Rotterdam #82 Billen, billen, billen! Zo vroeg in de ochtend

Zo, wij zijn ook even geweest...2x D66 erbij!

Ik twijfel nogsteeds tussen SP en GL

Tussen pro- en anti-europa?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:40 schreef WHATSHESAID het volgende:
Tussen pro- en anti-europa?

Nee?

quote:

De Europese Vrije Alliantie (EVA) is een Europese politieke partij, die streeft naar maximale autonomie voor de volken en regio's in Europa. In de Europese Vrije Alliantie zijn zo'n 35 regionalistische dan wel autonomistische democratische partijen verenigd uit meer dan tien lidstaten van de Europese Unie.

= GroenLinks.

quote:

Europees Unitair Links/Noords Groen Links (GUE/NGL) is een Europese fractie, geen partij, opgericht in 1995 als fractie in het Europarlement. Het was destijds, zoals de naam al doet vermoeden, een fusie van twee fracties. Lidmaatschap of geassocieerd lidmaatschap staat open voor partijen en individuele Europarlementsleden.
De fractie werd gevormd uit (al dan niet voormalig) communistische, marxistische, maoïstische, links-populistische en groene Eurosceptische partijen uit de landen van de Noordse Raad. De fractie verzet zich tegen het supranationale en neo-liberale karakter van de Europese Unie.
De fractie wordt snel verward met de meer ecologische en groene Europese partij de Europese Federatie van Groene Partijen.

= SP

Beide bepaald niet pro europa dus. Het is trouwens GroenLinks geworden

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:29 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
En het ergens niet compleet mee eens zijn, of compleet niet mee eens zijn, zijn 2 verschillende dingen. In de huidige overvloed aan politieke partijen is het haast onmogelijk dat er iets tussen zit wat niet bij je beeld aan sluit.

Nee hoor. ELKE partij heeft standpunten waar ik grote bezwaren tegen heb. Nog afgezien van het feit dat ik politici per definitie de meest onbetrouwbare stukken schimmel op aarde vind.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:12 schreef Metatron het volgende:

[..]

Nee hoor. ELKE partij heeft standpunten waar ik grote bezwaren tegen heb. Nog afgezien van het feit dat ik politici per definitie de meest onbetrouwbare stukken schimmel op aarde vind.

Sta je gelukkig volkomen vrij zelf de politiek in te gaan en daar verandering in te brengen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Sta je gelukkig volkomen vrij zelf de politiek in te gaan en daar verandering in te brengen

Nee, ik ga liever iets nuttigs doen met m'n leven.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:27 schreef Marlies1981 het volgende:

[..]

Naieve vraag...

nee serieuze vraag want ik vind dat ze net als andere partijen zowel goede als minder goede dingen hebben!

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Sta je gelukkig volkomen vrij zelf de politiek in te gaan en daar verandering in te brengen

Helaas brengt dat ook geen zoden aan de dijk. Het politieke bestel in Nederland zit muurvast door allemaal onderlinge belangen, banden en afhankelijkheden. Je moet echt een stevig program hebben, genoeg politieke overtuiging naar burger en Kamer toe, en een sterke aanhang hebben die elkaar niet te tent uit vechten of juist zwijgend scharen achter de politiek leider om daar tussen te komen.

Het hele schimmenspel kan me eigenlijk gestolen worden, ik stem nog wel als het voor de Staten Generaal ofzo is, of eventueel gemeenteraadsverkiezingen. Maar het hele Europa kan wat mij betreft gestolen worden zolas het nu is ingericht. Derhalve stem ik niet en zal ik vandaag, 5 juni 2009, dan ook niet gaan stemmen, uit democratisch protest tegen de gevestigde orde. Stel prutsers op het moment in Den Haag.

Vivat!!!

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:22 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

nee serieuze vraag want ik vind dat ze net als andere partijen zowel goede als minder goede dingen hebben!

Ach, de 'gevestigde orde' kan niks beters verzinnen dan zich nog eens wentelen in een regenteske zelfgenoegzaamheid. Zij zijn goed, integer, oprecht en hebben het allerbeste met iedereen voor. En de rest is gek, dom of beide .

Toch mooi dat we in steeds meer 'Westerse' landen vrijheid en democratie als zoiets gewoons zien, dat het volk zich daar niet meer voor inzet en daarmee de macht teruggeeft aan een kleine groep machthebbers die het volk - onder het mom van democratie - een stem geeft, maar daadkracht ontneemt.

En dat er dan ook nog mensen zijn die denken dat 'de politiek' bepaalt wat er in een stad, land of regio gebeurt

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:52 schreef DutchTrain het volgende:
Toch mooi dat we in steeds meer 'Westerse' landen vrijheid en democratie als zoiets gewoons zien, dat het volk zich daar niet meer voor inzet en daarmee de macht teruggeeft aan een kleine groep machthebbers die het volk - onder het mom van democratie - een stem geeft, maar daadkracht ontneemt.

En dat er dan ook nog mensen zijn die denken dat 'de politiek' bepaalt wat er in een stad, land of regio gebeurt

Mwoah, mijns inziens is er niets mis met het concept democratie, zolang dit met een zeker neutraal, algemeen belangdienend gevoel bedreven kan worden. Echter is er sinds Balkenende 1 in 2002 vrij weinig meer gebeurt om Nederland vooruit te brengen in politiek, maatschappelijk, industriëel en technologisch opzicht. De maatregelen die getroffen worden, zijn om het land in ieder geval op gemiddeld niveau te besturen, en gemaakte fouten worden veelal weggemoffeld. Nu er in de financiele wereld onrust heerst, wordt er ontzettend veel geld gepomt in een klein, weiliswaar substantieel, maar overschatte sector, de bank en geldindustrie. Terwijl al jaren een sector als bv de gezondheidszorg of het onderwijs al jaren in een zekere mate van crisis verkeren.

De politiek bepaalt wel het beleid in het land, gelukkig is het vaak aan de mensen zelf om dit ook praktische invulling te geven. Daarom gaat het nu nog best redelijk in het land over het algemeen. Eigenlijk denkt ik stiekem terug aan de tijden van de Hollandse Republiek en de Gouden Tijd, alleen mag dat wel worden aangevuld met de mate van normbesef en beschaving die we nu (over het algemeen) kennen. En daarbij bedoel ik niet het zondagse christelijk-stichtelijk geneuzel van ons politiek opperhoofd. Meer de menselijke norm en waarde, die helaas op veel gebieden missen (en er ook niet beter op worden)

Ik heb typezin...

Dat er nu veel geld in de banksector gegooid wordt is imho terecht. Wel moeten daar gigantisch strikte voorwaarde tegenover komen, zodat het VVD volk dat daar een beetje zit zakken te vullen niet over 10 jaar weer het land het schip in laten gaan

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:52 schreef Romanov het volgende:
Mwoah, mijns inziens is er niets mis met het concept democratie, zolang dit met een zeker neutraal, algemeen belangdienend gevoel bedreven kan worden. Echter is er sinds Balkenende 1 in 2002 vrij weinig meer gebeurt om Nederland vooruit te brengen in politiek, maatschappelijk, industriëel en technologisch opzicht.

Welk referentiekader gebruik je daarbij?
Vond je de 100 dagen aanpak, de normen- en waardendiscussie en de bestuurlijke vernieuwing allemaal vanzelfsprekend na de Paarse jaren

quote:

De politiek bepaalt wel het beleid in het land, gelukkig is het vaak aan de mensen zelf om dit ook praktische invulling te geven. Daarom gaat het nu nog best redelijk in het land over het algemeen. Eigenlijk denkt ik stiekem terug aan de tijden van de Hollandse Republiek en de Gouden Tijd, alleen mag dat wel worden aangevuld met de mate van normbesef en beschaving die we nu (over het algemeen) kennen.

Droom lekker verder. Dat mag namelijk in dit land

quote:

En daarbij bedoel ik niet het zondagse christelijk-stichtelijk geneuzel van ons politiek opperhoofd. Meer de menselijke norm en waarde, die helaas op veel gebieden missen (en er ook niet beter op worden)

Wel geloven in een menselijke norm en waarde, maar een confessionele inslag niet tolereren... dat spreekt elkaar wel erg tegen

lache wel...en maar kankeren wat er allemaalniet deugt, en je vervolgens in lamlendigheid wentelen als je de mogelijkheid geboden wordt er iets aan te doen...typisch hoor...

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:25 schreef Marlies1981 het volgende:
Je hebt net zo goed een morele plicht om te stemmen als dat je bijvoorbeeld een morele plicht hebt om geen kauwgom om straat te spugen, of het OV betalen. Natuurlijk, als jij alleen het niet doet zal er niks mis gaan, maar als iedereen er zo over denkt wordt het een rommeltje.

Als er geen enkele partij is waar ik me voldoende in kan vinden dan stem ik niet en Europa is zo'n geval.

quote:

Het lijkt mij simpel: het land moet bestuurd worden. Dan kan met of zonder inspraak van de burger. Alle burgers dus.

M'n volgende argument om niet te stemmen bij de Europese verkiezingen; het maakt geen zak uit wat ik stem, ze drukken het er toch wel doorheen. Herinneren we ons allemaal het keiharde NEE op de Europese grondwet nog? Vervolgens wordt grofweg dezelfde grondwet er een paar maanden later door een achterdeurtje alsnog doorheen gefietst. Balkenende kraait vervolgens dat er echt veel veranderingen hebben plaats gevonden maar als ik vervolgens zowel Merkel, Sarkozy als Blair (of was t toen al Brown?) tegen hun volk hoor roepen dat het slechts om enkele cosmetische wijzigingen gaat dan mag je mij niet verwijten dat ik niet de illusie heb dat het echt een democratisch proces is.

quote:

Dat je geen enkele partij kunt vinden die precies alles volgens jouw mening wil is een erg naief argument: het zou toch wel erg bijzonder zijn als die partij er wel was.

Europa is zo'n zeldzaam geval waarbij alle partijen heel blij roepen dat ze enorm voor zijn. Ik ben veel minder positief. Economische samenwerking is wat mij betreft in zo goed als alle gevallen hosanna, daar hebben we echt veel bereikt.

Waar ik me enorm aan stoor bij Nederlandse partijen is de houding dat we gezamenlijk met de Europese landen op moeten trekken om een geweldig hoger doel te bereiken. Dat klinkt heel leuk maar is ontzettend naief. Als ik hoor dat Engeland alleen haar korting op de EU-bijdrage op wil geven als Frankrijk geen landbouwsubsidie terug geeft of als ik hoor dat landen als Spanje en Italie erg creatief met regeltjes omspringen om extra subsidie te ontvangen dan is het voor mij heel duidelijk; iedereen zit er in voor z'n eigen gewin en niet omdat we zo graag met onze lieve buren iets op willen bouwen.

Dat geeft niet, op dat hele principe is namelijk de Westerse wereld gebouwd en het is juist dat principe waarmee onze economie zich veel verder heeft ontwikkeld dan een Russische of Chinese economie maar ga dan niet als Nederlandse partij heel blij lopen verkondigen dat Europa zo'n lief, leuk, positief en gezellig clubje is. Het gaat om een economisch samenzijn waar we allemaal beter van moeten worden meer niet. Echter, dat geluid hoor ik nergens.

Ow ja dan heb ik het nog niet eens over de 3% norm. In Nederland krijgen we te horen dat we toch echt moeten bezuinigen om onder de norm te blijven maar een land als Duitsland gaat er fors overheen zonder de formele straffen daarvoor te ontvangen. Oh, wat zijn we toch heerlijk sociaal met z'n allen

[ Bericht 0% gewijzigd door FJD op 04-06-2009 23:03:17 ]

De PVV is niet extreem-rechts.

Verder geloof ik niet dat jullie helemaal snappen wat ik bedoel. Het zou absurd zijn als ik zou gaan stemmen, aangezien ik geen aanhanger ben van ons systeem an sich. Er is echter geen enkele partij die dat systeem zou willen omgooien. Er is ook geen enkel partijprogramma waar ik me grotendeels of zelfs maar voor een kwart in kan vinden. Op één ervan stemmen is dus geen optie en bovendien valt er maar heel weinig te kiezen. Het maakt weinig uit welke partij uit ons stelsel er aan de macht is, komt allemaal voor 95% op hetzelfde neer.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:17 schreef DutchTrain het volgende:

[..]

Welk referentiekader gebruik je daarbij?
Vond je de 100 dagen aanpak, de normen- en waardendiscussie en de bestuurlijke vernieuwing allemaal vanzelfsprekend na de Paarse jaren

Niet vanzelfsprekend, wel nodig als het gaat om het verduidelijken van de politiek voor de gemiddelde belastingbetaler. De door jou genoemde punten lijken stokpaardjes, ertegenover staan het meeslepen van nederland in een internationaal conflict waarbij achteraf veel vragen bij te stellen zijn, geruzie over Verdonk wat uiteindelijk heeft gelijk in het eind van Balkenende 2 (mijns inziens een schaamteloze vertoning, politici niet waard. over normen en waarden...), het aftreden van 2 ministers van VROM en Justitie, snel gevolgd in 2006 door demissionair gaan met als klap dat het geruzie nog even doorgaat tussen VVD en het kabinet. De 100 dagen periode van Balk. 4 was enkel een reden om het beleid uit te stellen tot zelfs 2008. Ook niet echt een pluspunt voor een land wat sinds het eind van Paars aan verlichting toe was.

quote:

[..]
Droom lekker verder. Dat mag namelijk in dit land

Het zal met de groeiende politieke en sociale halsstarigheid er niet beter op worden. Wat dat betreft blijft er naast mijn dromen genoeg ruimte over voor het realiteitsbesef dat het nog wel even zo zal blijven.

quote:

[..]
Wel geloven in een menselijke norm en waarde, maar een confessionele inslag niet tolereren... dat spreekt elkaar wel erg tegen

Het geloven in een menselijke norm en waarde komt niet voor uit geloof. Geloof aanhangen is IMO geen basale vaardigheid van waardig menselijk functioneren, iemand of iets menselijk behandelen wel. Dat het geloof voor veel mensen belangrijk is, is mooi en kan gelovigen helpen in hun ontwikkeling. Maar of het een noodzaak is om als mens beter te worden, vinnik niet. Daarentegen, gaat iedereen elkaar de hersens inslaan, of kortgezegd is het respect weg (de norm, de waarde) kunnen we denk ik de mensheid als progressief, vooruitstrevend ras wel uitgummen.

Gister geschoten vandaag bewerkt

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[ afbeelding ]

Gister geschoten vandaag bewerkt

Oeeeew, pwetty pictures....
ik gok vanaf de Hof(Shell)toren genomen

goede gok

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
goede gok

Yeey.... Dagje Spido met Euromast gewonnen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:47 schreef Marlies1981 het volgende:
lache wel...en maar kankeren wat er allemaalniet deugt, en je vervolgens in lamlendigheid wentelen als je de mogelijkheid geboden wordt er iets aan te doen...typisch hoor...

je moet beetje op je woorden letten en een ieder respecteren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:54 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

je moet beetje op je woorden letten en een ieder respecteren.

He pleurishooligan moet je horen wie het zegt!

leuk avondje in Lantaarn (nareafloop dat wel)... nu zo slapen ..

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 23:32 schreef ebeaydojraes het volgende:
leuk avondje in Lantaarn (nareafloop dat wel)... nu zo slapen ..

Nare afloop van een leuke avond is nooit leuk. Altijd een beetje zonde van het feit dát je uitgaat. Voel je je weer een beetje lekker en opgewekt, brengt iets de sfeer gelijk weer naar het begin van de avond. Ben je weer terug bij af...

precies. vrouwen *slap me*

[ Bericht 3% gewijzigd door ebeaydojraes op 05-06-2009 00:34:16 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:33 schreef Isegrim het volgende:
De PVV is niet extreem-rechts.

nee, hadden ze maaar een duidelijk beleid. Dit is veel enger.

quote:

Verder geloof ik niet dat jullie helemaal snappen wat ik bedoel. Het zou absurd zijn als ik zou gaan stemmen, aangezien ik geen aanhanger ben van ons systeem an sich.

Dat snap ik wel, maar waarom is dat relevant? We leven nu eenmaal met z'n allen in deze sasmenleving en dan heeft iedereen ook een persoonlike verantwoordelijkheid om dat zo goed mogelijk met elkaar te regelen. Met jouw houding lijkt het wel alsof je je daar helemaal niet verantwoordleijk voor voelt, "ze" moeten het maar allemaal regelen zoals het jou het beste uitkomt en je laat niet eens weten wat he eigenlijk wilt. Dat is simpelweg onvolwassen, kortzichtig en asociaal. Je kunt simpelweg neit je hoofd omdraaien en denken "ze zoeken het maar uit", en je kunt ook niet aan de zijlijn gaan lopen jammeren dat "ze" het jou niet naar de zin maken. Het is te belangrijk om te negeren.

quote:

Er is echter geen enkele partij die dat systeem zou willen omgooien. Er is ook geen enkel partijprogramma waar ik me grotendeels of zelfs maar voor een kwart in kan vinden. Op één ervan stemmen is dus geen optie en bovendien valt er maar heel weinig te kiezen. Het maakt weinig uit welke partij uit ons stelsel er aan de macht is, komt allemaal voor 95% op hetzelfde neer.

Ja, als je je er niet in verdiept zal dat wel zo lijken. Vreemd genoeg vinden de meeste nederlanders dat het w'el een groot verschil maakt waar je op stemt, dus je hebt het simpelweg mis (of de rest van nederland vergist zich, kan ook natuurlijk )
Het argument "kan geen partij vinden waar ik het mee eens ben" is ook wat naief. Je zult het op een of andere manier met de rest van nederland eens meoten worden over hoe we met z'n allen hier samenleven. Als jouw mening over hoe dat moet zo afwijkend is dat je het met niemand eens bent dan zou je ook gewoon je mening eens kunnen herzien. Het is hier geen supermarkt waar je zelf kiest wat je in je mandje legt, al hebben ze je dat misschien wel zo doen geloven, je hebt een maatschappelijke verantwoordleijkheid om het met elkaar eens te worden. Jouw houding, "ze willen niet wat ik wil dus ik doe niet mee" past op het schoolplein, niet in de grote mensen-maatschappij.
Niks persoonlijks verder hoor , ik ben het alleen hartstikke niet met je eens en ik vind het ook echt belangrijk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:29 schreef Metatron het volgende:

[..]

Ach, de 'gevestigde orde' kan niks beters verzinnen dan zich nog eens wentelen in een regenteske zelfgenoegzaamheid. Zij zijn goed, integer, oprecht en hebben het allerbeste met iedereen voor. En de rest is gek, dom of beide .

De gevestigde orde is niet voor niets gevestigd. Er zonder verdere boodschap tegenaan trappen is inmiddels wel een beetje achterhaald, denk je ook niet? Bovendien is tot nu toe niet gebleken dat daardoor iets beters ontstond, maar dat zal jou weinig uitmaken denk ik.

Het is niet zo moeilijk een lijstje te maken van dingen die niet goed gaan in ons landsbestuur, en daar trots mee rondparaderen is dan ook een beetje lachwekkend. Het lijkt me lastiger een systeem te bedenken en te impementeren waarbij het beter gaat. En ja, lastige dingen, dat willen we liever niet he? Zo meteen moet je nog ergens verantwoordelijkheid voor nemen, brrr...

M'n mening herzien zodat ik me kan vinden in een partij? Sorry, ik heb principes. Ik heb m'n ideeen over hoe het met Europa zou moeten en ik ga niet stemmen op een partij waar ik het niet mee eens ben alleen maar omdat ik dan kan zeggen dat ik gestemd heb. Dat vind ik nog vele malen kwalijker; je principes en denkbeelden opzij zetten zodat je tegen de wereld hoog op kunt geven over het voldoen aan een zogenaamde democratische plicht.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 07:38 schreef FJD het volgende:
M'n mening herzien zodat ik me kan vinden in een partij? Sorry, ik heb principes. Ik heb m'n ideeen over hoe het met Europa zou moeten en ik ga niet stemmen op een partij waar ik het niet mee eens ben alleen maar omdat ik dan kan zeggen dat ik gestemd heb. Dat vind ik nog vele malen kwalijker; je principes en denkbeelden opzij zetten zodat je tegen de wereld hoog op kunt geven over het voldoen aan een zogenaamde democratische plicht.

Principes? En wat is het nut van principes als je ze niet politiek kunt uiten omdat er kennelijk niemand is die zo'n zelfde set van principes aanhangt? Zouden jou principes dan misschien niet gewoon fout kunnen zijn?
Kijk, de tijd dat we dachten overal een mening over te kunnen en mogen hebben is inmiddels al weer een jaar of 50 achter ons, het zou misschien goed zijn ook gewoon mee te groeien.

Kijk, het is niet anders als dat we met z'n allen op vakantie gaan en samen moeten beslissen hoe we dat aan gaan pakken. Jij lijkt dan te zeggen: ik wil het zo en zo en anders ga ik niet mee. Die optie heb je in de samenleving niet (tenzij je drastisch voor de tram gaat liggen), jij moet mee met die samenleving en wij meoten ook met jou mee, Dan zul je toch een compromis-model moeten vinden, ook als dat betekent dat je op een paar punten tegen je "principes" (ben benieuwd wat die zijn trouwens) in moet handelen.

Of je gaat in een hoekje zitten janken omdat niemand je principes leuk vind natuurlijk.

Nogmaals, niks persoonlijks, maar ik denk dat de manier waarom hier door sommige mensen over de democratische vrijheden gedacht wordt behoorlijk verwerpelijk is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:02 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

wat is er mis met PVV? Net zoveel als met PvdA en CDA dus waarom er niet op stemmen?

Wat zijn de punten van de PVV die jou aanspreken qua Europese verkiezingen?

PVV = schoppen tegen anderen = stemmingmakerij = geen eigen visie = NIET PRODUCTIEF
je kan wel zeggen dat je tegen van alles en nog wat bent, maar geen reeele standpunten innemen waar we mee kunnen werken leidt tot niets. Stemming maken is leuk, maar het leidt alleen tot chaos en geen besluiten nemen. Het gaat erom wat de Meerderheid wil en daar gaan we naar handelen. De PVV is een grote groep, maar nog altijd niet de meederheid. Zeggen dat w danmaar naar hun visie moeten handelen is el erg kortzichtig als een nog grotere groep het daar niet mee eens is.

Ik heb liever principes die ik niet politiek kan uiten als principes die ik aanpas aan de standpunten van een paar politici. Over verwerpelijk gesproken zeg

Probeer maar eens een liberal partij te vinden die hardop zegt dat Europa vooral een economische samenwerking moet zijn en die geen privacy op wil geven voor de strijd tegen het terrorisme. Dat zijn voor mij belangrijke principes en ik kan duidelijk onderbouwen waarom. Toch gaan stemmen op een partij waar je niet achter staat vind ik te genant voor woorden. Je sust je geweten over een of andere democratische plicht maar ondertussen draai je die plicht keihard de nek om door een politieke partij steun te geven voor hun standpunten zonder dat je daar achter staat.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 08:48 schreef FJD het volgende:

Probeer maar eens een liberal partij te vinden die hardop zegt dat Europa vooral een economische samenwerking moet zijn en die geen privacy op wil geven voor de strijd tegen het terrorisme.

Voor dat laatste zijn er genoeg partijen die ook kritisch zijn t.a.v. maatregelen waarbij privacy het moet ontgelden. Ook hier geldt echter weer dat principes misschien niet werkbaar zijn. Terrorisme blijft een probleem en dat zal aangepakt moeten worden. Dat er zeer kritisch wordt gekeken naar privacybelemmerende maatregelen vind ik zeer goed. Er zou imo ook vooral gezocht moeten worden in maatregelen die zo weinig mogelijk impact hebben voor de bevolking (al is het maar omdat het terrorisme anders werkt - de samenleving verandert doordat iemand zo nu en dan dreigt en een bom laat ontploffen).

Ik kan me echter ook voorstellen dat terrorisme niet effectief te bestrijden is wanneer je alle maatregelen die invloed hebben op privacy uit principe over boord zet.

Een partij die kritisch is en resultaatgericht, maar niet bij voorbaat dingen uitsluit lijkt mij daarom een zeer geschikte partij.

dat betekent dus dat je nooit tot een besluit zal komen. Daar is het systeem op gebouwd va democratie. Compromissen sluiten. Dat velen dit niet aanstaat is jammer. Maar noem mij een ander systeem wat wel zou werken? Alles precies zo doen zoals jij dat wil, ondanks dat een groot deel van de mensen het daar niet mee eens is. Dictatuur noemt men dat. Hallo Hitler. Het is compromissen sluiten. Dat is een samenleving. Dt je daar niet aan deel wilt nemen is uitermate treurig. Kies dan voor het minst slechte maar kies wel, want niet deelnemen aan een samenleving is .... ja gewoon jammerlijk.

edit: en als je het hier niet mee eens bent dan begin je je eigen beweging en probeer je de mensen aan je te binden die het met jou eens zijn.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 08:48 schreef FJD het volgende:
Ik heb liever principes die ik niet politiek kan uiten als principes die ik aanpas aan de standpunten van een paar politici. Over verwerpelijk gesproken zeg

Probeer maar eens een liberal partij te vinden die hardop zegt dat Europa vooral een economische samenwerking moet zijn en die geen privacy op wil geven voor de strijd tegen het terrorisme. Dat zijn voor mij belangrijke principes en ik kan duidelijk onderbouwen waarom. Toch gaan stemmen op een partij waar je niet achter staat vind ik te genant voor woorden. Je sust je geweten over een of andere democratische plicht maar ondertussen draai je die plicht keihard de nek om door een politieke partij steun te geven voor hun standpunten zonder dat je daar achter staat.

Klinkt als D66..

Klik voor grote (giga) variant

Isegrim, in je Gmail box staat een mail met PDF!

appels en peren ..
http://www.adformatie.nl/nieuws/bericht/apple-moet-peer-dulden/

...het wordt al bijna tijd voor een biertje...

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 10:16 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Klinkt als D66..

Die zijn wel heel blij met Europa...

Landelijk kan ik me er beter in vinden maar dat komt ook voort uit een totaal gebrek aan fatsoenlijk liberale/rechtse partijen.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 15:40 schreef FJD het volgende:

[..]

Die zijn wel heel blij met Europa...

Landelijk kan ik me er beter in vinden maar dat komt ook voort uit een totaal gebrek aan fatsoenlijk liberale/rechtse partijen.

je klinkt nu als een verwend jochie in een snoepwinkel.
Als je verplicht was te stemmen en je wilde het zo goed mogelijk doen, waar zou je dan op stemmen?

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 08:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Wat zijn de punten van de PVV die jou aanspreken qua Europese verkiezingen?

Het gaat me niet om Europa maar om Nederland!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:17 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Het gaat me niet om Europa maar om Nederland!

Mij ook. Echter, als we dan toch moeten kiezen voor mensen die namens ons in Europa gaan zitten, dan mensen die het beste met Nederland voor hebben, en onze individuele vrijheden veilig stellen maar bijv. wel op europees niveau milieubeleid aanpakken. Of opsporing.

Daarnaast zet ik niet graag mn privacy, vrijheden en moraal buiten de deur met een partij als de PVV.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:17 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

Het gaat me niet om Europa maar om Nederland!

Ok, wat zijn de punten die je aanspreken m.b.t. Nederland?

TJ en politiek is als Feyenoord en Amsterdam \
Ga er maar niet te serieus op in

Bedankt voor de scan, LHO.

2