Ontvoerde Katja in VS

quote:

Op maandag 1 juni 2009 10:18 schreef MikeyMo het volgende:
z'n ex komt uit de oekraine, z'n huidige uit Rusland...

Bestelt hij enkel postorderbruidjes oid?

Wat heeft dat er nou mee te maken?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 10:21 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat er nou mee te maken?

Het is vragen om moeilijkheden.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 00:58 schreef ThunderBitch het volgende:
Ik blijf er echter bij dat een vrouw erop toegerust is om een kind te baren en te verzorgen.
Het is logisch en zelfs nuttig en van groot belang voor het kind als de vader in de buurt blijft en zijn deel van de opvoeding en verzorging op zich neemt en zich hier niet van kwijt.
Echter,..... er zijn weinig vrouwen die hun kind (vooral kleine) achterlaat voor eigen plezier of genot.
Mannen hebben daar minder problemen mee (over het algemeen dan) deels omdat ze denken dat het kind toch wel moeder heeft, die over dat kind moedert en het wel los zal lopen.
Het gaat mij met name om dat oergevoel/instinct. Ik wil de goede vaders die veel gevoel hebben voor hun kinderen niet tekort doen in deze, want die zijn er zeker ook.

De mens is een kuddedier en dus zorgt de groep voor het kind, dat betekend dus dat de man zoekt naar voedsel, de groep beschermt, en dus op een andere manier verantwoordelijk is voor een kind. Dat jij enkel en alleen uitgaat van wie het kind voedde om zo je oergevoel/instinct theorie te kunnen ondersteunen is fout.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 10:54 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

De mens is een kuddedier en dus zorgt de groep voor het kind, dat betekend dus dat de man zoekt naar voedsel, de groep beschermt, en dus op een andere manier verantwoordelijk is voor een kind. Dat jij enkel en alleen uitgaat van wie het kind voedde om zo je oergevoel/instinct theorie te kunnen ondersteunen is fout.

Maar daar hadden we het wel over. Op het moment dat paps geen voedsel meer wil zoeken voor zijn vrouw en kind, dan heeft de moeder een probleem, maar niet onoverkomelijk, want dan hebben we inderdaad als je mazzel hebt, de 'groep'.

Maar goed, je moet het wel vertalen naar de huidige tijd.

Het is wel een beetje een welles nietes discussie geworden. Jammer, want we gaan voorbij aan waar het werkelijk om gaat.

Een man meent het recht (Amerikaanse welteverstaan) aan zijn zijde te hebben en ontvoert zijn dochter vanuit Nederland naar een, voor haar, vreemd land.

Of vader nu net zo goed in staat is voor het kind te zorgen als moeder, of moeder zou kunnen vluchten naar haar land van herkomst, is totaal niet belangrijk.

Deze manier is niet in het belang van het kind.

Ik hoop dat Nederland er alles aan doet om het kind terug bij haar moeder te krijgen. En dan kan vader via de normale wegen proberen gezamelijke voogdij te krijgen.
Verhuizen naar een ander land is dan niet de makkelijkste weg.

Het kind kan dan wel geboren zijn in de VS, maar op een bepaald moment is vader, moeder en het kind naar het thuisland van vader, Nederland, gegaan. Moeder zal dit niet op eigen houtje gedaan hebben, aangezien ze Oekraïens is, en geen Nederlandse.
Dat vader dan na de scheiding weer terug gaat naar de VS, is zijn fout.

De discussie heeft zich uitgebreid naar de relatie tussen man en vrouw als partner en ouders in het algemeen.
Het is inderdaad verworden tot een welles/nietes. Is ook niet erg, het blijkt maar weer dat zulke zaken erg ingewikkeld liggen om zomaar een mening over te kunnen hebben, zonder meer te weten over de situatie.
Daarom is het ook niet raar dat er vanalles en nog wat bijgehaald wordt.
Misschien wel een idee om een algemene discussiedraadje op te starten over de rol van de ouders mbt de voogdij/kinderen als ze uit elkaar gaan.
Daaraan voorafgaand is er al een discussie gewenst, over het verschil tussen mannen en vrouwen.
Dit staat op op zichzelf en daarom is het zo ingewikkeld en roept het zoveel emoties op, vooral bij mannen.

Maar inderdaad, om terug te komen op dit specifiek geval, vader heeft zich niet van zijn beste kan laten zien, en dat was in ieder geval mijn betoog.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 11:17 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Maar daar hadden we het wel over. Op het moment dat paps geen voedsel meer wil zoeken voor zijn vrouw en kind, dan heeft de moeder een probleem, maar niet onoverkomelijk, want dan hebben we inderdaad als je mazzel hebt, de 'groep'.

Daar hadden we het niet over, jij hebt letterlijk gezegd dat vrouwen meer geschikt zijn om kinderen op te voeden dan vaders. Vervolgens gooide je het over een biologische boeg, waar ik ook dat oerinstinct ontkracht. De discussie ging om het feit of een kind wel of niet zonder vader kan opgroeien, dat kan, maar een kind kan ook zonder moeder opgroeien, dat is waar we nu al een x-aantal posts overdoen om dat aan jou duidelijk te maken. Maar zonder veel succes.

quote:

Maar goed, je moet het wel vertalen naar de huidige tijd.

Vader als kostwinnaar, en daarmee z'n familie van voedsel en nog meer voorziet.

En je hebt tegenwoordig ook papa-dagen, zodat de vaders op de kinderen kunnen passen omdat men tot inzicht is gekomen dat kinderen opvoeden niet alleen de taak van mams is..

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:42 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

[quote]Daar hadden we het niet over, jij hebt letterlijk gezegd dat vrouwen meer geschikt zijn om kinderen op te voeden dan vaders. Vervolgens gooide je het over een biologische boeg, waar ik ook dat oerinstinct ontkracht. De discussie ging om het feit of een kind wel of niet zonder vader kan opgroeien, dat kan, maar een kind kan ook zonder moeder opgroeien, dat is waar we nu al een x-aantal posts overdoen om dat aan jou duidelijk te maken. Maar zonder veel succes.

Misschien kun je die dan even quoten, dan weet ik wat je precies bedoelt.
[..]

quote:

Vader als kostwinnaar, en daarmee z'n familie van voedsel en nog meer voorziet.

Tsja, en als hij aan zijn stutten trekt?

quote:

En je hebt tegenwoordig ook papa-dagen, zodat de vaders op de kinderen kunnen passen omdat men tot inzicht is gekomen dat kinderen opvoeden niet alleen de taak van mams is..

Ik vind het heel goed dat er pappa-dagen zijn, hopelijk werkt dat mee aan het besef dat in de huidige tijd er meer voor nodig is om een kind groot te krijgen en dat de vader meer moet bijdragen dan alleen de leuke dingen doen.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:29 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]Dit staat op op zichzelf en daarom is het zo ingewikkeld en roept het zoveel emoties op, vooral bij mannen.

Vind je het gek, als jij contant blijft blaten dat mannen per definitie minderwaardige ouders zijn. Dat probeer je dan iedere keer weer te nuanceren door te zeggen dat er ook wel wat goede vaders zijn, maar je hoofdgedachte is maar al te duidelijk.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 10:09 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, hoe kom je daarbij?
Als ik een paar gevallen ken waarbij het wel zo is gegaan betekent het nog niet dat ik alle mannen zo vindt. Waar zeg ik dat?
Ik ben zelf moeder en denk ook absuluut niet zo over mijn vriend (de vader) en verdenk hem er ook niet van ooit zo te worden. Dus wat is je punt, behalve dat ik opmerk dat het wel vaak voorkomt?

Sorry, er ging wat mis bij het editten van die post. Het was vooral op ThunderBitch bedoeld, al ben ik het er wel mee oneens dat het vaak voorkomt.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:29 schreef ThunderBitch het volgende:
Misschien wel een idee om een algemene discussiedraadje op te starten over de rol van de ouders mbt de voogdij/kinderen als ze uit elkaar gaan.

Maar inderdaad, om terug te komen op dit specifiek geval, vader heeft zich niet van zijn beste kan laten zien, en dat was in ieder geval mijn betoog.

Het staat je vrij om zo'n topic te openen Wil je dan wel je zogenaamde betoog onderbouwen met echte feiten zoals cijfers of een goed onderbouwde argumentatie. Als je zegt dat het "een feit is dat mannen er minder moeite mee hebben hun kind achter te laten" dan presenteer je je mening als een feit. En niemand gaat je mening ontkrachten omdat je eerst een onderbouwing moet geven met argumenten. Argumenteren werkt niet door te roepen dat je iets vindt en vervolgens anderen maar te laten bewijzen dat het niet zo is.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 12:57 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Vind je het gek, als jij contant blijft blaten dat mannen per definitie minderwaardige ouders zijn. Dat probeer je dan iedere keer weer te nuanceren door te zeggen dat er ook wel wat goede vaders zijn, maar je hoofdgedachte is maar al te duidelijk.

Nee hoor, ik zeg nergens dat vaders per definitie minderwaardige ouders zijn, dat maak jij ervan.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:03 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Sorry, er ging wat mis bij het editten van die post. Het was vooral op ThunderBitch bedoeld, al ben ik het er wel mee oneens dat het vaak voorkomt.
[..]

Het staat je vrij om zo'n topic te openen Wil je dan wel je zogenaamde betoog onderbouwen met echte feiten zoals cijfers of een goed onderbouwde argumentatie. Als je zegt dat het "een feit is dat mannen er minder moeite mee hebben hun kind achter te laten" dan presenteer je je mening als een feit. En niemand gaat je mening ontkrachten omdat je eerst een onderbouwing moet geven met argumenten. Argumenteren werkt niet door te roepen dat je iets vindt en vervolgens anderen maar te laten bewijzen dat het niet zo is.

Ach, laten we vooral blijven doen alsof we gek zijn en vragen naar cijfers, die er niet zijn.
Mannen, noch vrouwen zullen eerlijk toegeven wat hun juiste motivatie is waarom ze dingen wel of niet doen m.b.t. hun kinderen.
Het vragen om cijfers/feiten, is niet zaligmakend, want het is het topje van de ijsberg.
Gewoon je gezonde verstand gebruiken, en goed volgen wat er in de wereld gebeurt en je vooral niet uit het veld laten slaan door mensen die maar hun kop in het zand blijven steken.

Mannen laten gemakkelijker hun kinderen in de steek dan vrouwen. Dat is mijn mening.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:10 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Nee hoor, ik zeg nergens dat vaders per definitie minderwaardige ouders zijn, dat maak jij ervan.

Jawel, tig reacties van jou komen daar gewoon op neer. Je claimt constant dat vrouwen beter zijn, daaruit volgt vanzelf dat mannen slechter zijn. En de enkele toegewijde goede vader is een uitzondering volgens jou.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:17 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Jawel, tig reacties van jou komen daar gewoon op neer. Je claimt constant dat vrouwen beter zijn, daaruit volgt vanzelf dat mannen slechter zijn. En de enkele toegewijde goede vader is een uitzondering volgens jou.

Dat is wat jij ervan maakt. Ik zeg dat niet.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:20 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dat is wat jij ervan maakt. Ik zeg dat niet.

Als jij moeders beter vindt, zijn vaders automatisch de mindere ouder. Simpele logica.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:22 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Als jij moeders beter vindt, zijn vaders automatisch de mindere ouder. Simpele logica.

Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.
En dan nog, ik kan vinden dat iemand beter is, maar wil dat per definitie zeggen dat ik de ander slecht vindt?

Goed bezig ThunderBiatch.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:30 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.
En dan nog, ik kan vinden dat iemand beter is, maar wil dat per definitie zeggen dat ik de ander slecht vindt?

Zowat al je reacties komen er op neer. Vrouwen zouden een zogenaamd natuurlijk instinct hebben en daarom beter zijn qua zorg. Mannen zouden zogenaamd eerder geneigd zijn zich afzijdig te houden en meer van die absurde onzin. Keer op keer post je zulke dingen.
En als je het ene beter vindt, impliceert dat vanzelf dat het andere van mindere kwaliteit is. Dat is gewoon een simpele gevolgtrekking.

Best apart hoe de rollen nu eens omgekeerd zijn. Meestal zijn het vaders die hun kinderen meenemen een één of ander islamitisch land en de moeders die die kinderen dan weer terughalen. De vader is dan de pure bad guy. Nu is het een vader die zijn kind naar een westers land meeneemt en is het makkelijker om ook vanuit zijn oogpunt te definiëren wanneer hij zegt: als ik het niet had gedaan was ze meegenomen naar de Oekraine; een land wat in onze beleving toch weer neerkomt op zo'n guur armoedig corrupt kutlandje (moeders is niet voor niets verhuisd)...

Aparte situatie, die over een paar jaar wel verfilmd zal worden...

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:33 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Zowat al je reacties komen er op neer. Vrouwen zouden een zogenaamd natuurlijk instinct hebben en daarom beter zijn qua zorg. Mannen zouden zogenaamd eerder geneigd zijn zich afzijdig te houden en meer van die absurde onzin. Keer op keer post je zulke dingen.
En als je het ene beter vindt, impliceert dat vanzelf dat het andere van mindere kwaliteit is. Dat is gewoon een simpele gevolgtrekking.

Het is nou eenmaal zo dat vrouwen erop toegerust zijn, mannen kunnen ook kinderen opvoeden, als dat niet anders kan en ik ken er genoeg die het met toewijding en zorg doen, maar ze moeten wel hun hele leven ervoor overhoop gooien.

Ik snap wel dat jij je een benadeelde voelt omdat je blijkbaar ervaringsdeskundige bent en hier emotioneel bij betrokken bent. Ik denk dat je het allemaal veel te persoonlijk opvat. Neem een beetje afstand van jouw eigen situatie, wellicht dat je dan mijn postings niet zo pijnlijk vindt.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:32 schreef JohnDope het volgende:
Goed bezig ThunderBiatch.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:35 schreef MikeyMo het volgende:
Best apart hoe de rollen nu eens omgekeerd zijn. Meestal zijn het vaders die hun kinderen meenemen een één of ander islamitisch land en de moeders die die kinderen dan weer terughalen. De vader is dan de pure bad guy. Nu is het een vader die zijn kind naar een westers land meeneemt en is het makkelijker om ook vanuit zijn oogpunt te definiëren wanneer hij zegt: als ik het niet had gedaan was ze meegenomen naar de Oekraine; een land wat in onze beleving toch weer neerkomt op zo'n guur armoedig corrupt kutlandje (moeders is niet voor niets verhuisd)...

Aparte situatie, die over een paar jaar wel verfilmd zal worden...

Vaders heeft in zijn ogen ook het beste voor met zijn kind. Hoe triest ook voor hem, kinderen kun je nou eenmaal niet doormidden hakken.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:30 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Laat zien waar ik moeders 'beter' vindt.
En dan nog, ik kan vinden dat iemand beter is, maar wil dat per definitie zeggen dat ik de ander slecht vindt?

==

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 19:20 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

............ en mannen trekken gemakkelijker aan hun stutten, als ze de relatie niet meer zien zitten. Dan zijn de kinderen veel minder een issue.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 16:36 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ach, kijk maar goed om je heen en lees de kranten, kijk naar de tv. Doe nou niet alsof dat niet zo is.
Het gebeurt al eeuwen niet anders.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2009 15:34 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Wat wel een feit is, een vrouw zal niet snel haar kinderen verlaten om de bloemetjes buiten te kunnen zetten. Mannen hebben daar beduidend minder moeite mee.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 00:26 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Heeft niets te maken met het feit dat mannen niet voor kinderen zouden kunnen zorgen. Meestal hebben ze er gewoon geen zin an. Doen liever andere dingen.

quote:

Op zondag 31 mei 2009 00:38 schreef ThunderBitch het volgende:
Je ziet het al vaker in de relatie, dat pa gemakkelijker de hort op kan, en dat ma automatisch voor de oppas opdraait. Pa is vrij om te gaan wanneer hij wil, en als ma weg wil, al is het voor een boodschapje, moet ze soebatten of hij even wil oppassen (en ja niet altijd).

quote:

Op zondag 31 mei 2009 01:08 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Zou wel zomaar kunnen, als ze hun best doen, maar meestal is het niet zo.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 13:15 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Ach, laten we vooral blijven doen alsof we gek zijn en vragen naar cijfers, die er niet zijn.
Mannen, noch vrouwen zullen eerlijk toegeven wat hun juiste motivatie is waarom ze dingen wel of niet doen m.b.t. hun kinderen.
Het vragen om cijfers/feiten, is niet zaligmakend, want het is het topje van de ijsberg.
Gewoon je gezonde verstand gebruiken, en goed volgen wat er in de wereld gebeurt en je vooral niet uit het veld laten slaan door mensen die maar hun kop in het zand blijven steken.

Mannen laten gemakkelijker hun kinderen in de steek dan vrouwen. Dat is mijn mening.

Dank je

-dubbel-