Katja (7) doet verhaal exclusief aan Ede Stad

Het is niet te hopen dat hij bij de Russische ook een kind maakt, want dan kan hij weer aan de bak.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:36 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.

Eigenlijk moeten ze die hele vaderfiguren maar afschaffen en slechts behouden voor de alimentatie he, dan kunnen ze er ook niet meer met kinderen vandoorgaan en zonder problemen een nummertje maken met de secretaresse.

quote:

Ik vond niets raar, en ik snap jouw bewering sowieso niet dat moeder niet zo onschuldig zou zijn, omdat pa het kind ontvoert. We weten niet veel over die mensen. Ik weet alleen dat pa dat kind gesnatsched heeft en het niet volgens de regels/wet heeft gedaan.

Ik verwachtte dat de moeder wel wat meer ervan zou weten of dat ze het een en ander zou frustreren. De eerste reacties van mensen die op het bericht kwamen waren dat de moeder zo zielig was en dat de vader de grote boeman is. Moeders zijn niet lief en zielig als het aankomt op kinderen en echtscheidingen, wat vaak wel gedacht wordt.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

2 op de 10 kinderen van gescheiden ouders zien hun vader niet meer. Nu ben ik eens benieuwd of het merendeel komt doordat moeder iets verzint over seksueel misbruik of dat dit komt doordat pa belangrijker zaken te doen heeft.
En in mijn familie en omgeving tot nu toe helaas alleen maar het laatste gezien.

Een valse beschuldiging van seksueel misbruik vind ik iets heel extreems, en ik denk dat dit niet 2 op de 10 scheidingen voorkomt.

Het zal inderdaad heel frustrerend zijn om zoiets in je eigen familie te zien gebeuren, maar niet alle gescheiden vaders zijjn zo.

Ik denk dat we elkaar inderdaad verkeerd begrijpen. Ik keur de actie van de vader in dit bericht niet goed. Ik ergerde me aan de reacties van mensen die er meteen vanuit gaan dat de moeder het slachtoffer is en helemaal geen schuld heeft aan de situatie. Ik hoor te vaak dat de moeder de omgangsregeling frustreert of er met het kind vandoor gaat als bekend wordt dat de vader de voogdij krijgt.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 14:33 schreef Chadi het volgende:
Ik begrijp er geen moer meer van. Hij kan dan toch ervoor zorgen dat dit in samenwerking met de Politie gaat. Geloof e rgeen flikker van dat een kind zomaar happy is zonder der moeder.

En als dat zo is zou ik er meteen naar een psychiater sturen!

Honderden kinderen worden in Nederland geacht happy te zijn zonder hun vader volgens de rechterlijke macht. Ik zie niet in hoe dit anders is.

Nou ja, de enige die hier nu de dupe van is is het meisje zelf.
Ik denk ook niet dat we die nog terugzien.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:38 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Oh... het klinkt anders wel een beetje zo.
Het enige wat dus geldt, is dat die Amerikaanse rechter een (dubieuze) uitspraak heeft gedaan, hetgeen volgens sommigen de vader gerechtigt om het kind maar te ontvoeren omdat hij anders naast de pot zou piesen.

Hoezo is dit een dubieuze uitspraak?

Je lijkt niet te snappen dat in zaken van internationaal privaatrecht ieder land zijn eigen regels mag stellen. De Amerikaanse rechter kan dus zelf bepalen dat hij rechtsmacht heeft, net zoals de Nederlandse rechter dat ook mag. Of een Amerikaans vonnis ten uitvoer gelegd kan worden in Nederland hangt echter weer af van de Nederlandse regelgeving terzake (wat dus ook kan betekenen dat het vonnis niet ten uitvoer gelegd kan worden). De moeder heeft precies hetzelfde probleem, maar gezien zij het kind had kon ze zich permitteren daar geen boodschap aan te hebben. Zie daar het probleem in dit soort zaken.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron voor? Los daarvan kun je van gedachten veranderen.
[..]

Ik voel wat onderbuikgevoelens bij je. Ik heb sterk de indruk dat je dit vooral vindt omdat het kind dan bij de moeder kan blijven, dat soort redeneringen zie je nl wel vaker bij vrouwen. Kijk, ik betwist helemaal niet dat dit vervelend is voor het kind, maar die vader heeft ook niet om deze situatie gevraagd. Om dan altijd maar rucksichtslos voor de verzorgende ouder te kiezen, zorgt er in de praktijk voor dat je als vader rechteloos bent, en dat acht ik in de huidige geemancipeerde tijd verwerpelijk.
[..]

Bezoeken =/ opvoeden. Wie ben jij om de vader de wens zijn eigen kind op te voeden te ontzeggen, met allerlei verdachtmakingen en kromme redeneringen?
[..]

Je redeneert kinderachtig en erg persoonlijk betrokken, daar mag ik best op wijzen.

Jij begrijpt er duidelijk helemaal niks van. En ik zie al dat ik niet de enige ben op wie je zo gepikeerd reageert.

Je reageert zelf uit onderbuikgevoelens.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:39 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Jij begrijpt er duidelijk helemaal niks van. En ik zie al dat ik niet de enige ben op wie je zo gepikeerd reageert.

Je reageert zelf uit onderbuikgevoelens.

Ik reageer vanuit het gegeven dat vrouwen in dit soort zaken altijd veel sterker staan dan mannen, omdat ze a) praktisch altijd de kinderen onder zich hebben, b) ze voor de rechter bijna altijd winnen, c) als ze niet winnen voor de rechter ze de zaak normaliter zonder problemen kunnen frusteren en d) ze bijna altijd de publieke opinie mee hebben. Dat nu, is onrechtvaardig. Als de kinderen wat eerlijker verdeeld werden zou je mij hier helemaal niet op de hand van deze vader zien. Een dergelijk weloverwogen standpunt zie ik bij de vrouwen echter amper (95 % toewijzing aan moeders is nog niet genoeg), en volgens mij komt dat doordat ze kinderen als hun eigendom zien. Maar kinderen behoren net zo goed toe aan de vader...

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 17:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou ja, de enige die hier nu de dupe van is is het meisje zelf.
Ik denk ook niet dat we die nog terugzien.

Als ze teruggaat, wordt ze waarschijnlijk weer ontvoert naar de Oekraïne. Da's veul erger

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:00 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Ik reageer vanuit het gegeven dat vrouwen in dit soort zaken altijd veel sterker staan dan mannen, omdat ze a) praktisch altijd de kinderen onder zich hebben, b) ze voor de rechter bijna altijd winnen, c) als ze niet winnen voor de rechter ze de zaak normaliter zonder problemen kunnen frusteren en d) ze bijna altijd de publieke opinie mee hebben. Dat nu, is onrechtvaardig. Als de kinderen wat eerlijker verdeeld werden zou je mij hier helemaal niet op de hand van deze vader zien. Een dergelijk weloverwogen standpunt zie ik bij de vrouwen echter amper (95 % toewijzing aan moeders is nog niet genoeg), en volgens mij komt dat doordat ze kinderen als hun eigendom zien. Maar kinderen behoren net zo goed toe aan de vader...

Dit praat nog niet goed dat de vader en z'n vriendin het meisje van het schoolplein plukken en mee op het vliegtuig naar de VS nemen.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 18:00 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Als ze teruggaat, wordt ze waarschijnlijk weer ontvoert naar de Oekraïne. Da's veul erger

Bron?