Je legt me (alweer) woorden in de mond, want ik heb nergens gesteld dat de meerderheid van de moslims de christenen en Joden niet tolereert.quote:Op woensdag 27 mei 2009 20:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt het anders constant over het zogenaamde feit dat de meerderheid van de moslims het Jodendom en het Christendom niet tolereren en zich er superieur aan achten. Niets is minder waar, alles heeft te maken met de houding van Israël tegenover de rest van de Arabische wereld, of dat terecht of onterecht is laat ik in het midden. Het is dan ook zeer frappant dat je hier verschrikkelijk loopt te gillen als iemand de kolonisten over een kam scheert met de normale Joden, terwijl je zelf ondertussen aan het generaliseren bent als het gaat om hoe en wat moslims denken. Feit is dat het Jodendom bijvoorbeeld al het andere als afwijking van haar eigen godsdienst ziet, zowel het Christendom als de Islam - daarbij komen bijvoorbeeld termen als goyim voor - waarbij een duidelijk onderscheid gemaakt wordt tussen de Joden - het uitverkoren volk - en de rest. Dat zegt niets over hoe de Joden het interpreteren of in de praktijk vorm geven, hetzelfde geldt voor de Islam en moslims.
Er zijn heel veel moslims die het Jodendom als minderwaardig zullen beschouwen, maar om daar meteen maar van te maken dat een meerderheid van de moslims zo denkt, is mijns inziens irrationeel en ongeloofwaardig. Veel van de "Jodenhaat" in de Arabische wereld heeft ook niets met het Jood zijn van de persoon te maken, maar eerder met het (wat zij ervaren als) wangedrag van Israël. En dan zijn het doorgaans vooral ongeletterden die zulke snelle links liggen. Je zou haast denken dat jij als geletterden toch wel beter weet dan dergelijke snelle conclusies te trekken over moslims, of überhaupt over de denkwijze van de meerderheid van moslims.
Ach, ik heb dat etiket herhaalde keren gekregen. Alleen wist men niet goed te bepalen wat voor soort antisemiet dan.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:23 schreef Lkw het volgende:
[..]
Door wie dan? Ik heb eigenlijk nog nooit iemand die kritiek heeft op Israël tot anti-semiet gebombardeerd zien worden. Misschien ligt het aan de manier waarop je kritiek uit of je dat labeltje ten deel valt?
Als je herhaald gezegd wordt door verschillende mensen dan zou je misschien toch eens moeten gaan nadenken. Je opmerking dat de joden in de middellandse zee gedreven moeten worden is overigens moeilijk anders dan anti-semtisch uit te leggenquote:Op woensdag 27 mei 2009 20:51 schreef Kees22 het volgende:Ach, ik heb dat etiket herhaalde keren gekregen. Alleen wist men niet goed te bepalen wat voor soort antisemiet dan.
Maakt me overigens niks uit, maar je constatering is onzin.
Ach, het land keert terug naar zijn echte, semitische wortels en past zich aan aan de omgeving.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ter informatie: Jisrael Beitenu is een extreem-rechts-religieuze partij met als leiders Avigdor Lieberman die ooit heeft gezegd dat je op Gaza een atoombom moet gooien. Met die Lieberman houdt trouwens ook Geert Wilders innige contacten.
Het blijkt maar weer dat 'vrijheid van meningsuiting' vooral inhoudelijk 'vrijheid van rechtse meningsuiting' betekent. Voor de zoveelste keer.
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Joden zijn nooit op grote schaal vervolgd in het midden-oosten, nu niet en nooit niet. Ik leg ook helemaal niet de verantwoordelijkheid voor de radicale reacties in veel Arabische landen bij Israël. Wel speelt Israel en het conflict eromheen een cruciale factor in de opkomst van de radicale Islam, welke een moderne stroming is ontstaan aan het begin van de 19e eeuw. Anti-Joodse sentimenten zijn er altijd al geweest, dat is niet te ontkennen. Er is geen enkele samenleving te vinden waarin anti-joodse sentimenten volledig afwezig zijn, dat is ook onrealistisch en onhaalbaar, je zult namelijk altijd personen hebben die haten om het haten. Afgezien daarvan heeft de opkomst van het pan-arabisme (en het falen daarvan) ook veel ruimte geopend voor de radicale reactie, Israël is dus zeker niet als enige verantwoordelijk voor hetgeen er gebeurd.quote:Op woensdag 27 mei 2009 20:49 schreef cultheld het volgende:
[..]
Je legt me (alweer) woorden in de mond, want ik heb nergens gesteld dat de meerderheid van de moslims de christenen en Joden niet tolereert.
Ik generaliseer helemaal niet m.b.t. moslims; dat ligt echt aan jouw interpretatie. Ik heb ook helemaal geen hekel aan tolerante moslims (sterker nog, met een aantal Iraniërs kan ik het uitstekend vinden). Ik vind het wel jammer dat je van mening bent dat de houding van Israël verantwoordelijk is voor de radicale reactie in veel Arabische landen op de staat Israël. Maar ik kan het je niet verwijten, omdat jij net als heel veel Europeanen geen notie hebt van de ontstaansgeschiedenis van de anti-Joodse sentimenten in het Midden-Oosten.
Ik licht alleen één tip van de sluier op: waarom zijn er in het Midden-Oosten voor de 20e eeuw nooit op grote schaal Joden vervolgd en al helemaal niet systematisch en is de radicale islam anno 2009 het symbool van de aangewakkerde Jodenhaat in grote delen van het Midden-Oosten?
Voor zover ik weet heeft de radicale islam in 1928 pas echt gestalte gekregen onder de naam van het Islamitische Broederschap. Dit broederschap vertoonde veel parallellen met het communisme en het nationaal-socialisme.quote:Op woensdag 27 mei 2009 21:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Joden zijn nooit op grote schaal vervolgd in het midden-oosten, nu niet en nooit niet. Ik leg ook helemaal niet de verantwoordelijkheid voor de radicale reacties in veel Arabische landen bij Israël. Wel speelt Israel en het conflict eromheen een cruciale factor in de opkomst van de radicale Islam, welke een moderne stroming is ontstaan aan het begin van de 19e eeuw. Anti-Joodse sentimenten zijn er altijd al geweest, dat is niet te ontkennen. Er is geen enkele samenleving te vinden waarin anti-joodse sentimenten volledig afwezig zijn, dat is ook onrealistisch en onhaalbaar, je zult namelijk altijd personen hebben die haten om het haten. Afgezien daarvan heeft de opkomst van het pan-arabisme (en het falen daarvan) ook veel ruimte geopend voor de radicale reactie, Israël is dus zeker niet als enige verantwoordelijk voor hetgeen er gebeurd.
De radicale Islam is radicaal niet omdat het Joden haat, maar omdat het alles afwijst wat niet hetzelfde handelt of denkt als haarzelf. Oftewel het is ook fel gekant tegen elke main-stream stroming binnen de Islam en de gematigde (staats)Islam van bepaalde Arabische landen. Iedereen is er het slachtoffer van en niet alleen Joden of de alleen de staat Israël. Misschien dat je de taferelen in Algerije nog voor de geest moet halen.
Excuus, ik zei begin 19e eeuw, maar het moest inderdaad begin 20e eeuw zijn. Wat je hier zegt klopt gewoon, daar valt niets aan toe te voegen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 21:09 schreef cultheld het volgende:
Voor zover ik weet heeft de radicale islam in 1928 pas echt gestalte gekregen onder de naam van het Islamitische Broederschap. Dit broederschap vertoonde veel parallellen met het communisme en het nationaal-socialisme.
Klopt ook.quote:Er zijn zeker altijd anti-Joodse sentimenten geweest, maar tot aan de loop van de 20e eeuw betrof dit in het Midden-Oosten incidentele uitbarstingen van anti-Joodse sentimenten en nooit op grote schaal.
Dat zal vast ook een rol hebben gespeeld. Waar het mij om gaat is dat er niet daadwerkelijk 1 oorzaak is aan te wijzen voor wat wij antisemitisme noemen. Sowieso is het antisemitisme in het Midden-Oosten zeer zeker niet vergelijkbaar met het pure antisemitisme (Joden haten om het Joods zijn) dat in Europa voorkomt. Het antisemitisme in het Midden-Oosten is inderdaad puur politiek ingegeven, vandaar ook dat radicale moslims daar ook grondig op in spelen. Ze maken dan ook dankbaar gebruik van het feit dat Israel zich (in mijn ogen regelmatig buitenproportioneel) verdedigd. Elke wandaad van Israël is winst voor radicalen, radicalen in Israël aan de macht = kerstje op de taart voor politiek actieve moslim-radicalen. Momenteel is er nog een hele goede kans op vrede en erkenning van de staat Israël, maar er worden zware voorwaarden gesteld aan de staat Israël. Het kan in een klap voor einde zorgen voor het conflict, in ieder geval op politiek niveau - 22 landen zullen de staat Israël formeel erkennen.quote:Maar zoals ik al vermoedde, ga je aan het belangrijkste aspect van het ontstaan van de Jodenhaat in het Midden-Oosten voorbij: de invloed op dat gebied van de koloniale grootmachten uit Europa. Zij introduceerden politiek antisemitisme (dat blijft een vreemde term, maar het is nou eenmaal de meest gangbare term met 'dank' aan Wilhelm Mahr) in het Midden-Oosten en dit werd geadopteerd door de radicale moslims, die uit waren op politiek gewin.
Het is volgens de Holocaustonderzoekers van Yad Vashem de belangrijkste oorzaak van het aangewakkerde politieke antisemitisme in het Midden-Oosten.quote:Op woensdag 27 mei 2009 21:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Excuus, ik zei begin 19e eeuw, maar het moest inderdaad begin 20e eeuw zijn. Wat je hier zegt klopt gewoon, daar valt niets aan toe te voegen.
[..]
Klopt ook.
[..]
Dat zal vast ook een rol hebben gespeeld. Waar het mij om gaat is dat er niet daadwerkelijk 1 oorzaak is aan te wijzen voor wat wij antisemitisme noemen. Sowieso is het antisemitisme in het Midden-Oosten zeer zeker niet vergelijkbaar met het pure antisemitisme (Joden haten om het Joods zijn) dat in Europa voorkomt. Het antisemitisme in het Midden-Oosten is inderdaad puur politiek ingegeven, vandaar ook dat radicale moslims daar ook grondig op in spelen. Ze maken dan ook dankbaar gebruik van het feit dat Israel zich (in mijn ogen regelmatig buitenproportioneel) verdedigd. Elke wandaad van Israël is winst voor radicalen, radicalen in Israël aan de macht = kerstje op de taart voor politiek actieve moslim-radicalen. Momenteel is er nog een hele goede kans op vrede en erkenning van de staat Israël, maar er worden zware voorwaarden gesteld aan de staat Israël. Het kan in een klap voor einde zorgen voor het conflict, in ieder geval op politiek niveau - 22 landen zullen de staat Israël formeel erkennen.
Het ongedierte kruipt weer onder zijn steen vandaan, de tijd is er kennelijk weer tijd voor. Ik hoop dat jij nog eens de noordzee ingedreven wordt. En over je lullig nazi-vergelijkingen: http://www.tellthechildrenthetruth.com/where.htmlquote:Op maandag 25 mei 2009 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:Als ze zich als nazi's blijven gedragen dan mogen ze wat mij betreft de zee in gedreven worden. Ik zie geen ruimte voor een staat die is gebaseerd op het idee dat het ene ras meer toekomt dan het ander die dat met grof geweld afdwingt.
Je geeft maar geen antwoord op de vraag:quote:Op donderdag 28 mei 2009 10:09 schreef buachaille het volgende:
Het ongedierte kruipt weer onder zijn steen vandaan, de tijd is er kennelijk weer tijd voor. Ik hoop dat jij nog eens de noordzee ingedreven wordt.
Je kunt wel weer leuk je riedeltjes gaan mekkeren, maar leg nou eens uit waarom mensen die er al woonden met geweld plaats moeten maken voor mensen van een ander ras? En leg dan meteen even uit wat daar niet racistisch aan is.quote:quote:
Op dinsdag 26 mei 2009 15:30 schreef buachaille het volgende:
quote:
Bevolkingen verplaatsen zich in de loop der eeuwen. Het punt is dat als een familie zich ergens vreedzaam gevestigd heeft en daar een huis en een stuk land heeft. Hebben de kinderen dan het recht om daar te blijven wonen, of heeft iemand uit de VS het recht om daar te gaan wonen omdat die van een ander ras is?
Zoveel uit de USA vertrekken er niet naar Israel. Zoals al een paar keer met een rietje in je hol geblazen zijn er veel uit de islamitische landen naar israel vertrokken. Het overgrote deel van de israelisch is echter gewoon in israel geboren. En dan nog, als bijvoorbeeld een marokkaan zich vrij in europa mag vestigen waarom heb jij dan moeite als een amerikaan zich in de USA vestigt? Je hebt toch geen hekel aan immigranten???
Je geeft geen antwoord op de vraag.
Ik wil wel weer terug naar Romeinse Rijkquote:Op donderdag 28 mei 2009 11:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als we dan toch zo gaan beginnen, alle blanke australiers en amerikanen maar uit laten drijven door de aboriginals en indianen?
Sommigen vergelijken Israel met een ghetto (zelfverkozen ditmaal). Je kunt het land misschien beter vergelijken met een reservaat.quote:Op donderdag 28 mei 2009 11:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Als we dan toch zo gaan beginnen, alle blanke australiers en amerikanen maar uit laten drijven door de aboriginals en indianen?
Dat is weer geen antwoord op de vraag, los van dat je een loopje neemt met de feiten. Waarom heeft iemand die uit de VS, Ethiopië, Rusland of Europa komt en daar is opgegroeid terwijl zijn familie daar al generaties lang woonde recht op een stuk land daar, en iemand wiens familie daar al meerdere generaties woont niet en moet die worden verjaagd?quote:Op donderdag 28 mei 2009 11:00 schreef buachaille het volgende:
Nou die vraag wil ik nog wel een keertje beantwoorden. De VS staan ook open voor immigratie. De nieuwe amerikanen die vaak van arabische origine zijn gaan dan ook wonen op een stuk grond dat generaties door Amerikanen in gebruik is geweest. [Weltschmerz nazi mode]schande, die mensen moeten terug naar het land van herkomst!!!![/Weltschmerz nazi mode] Het grootste gedeelte van de inwoners van Israel is echter afkomstig uit de omringende landen nadat men daar is weggedreven. Uiteraard willen de arabieren ons graag doen geloven dat Israel een westers land is in het MO en is opgezet door het westen om onze invloed daar te vergroten. Onzin natuurlijk. Kijk alleen maar eens naar de gemiddelde huidskleur van de israelisch. Die komt toch echt wel natuurlijk over. Het verschil tussen de gemiddelde israelier en de gemiddelde arabier is kleiner dan de tegenstanders van Israel willengeloven.
Je vraagstelling klopt al niet want er wonen geen generaties met arabieren in palestina. Er waren inderdaad bedoeïen in het gebied aanwezig en er waren wat arabische dorpen gebouwd op oude joodse dorpen en steden (99% van de steden in palestina is niet door arabieren gesticht) maar die mensen zijn nooit verjaagd. Sterker nog, zelfs de volksstammen die in het gebied zijn neergestreken nadat de israeliers het land weer tot leven brachten zijn nooit weggestuurd en leven er nu nog in de vorm van 1 miljoen israelische arabieren. Dat is zeer dom geweest van de israelisch want overal op het grensgebied van de islam breekt de pleuris uit. Het is vervelend om te zeggen maar de israelisch zijn dom geweest met hun humanitaire beleid, de arabieren zijn "slimmer", die hebben hun gebieden tot op de laatste jood gezuiverd en lijden nu onder hun vreselijke mono-religie.quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is weer geen antwoord op de vraag, los van dat je een loopje neemt met de feiten. Waarom heeft iemand die uit de VS, Ethiopië, Rusland of Europa komt en daar is opgegroeid terwijl zijn familie daar al generaties lang woonde recht op een stuk land daar, en iemand wiens familie daar al meerdere generaties woont niet en moet die worden verjaagd?
Ik moet altijd lachten om die huilverhalen van palestijnen die een sleutel tonen van het huisje dat door hun grootvader bewoond werd. Gestolen goed gedijt nu eenmaal niet. En waar de fuck komen in één keer die 1 miljoen israelische arabieren vandaan?? Hebben de laatste 10 die "niet verdreven zijn" zich zo snel voortgepland??quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Er zijn natuurlijk een heleboel Palestijnen te vinden wiens opa ook al op het grondgebied van het huidige Israel geboren was. Waarom heeft zo iemand dan minder recht om daar te wonen en iemand die nog tijdens zijn leven met het vliegtuig is gekomen wel of iemand wiens vader of grootvader met het vliegtuig of de boot van ver is gekomen?
Die vraag kun je blijven ontwijken, het is wel waar het om gaat.
Dan beantwoord je je onzinvraag toch lekker zelfquote:
Wat een vreemde vergelijking, in deze vorm raakt die kant nog wal .. misschien als de illegale instroom uit Zuid-Amerika zich niets aantrekt van immigratiebeperkingen, en middels aanslagen zijn eigen staat wil gaan stichten, dan kom je in de buurt, maar in deze vorm .. nah.quote:Op donderdag 28 mei 2009 11:00 schreef buachaille het volgende:
Nou die vraag wil ik nog wel een keertje beantwoorden. De VS staan ook open voor immigratie. De nieuwe amerikanen die vaak van arabische origine zijn gaan dan ook wonen op een stuk grond dat generaties door Amerikanen in gebruik is geweest.
Het grootste gedeelte ? Hoe kom je aan die onzin? Hoeveel Joden zijn er verdreven/vertrokken uit de omliggende landen?quote:[Weltschmerz nazi mode]schande, die mensen moeten terug naar het land van herkomst!!!![/Weltschmerz nazi mode] Het grootste gedeelte van de inwoners van Israel is echter afkomstig uit de omringende landen nadat men daar is weggedreven.
Waarom loop jij dat verschil dan altijd zo te benadrukken?quote:Uiteraard willen de arabieren ons graag doen geloven dat Israel een westers land is in het MO en is opgezet door het westen om onze invloed daar te vergroten. Onzin natuurlijk. Kijk alleen maar eens naar de gemiddelde huidskleur van de israelisch. Die komt toch echt wel natuurlijk over. Het verschil tussen de gemiddelde israelier en de gemiddelde arabier is kleiner dan de tegenstanders van Israel willengeloven.
Wablief, de Arabieren zijn de tuinmannen van de Israëliërs, ze hebben alleen maar op het land gelet terwijl de oorspronkelijke eigenaar 2000 jaar lang de wereld aan het verkennen was ?quote:En hoe zou jij het vinden als het huis dat generaties in de familie is geweest en waar oma nog een kamertje op zolder heeft bij terugkomst in beslag genomen blijkt te zijn door de tuinman en zijn familie? Ik zou die tuinman er onmiddelijk uitschoppen! Israel speelt gekke henkie, ze hebben 1 miljoen tuinmannen laten zitten![]()
Nou nee, daarvan is de ontkenning verbodenquote:Op donderdag 28 mei 2009 14:29 schreef damian5700 het volgende:
En de Joodse Naqba? Is dat ook verboden?
Vind dan een post waarin staat dat ik dat zo vind ? Waar komen deze aantijgingen van jou vandaan? Je zit er tot je nek in hé .. in die leugens van je. Israël zal nou eenmaal blijven. Het gaat om wat er nu mee gedaan gaat worden. Tweestaten oplossing etc. etc.quote:Op woensdag 27 mei 2009 16:18 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien niet in dit topic, maar van o.a. Burakius weet ik dat hij de staat Israël liever gisteren dan vandaag in Palestina ziet veranderen. En ik probeer helemaal niemand de mond te snoeren; ik leg slechts bepaalde open zenuwen bloot en probeer met argumenten aan te tonen waarom ik het niet eens ben met bepaald extreme uitspraken over Israël en zijn Joodse bevolking.
Die post waarin je hoopte dat Turkije wel even Israël zou aanvallen bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:27 schreef Burakius het volgende:
[..]
Vind dan een post waarin staat dat ik dat zo vind ? Waar komen deze aantijgingen van jou vandaan? Je zit er tot je nek in hé .. in die leugens van je. Israël zal nou eenmaal blijven. Het gaat om wat er nu mee gedaan gaat worden. Tweestaten oplossing etc. etc.
Tevens als er één bevolking is die altijd Joden heeft geholpen zijn het wel Turken, en nu nog steeds. Turken die bieden namelijk bescherming aan ALLE mensen, ongeacht geloof, afkomst.
#1.Op wat baseer jij nou dat er bijna geen Arabieren woonden in het huidige Israël voor 1946??quote:Op donderdag 28 mei 2009 13:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Je vraagstelling klopt al niet want er wonen geen generaties met arabieren in palestina. Er waren inderdaad bedoeïen in het gebied aanwezig en er waren wat arabische dorpen gebouwd op oude joodse dorpen en steden (99% van de steden in palestina is niet door arabieren gesticht) maar die mensen zijn nooit verjaagd. Sterker nog, zelfs de volksstammen die in het gebied zijn neergestreken nadat de israeliers het land weer tot leven brachten zijn nooit weggestuurd en leven er nu nog in de vorm van 1 miljoen israelische arabieren. Dat is zeer dom geweest van de israelisch want overal op het grensgebied van de islam breekt de pleuris uit. Het is vervelend om te zeggen maar de israelisch zijn dom geweest met hun humanitaire beleid, de arabieren zijn "slimmer", die hebben hun gebieden tot op de laatste jood gezuiverd en lijden nu onder hun vreselijke mono-religie.
Nee dat staat er niet in die post. Waarom zit je nou stelselmatig te liegen over me? Warom haal je de post er niet bij en de context nou?quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Die post waarin je hoopte dat Turkije wel even Israël zou aanvallen bijvoorbeeld.
Het klopt dat Turkije een belangrijke bondgenoot van Israël is; ik had het dan ook niet over Turkije, maar over jou.
Jij hebt het over de Shoah.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou nee, daarvan is de ontkenning verboden
Gaat de Israël-Gaza-Libanon-Egypte-oorlog escaleren? De grote vraag is natuurlijk waarom jij überhaupt nadenkt over dit scenario en dit als zodanig ventileert. Alsof ik mezelf af zou vragen: wat als wij nou eens met heel Europa Turkije aan zouden vallen..quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee dat staat er niet in die post. Waarom zit je nou stelselmatig te liegen over me? Warom haal je de post er niet bij en de context nou?
#1: ik heb het niet over 1946. Ik baseer me op oude kaarten waarin voor de arabieren pijnlijk duidelijk wordt dat de volksverhuizing richting palestina pas begonnen nadat door de eerste zionisten onvruchtbare grond in cultuur was gebracht (even de joodse meerderheid in Jeruzalem buiten beschouwing gelaten).quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:37 schreef Burakius het volgende:
#1.Op wat baseer jij nou dat er bijna geen Arabieren woonden in het huidige Israël voor 1946??
#2. Laatst zelf nog een documentaire gezien op Nederland 2, waarin een Jood zelf toegeeft hoe hele dorpen zijn verplaats. In zijn voorbeeld was een geheel dorp met 5000 inwoners verjaagt.
Nou is het opeens een onzinvraag?quote:Op donderdag 28 mei 2009 14:55 schreef buachaille het volgende:
Dan beantwoord je je onzinvraag toch lekker zelf
Helaas maar je vraagstelling klopt niet. Israel verjaagd geen arabieren, Israel zorgt er alleen (met harde hand welleswaar) voor dat men zelf niet verjaagd wordt, zoals helaas overal in het MO al met niet-moslims gebeurd is.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Nou is het opeens een onzinvraag?
Het enige wat ik kan bedenken is omdat de een een jood is en de ander niet. Als een staat daarop onderscheid maakt, met geweld nog wel, dan is die dus racistisch.
Als ze deze wet toepassen mag Rutte van mij de Holocaust gaan ontkennen.quote:De verloren oorlog wordt door de Arabieren omschreven als de Al-Nakba (de Ramp).
Dus die Palestijnen die nu achter checkpoints zitten hebben net zoveel recht om op de plek van die nederzettingen te gaan wonen als een Russische jood die net uit het vliegtuig is gestapt? Dat is nogal spectaculair nieuws wat goed zal vallen bij menig Palestijn, niet zo goed bij de regeringspartijen schat ik.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:03 schreef buachaille het volgende:
Helaas maar je vraagstelling klopt niet. Israel verjaagd geen arabieren, Israel zorgt er alleen (met harde hand welleswaar) voor dat men zelf niet verjaagd wordt, zoals helaas overal in het MO al met niet-moslims gebeurd is.
Het lijkt me toch beter vergelijkbaar met het op 5 mei gaan rouwen om de nederlaag inplaats van het ontkennen van iets.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:11 schreef slacker_nl het volgende:
Trouwens, als je de naqba niet mag uitroepen ontken je een oorlog die beschreven staat in Wikipedia..
[..]
Als ze deze wet toepassen mag Rutte van mij de Holocaust gaan ontkennen.
mwah, ik zou toch eerder de holocaust als een catastrofe omschrijven .. dat je na 2000 jaar eindelijk naar huis mag naar je eigen staat is toch geen ramp? Dat je veel eigendommen moet achterlaten is niet leuk, klopt, maar je hebt iig wel een land waar je naar toe gaat, waar je welkom bent en een toekomst hebt.quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij hebt het over de Shoah.
Ik heb het over de vluchtelingenstroom van Arabische Joden in het Midden-Oosten vanaf 1948 tot ongeveer begin jaren 70.
Israel treitert wel degelijk Arabieren weg uit gebieden die men daar zelf wenst te annexeren. Uit Oost-Jeruzalem, bijvoorbeeld. En er zijn maar weinig landen in het Midden-Oosten waar niet-moslims 'worden verjaagd'.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Helaas maar je vraagstelling klopt niet. Israel verjaagd geen arabieren, Israel zorgt er alleen (met harde hand welleswaar) voor dat men zelf niet verjaagd wordt, zoals helaas overal in het MO al met niet-moslims gebeurd is.
Ik ken persoonlijk geen enkel Islamitisch land waar niet-moslims niet als tweederangsburgers door het leven gaan. Misschien op papier Turkije, een rechtzaak betreffende een klooster deze week geeft een heel klein beetje hoop. http://www.refdag.nl/arti(...)wint+rechtszaak.html maar dan nog...quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:41 schreef Leevancleef het volgende:
Israel treitert wel degelijk Arabieren weg uit gebieden die men daar zelf wenst te annexeren. Uit Oost-Jeruzalem, bijvoorbeeld. En er zijn maar weinig landen in het Midden-Oosten waar niet-moslims 'worden verjaagd'.
jisrael-beitenu staat voor israel ons huis ,de eerste fout is het is pertinent GEEN relgieuze partij een rechtse ja maar het heb helaas niets met religie temaken .quote:Op maandag 25 mei 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ter informatie: Jisrael Beitenu is een extreem-rechts-religieuze partij met als leiders Avigdor Lieberman die ooit heeft gezegd dat je op Gaza een atoombom moet gooien. Met die Lieberman houdt trouwens ook Geert Wilders innige contacten.
Het blijkt maar weer dat 'vrijheid van meningsuiting' vooral inhoudelijk 'vrijheid van rechtse meningsuiting' betekent. Voor de zoveelste keer.
Wat is Israel toch een baken van democratie en mensenrechten in het Midden-Oosten
Over Syrisch gesproken; Syrië is een goed voorbeeld. En wat dacht je van Libanon? Of Egypte?quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:50 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik ken persoonlijk geen enkel Islamitisch land waar niet-moslims niet als tweederangsburgers door het leven gaan. Misschien op papier Turkije, een rechtzaak betreffende een klooster deze week geeft een heel klein beetje hoop. http://www.refdag.nl/arti(...)wint+rechtszaak.html maar dan nog...
jammer dat het vaak een richting denken is en de (know howe) van de linkse nederlandse TV komt .quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:41 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Israel treitert wel degelijk Arabieren weg uit gebieden die men daar zelf wenst te annexeren. Uit Oost-Jeruzalem, bijvoorbeeld. En er zijn maar weinig landen in het Midden-Oosten waar niet-moslims 'worden verjaagd'.
Wat jij wilt, maar tis te belachelijk dat je de oprichting van de staat Israël niet mag classificeren als ramp. Dus als je dat wetsvoorstel goedkeuren mogen ze wmb dat wetsvoorstel van Rutte in NL goedkeuren.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:16 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het lijkt me toch beter vergelijkbaar met het op 5 mei gaan rouwen om de nederlaag inplaats van het ontkennen van iets.
Het was ook een verschrikking. De Shoah of de Holocaust.quote:Op donderdag 28 mei 2009 16:41 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, ik zou toch eerder de holocaust als een catastrofe omschrijven .. dat je na 2000 jaar eindelijk naar huis mag naar je eigen staat is toch geen ramp? Dat je veel eigendommen moet achterlaten is niet leuk, klopt, maar je hebt iig wel een land waar je naar toe gaat, waar je welkom bent en een toekomst hebt.
moet niet bestrafd worden maar word bestraft door deze vrdelievende landen .waarom dat moet ?? weet ik niet ben geen moslim , en hou niet echt hun gedachten gang er op na .wil het ook niet zo .quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:11 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Wat jij wilt, maar tis te belachelijk dat je de oprichting van de staat Israël niet mag classificeren als ramp. Dus als je dat wetsvoorstel goedkeuren mogen ze wmb dat wetsvoorstel van Rutte in NL goedkeuren.
@telavivnick
Is Jordanie niet een van de weinige landen die vrede heeft gesloten met Israël, waarom zou land verkopen aan Israel dan met de doodstraf bestraft moeten worden?
tuurlijk joh, vandaar dat er bij de ottomaanse volkstelling in 1844 een half miljoen Arabieren en 17.000 Joden geteld zijn, en bij de Britse telling in 1922 waren het er 585.000 moslims en 82.500 Joden, het zijn de Arabieren die massaal zijn toegestroomd ..quote:Op donderdag 28 mei 2009 15:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
#1: ik heb het niet over 1946. Ik baseer me op oude kaarten waarin voor de arabieren pijnlijk duidelijk wordt dat de volksverhuizing richting palestina pas begonnen nadat door de eerste zionisten onvruchtbare grond in cultuur was gebracht (even de joodse meerderheid in Jeruzalem buiten beschouwing gelaten).
In 'die' tijd .. welke tijd bedoel je dan? Voor 1948 moet je toch even naar de omstandigheden in die landen kijken, de meesten waren namelijk bezet door de nazi's of hun symphatisanten, en na 1948, dat is dus na de etnische zuivering van Palestina, 10 jaar eerder tijdens het opstellen van de White Paper om immigratie te beperken nog de meerderheid telt men bij de eerste telling in de kersverse staat Israël 716.700 joden en 156.000 niet-joden.quote:#2 Er zijn inderddaad schermutselingen geweest. Van de arabieren zijn ook verhalen bekend over pogroms op orthodoxe joden in jeruzalem en laffe aanvallen op kabbalisten elders in israel. De pot verwijt de ketel dus. En ook hier laat ik maar weer iets buiten beschouwing en dat zijn de etnische zuiveringen die door de islam plaatsvonden in die tijd in alle steden van het MO.
deze onberingen zijn door de vredelievende palastijnse people zelf gemaakt .quote:Op donderdag 28 mei 2009 17:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was ook een verschrikking. De Shoah of de Holocaust.
Maar met de Joodse Naqba refereer ik niet aan de Tweede Wereldoorlog, maar juist aan ontberingen daarna.
Anders had ik het wel over de Shoah of Holocaust.
de gond waar de nederzettingen op zijn gebouwd is voor 89 % verkocht aan de israelsh dezew mensen wonen in A libanon B jordanien C syrien.quote:Op donderdag 28 mei 2009 18:07 schreef moussie het volgende:
[..]
En wat die aanvallen op Joden aangaat, als ze zich organiseren om mijn grond af te pakken ga ik me ook verzetten, dat zou iedereen doen lijkt mij, en of het nou orthodoxen zijn of kabbalisten of seculiere socialisten maakt in deze weinig uit, hij wil mijn huis afpakken, dat is het enige belangrijke.
hehe, ik snapte heus wel wat je bedoelde, vandaar ook mijn vraag of je het (on)vrijwillige vertrek met achterlating van je spullen echt een naqba kan noemen, je vertrekt immers naar het land waar je al 2000 jaar van droomtquote:Op donderdag 28 mei 2009 17:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was ook een verschrikking. De Shoah of de Holocaust.
Maar met de Joodse Naqba refereer ik niet aan de Tweede Wereldoorlog, maar juist aan ontberingen daarna.
Anders had ik het wel over de Shoah of Holocaust.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |