Mijn dochter van ruim 5 gaat ook om 7 uur naar bed. Alleen in de vakantie mag ze een uurtje langer opblijven.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 22:36 schreef macferret het volgende:
Onze oudste dochter van 4, gaat om 7 uur savonds naar bed, slaapt overdag niet en is rond half 7 's ochtends wakker. Als ik in onze omgeving kijk, gaan de meeste kinderen later naar bed, zijn wij dan zo ouderwets? Of proberen de ouders hun kinderen extra laat naar bed te brengen, in de hoop dat ze en dus ook de ouders uit slapen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zwaai naar dieren.
quote:Op zaterdag 23 mei 2009 23:03 schreef Geerd het volgende:
LOL weet nog wel eerst naar sesamstraat naar bed, jaar later naar klokhuis 30min later, jaar later naar jeugdjournaal weer 30 min later.
En nog later mocht me zus paar jaar ouder zelf weten hoe laat ze naar bed mocht terwijl ik nog gewoon 20.30 in bed moest.
Ohw wat was ik jaloers
En op zaterdags uurtje langer ofzo 21.30 was der zoon "serie" zoon gast met zijn snackbar wagen en zoon blonde chick en die twee opa's.Naar klokhuisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoon serie
Drjif
Op maandag 20 januari 2014 14:20 schreef BozeHaas het volgende:
Ik ken porsche1 alleen als een doorwinterde Braddie-basher eigenlijks.
Ja maar dat naar snap ik niet.quote:
Is dat oude mensen praat? Ik ben zelf nog maar jong.quote:
hij bedoelde NA.quote:
quote:Op zondag 24 mei 2009 00:28 schreef B.E.D het volgende:
[..]
hij bedoelde NA.
Sommige mensen zijn niet zo goed in taal, en weten niet wanneer het na of naar moet zijn.
Die zeggen bijvoorbeeld: WAARNEER ga jij NA huis?
Taalverloedering.
Hetzelfde als die mensen die stelselmatig 'is' i.pv. 'eens' zeggen, of 'me' i.p.v. 'mijn'.
Jij hield je van de dommequote:
Hihi, renzell, je bedoelt dat ie 's ochtends tussen 7.30 en 8.30 wakker is, denk ik?quote:Op zondag 24 mei 2009 03:50 schreef renzell het volgende:
Poeh, ík vind dat dus wél vroeg. Dan hebben wij nog niet eens goed en wel gegeten. Die van mij (net 4) gaat er zelden voor 20.30uur in. En meestal is dat écht nog optimistisch. In de vakantie is het vaak wel rond 22.00uur (en vaak nog veel later). Soms ook wel om 20.00uur, maar da's eerder uitzondering dan regel. Hij wordt wakker tussen 19.30 en 20.30uur en is dan zo fit als een hoentje, dus blijkbaar is het goed zo. Ik snap wel dat ieder kind zijn of haar eigen ritme heeft, en soms baal ik wel dat wij een flink deel van de avond altijd nog met hem bezig zijn, maar aan de andere kant is het ook heerlijk dat hij met gemak tot een uur of 10 bij ons in bed kan liggen 'krummelen' en we hem makkelijk 's avonds nog ergens mee naartoe kunnen nemen.
Dat vind ik dus niet. Je hebt je leven aan te passen aan het kind... niet andersom.quote:Op zondag 24 mei 2009 07:51 schreef Luchtbel het volgende:
Nou zo asociaal zal het kind toch niet zijn.
Jolie gaat meestal rond 20.00 - 20.30 uur naar bed door de week. In het weekend is het vaak later. Ligt eraan wat we doen of hoe moe ze is. Soms ligt ze er al om 18.00 uur in. Het is ook maar net wat voor een leven je hebt enzovoorts vind ik.
Met alle respect, en hoe leuk ik ze ook vind, maar ik heb van niemand zoveel foto's gezien waarbij een kind op de meest vreemde posities ligt te slapen als bij Jolie. Nu snap ik best dat er omstandigheden zijn dat het simpelweg wel eens niet kan, maar ik ben van mening dat je erna moet streven dat kinderen van die leeftijd op een schappelijke tijd op bed liggen.quote:Op zondag 24 mei 2009 07:59 schreef Luchtbel het volgende:
Mwah. En aan het 'soort' kind dat je hebt in mijn ogen. Jolie voelde zich afgelopen winter wel veel moe, dan zorg ik echt wel dat ze extra slaap krijgt enzovoorts. Maar nu is dat weer over. En als het dan mogelijk is om na het eten samen nog een tijdje naar buiten te gaan enzo dan doen we dat. Als ik hele dagen thuis was dan hadden we dat misschien niet gedaan maar dat is nou eenmaal niet zo dus dan ligt ze wat later in bed.
Nope. Als ze net geboren zijn slapen ze het grootste gedeelte van de dag. Na een tijdje gaan ze overdag minder slapen, maar ze hebben nog wel vrij lang een goed lange nacht nodigquote:Op zondag 24 mei 2009 00:28 schreef B.E.D het volgende:
ONTOPIC:
Hoeveel uur slaap heeft een kind dan nodig? Niet gewoon 8 uur?
7 uur opstaan - 8 uur = 23.00 uur naar bed.
Onze kinderen moesten op die tijd naar bed, maar strijd niet gehad hoor. Ik vind dat kinderen van 3 (ook niet als ze 9 zijn trouwens) niet kunnen bepalen hoe laat ze naar bed gaan.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:07 schreef cheqy het volgende:
Ons zoontje van net 3 gaat naar bed als ie moe is.
De ene keer kan dat om half 8 zijn, maar er zijn ook uitschieters naar half 10.
Wij doen niet aan het strikte 'o mijn kind moet om 7 uur naar bed, niet op deze leeftijd tenminste.
Op deze leeftijd regelt een kind nog z'n eigen slaaptijd. Hoe vaak zie je wel niet dat ouders de kleine om 7 uur in bed stoppen omdat ze vinden dat dat hoort en vervolgens de rest van de avond met het kind aan het strijden zijn?
Levert alleen maar stress op, zeker voor het kind.
Waarom moesten? Wie zegt dat dat moet? Ik vind dat altijd zo een onzin. Zeker bij kinderen van die leeftijd.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:11 schreef Stout het volgende:
[..]
Onze kinderen moesten op die tijd naar bed, maar strijd niet gehad hoor. Ik vind dat kinderen van 3 (ook niet als ze 9 zijn trouwens) niet kunnen bepalen hoe laat ze naar bed gaan.
Ik zeg dat het moet....en aangezien ik mijn kind ken, weet van hoe en wat rondom groei en ontwikkeling, is slaap vreselijk belangrijk.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:16 schreef cheqy het volgende:
[..]
Waarom moesten? Wie zegt dat dat moet? Ik vind dat altijd zo een onzin. Zeker bij kinderen van die leeftijd.
Krijgen ze de leeftijd dat ze naar school gaan is het anders maar toch niet bij een peuter.
En dat kinderen bepalen bedoel ik niet dat zij de dienst uitmaken maar dat je naar hun fysieke behoeftes moet kijken.
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:07 schreef cheqy het volgende:
Ons zoontje van net 3 gaat naar bed als ie moe is.
De ene keer kan dat om half 8 zijn, maar er zijn ook uitschieters naar half 10.
Wij doen niet aan het strikte 'o mijn kind moet om 7 uur naar bed, niet op deze leeftijd tenminste.
Op deze leeftijd regelt een kind nog z'n eigen slaaptijd. Hoe vaak zie je wel niet dat ouders de kleine om 7 uur in bed stoppen omdat ze vinden dat dat hoort en vervolgens de rest van de avond met het kind aan het strijden zijn?
Levert alleen maar stress op, zeker voor het kind.
Ik denk ook echt dat een keyword regelmaat isquote:Op zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
Tja en dan gaan ze wel naar school en moeten ze opeens 3 uur vroeger naar bed om aan die 12 uur te komen. En dat gaat dan niet meer lukken zonder veel strijd.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:29 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik denk ook echt dat een keyword regelmaat is. (Maar dat kan dus ook om 2200uur zijn, wat mij betreft, zolang ze niet naar school gaan en in totaal gewoon genoeg slapen
).
Ik heb hier een kind waarbij dat maanden zou duren. Echt zo moeilijk kan het wel zijn. En waarom zou je het op de eerste plaats moeilijk maken? Of het nu voor 2 weken of 2 maanden is. Met welk doel?quote:Op zondag 24 mei 2009 09:36 schreef Guuzewuus het volgende:
Nee, dat kost je twee weken, maar dat lijkt me nou zo'n ramp niet eerlijk gezegd. En natuurlijk leg je je kind niet in één keer drie uur vroeger in bed. En daarbij zal het kind ook eerder moe zijn van het vroege opstaan. Echt, volgens mij is dat niet zo moeilijk hoor.
Ik geloof er geen zak van. heb je het al geprobeerd?quote:Op zondag 24 mei 2009 09:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik heb hier een kind waarbij dat maanden zou duren. Echt zo moeilijk kan het wel zijn. En waarom zou je het op de eerste plaats moeilijk maken? Of het nu voor 2 weken of 2 maanden is. Met welk doel?
Eh ja, Nienke krijgen we met moeite in een regelmaat waarvan ze WEL veel baat heeft. Als we Nienke bv 1 keer een dag anders benaderen mbt slaaptijden zijn we vervolgens 3 dagen bezig om haar weer in het ritme te krijgen. Waarom zou ik daar in godsnaam over liegenquote:Op zondag 24 mei 2009 09:39 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van. heb je het al geprobeerd?
In mijn opinie is een kind is geen accessoire die je binnen jouw levensstijl laat passen.quote:Met het doel dat het beter bij je eigen levensstijl past bijvoorbeeld. (Ik doe het net als jullie hoor, maar ik denk gewoon niet dat het anders persé verkeerd is, zeker niet zolang ze dus niet naar school gaan).
Ha ha, ja, natuurlijk bedoel ik 's ochtends ja. En Juul gaat niet vaak later dan 22.00uur naar bed hoor, zeker niet als ie naar school moet natuurlijk. In de vakanties, schreef ik toch. En soms als het bijvoorbeeld feest is, of in het weekend. En toen we op reis waren met de regelmaat van de klok. Daar was het vaak 23.00uur ofzo. En dan lekker uitslapen tot een uur of 9 a 10. Heerlijk!quote:Op zondag 24 mei 2009 07:10 schreef Sugar het volgende:
[..]
Hihi, renzell, je bedoelt dat ie 's ochtends tussen 7.30 en 8.30 wakker is, denk ik?
En komt het echt vaak voor dat ie nog veel later naar bed gaat dan 22.00 uur? Klinkt wel erg laat, dan heeft ie toch best een kort nachtje?
Maria (ruim 4) gaat rond 19.30 u naar bed en wordt altijd wakker rond 6.15 u -7.30 u. Ook als we haar wat later erin leggen of juist wat vroeger, verandert dat niet echt iets aan het tijdstip dat ze wakker wordt.
Swets, wat schappelijk is, bepaal je als ouder natuurlijk zelf. Jouw maatstaf is niet perse die van de hele wereld. Ik vind toevallig 20.30uur voor een kleuter (voor mijn kleuter welteverstaan) wél een prima tijd. Julius functioneert daar gewoon goed bij, evenals Jolie, als ik dat zo lees. Ieder leven is anders, ieder kind is anders. En iedere cultuur trouwens ook. In landen als Spanje (of in de tropen, zoals Guus ook schrijft) is het heel normaal dat kleine kinderen 's avonds langer opblijven. Heeft óók wel iets (vind ík danquote:Op zondag 24 mei 2009 08:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Met alle respect, en hoe leuk ik ze ook vind, maar ik heb van niemand zoveel foto's gezien waarbij een kind op de meest vreemde posities ligt te slapen als bij Jolie. Nu snap ik best dat er omstandigheden zijn dat het simpelweg wel eens niet kan, maar ik ben van mening dat je erna moet streven dat kinderen van die leeftijd op een schappelijke tijd op bed liggen.
Ik denk dat jullie kinderen net zo goed aangepast leven binnen jullie leefstijl (misschien op andere fronten: denk aan eetgewoonten, manier van communiceren, vakantievoorkeuren, etc). Het lijkt me juist goed om een balans te zoeken tussen je eigen behoeften en die van een kind. Ouders mogen ook gewoon gelukkig zijn hoorquote:Op zondag 24 mei 2009 09:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh ja, Nienke krijgen we met moeite in een regelmaat waarvan ze WEL veel baat heeft. Als we Nienke bv 1 keer een dag anders benaderen mbt slaaptijden zijn we vervolgens 3 dagen bezig om haar weer in het ritme te krijgen. Waarom zou ik daar in godsnaam over liegen
[..]
In mijn opinie is een kind is geen accessoire die je binnen jouw levensstijl laat passen.
LevenSTIJL is wat anders dan BEHOEFTE. Maar goed blijkbaar heb ik een teer punt geraakt als ik zeg dat ik het asociaal vind om kinderen om tien uur naar hun nest te brengen. En eerlijk gezegd heb ik nog nooit een voorbeeld gezien waarbij dat werkte, alleen maar kinderen die de volgende dag niet te genieten zijn. Blijkbaar zitten al die uitzonderingen weer eens op FOK!quote:Op zondag 24 mei 2009 14:28 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik denk dat jullie kinderen net zo goed aangepast leven binnen jullie leefstijl (misschien op andere fronten: denk aan eetgewoonten, manier van communiceren, vakantievoorkeuren, etc). Het lijkt me juist goed om een balans te zoeken tussen je eigen behoeften en die van een kind. Ouders mogen ook gewoon gelukkig zijn hoor. En natuurlijk, een beetje fatsoenlijk ouder zorgt er voor dat de keuzes (ook) goed zijn voor de kinderen. NATUURLIJK!
Renzell, ik zie ook gewoon een heel gelukkig jong dat heel goed en lekker leeftin het ritme dat hij en jullie hebben
.
![]()
Sugar, heb je mijn sms nog gehad? Supersupersuperveel plezier![]()
![]()
.
Waarom reageer je zo gepikeerd Swets? Het lijkt wel alsof je gewoonweg niet wílt geloven dat bij mensen die de opvoeding van hun kinderen op een andere manier aanpakken dan jijzelf, het óók kan werken. En dat daar niet noodzakerlijkerwijs brutale, onopgevoede, asociale of anderszins ontwrichte kinderen uit voort hoeven te komen.quote:Op zondag 24 mei 2009 18:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
LevenSTIJL is wat anders dan BEHOEFTE. Maar goed blijkbaar heb ik een teer punt geraakt als ik zeg dat ik het asociaal vind om kinderen om tien uur naar hun nest te brengen. En eerlijk gezegd heb ik nog nooit een voorbeeld gezien waarbij dat werkte, alleen maar kinderen die de volgende dag niet te genieten zijn. Blijkbaar zitten al die uitzonderingen weer eens op FOK!
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:01 schreef renzell het volgende:
Niemand hier houdt zijn kind ook stelselmatig op tot 22.00uur hoor Ynske.
quote:
Waar baseer je dat op? Waarom is mijn mening als het wat confronterend is opeens maatgevender dan die van een ander. Ik geef een mening, die onderbouw ik. Waarom reageer JIJ daar zo gepikeerd op.quote:Het lijkt wel alsof je gewoonweg niet wílt geloven dat bij mensen die de opvoeding van hun kinderen op een andere manier aanpakken dan jijzelf, het óók kan werken.
Dat mag.quote:En dat daar niet noodzakerlijkerwijs brutale, onopgevoede, asociale of anderszins ontwrichte kinderen uit voort hoeven te komen.Ik vind jouw opmerking over wie zijn kind om 10 uur naar bed brengt asociaal is, behoorlijk kort door de bocht.
Dus laat je het kind zijn leven aanpassen aan die van jou. Ja... dat vind ik asociaal.quote:Niet ieder leven ziet er hetzelfde uit. Niet ieder mens heeft een baan van 8 tot 5. Niet iedereen staat elke ochtend om 7 uur naast zijn bed.
Tja wederom, als ik mijn mening geef dan is dat opeens ongenuanceerd en ben ik een lompe boer, maar voor de stelligheid waarmee jullie je mening geven geldt dat blijkbaar opeens niet. DAT noem IK dan weer bekrompen.quote:Godzijdank niet!Prima hoor, dat jouw systeempje goed werkt bij jouw kids. Mooi zo! Dat van mij werkt voor ons juist fijn. Maar je bent gewoon een lompe boer met oogkleppen op als je gaat doen alsof jij de wijsheid in pacht hebt en jouw manier van denken de enige juiste is. Maar goed, dat vind ík dan hè...
Waarom voel je je dan aangesproken en noem je mij een lompe boerquote:Op zondag 24 mei 2009 20:01 schreef renzell het volgende:
Niemand hier houdt zijn kind ook stelselmatig op tot 22.00uur hoor Ynske.
Kortom, je kan niet begrijpend lezen, trekt daarop opmerkingen uit context en dan noem je MIJ een lompe boer.quote:Op zondag 24 mei 2009 07:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Sorry, maar een kind van 4 dat (stelselmatig) om 10 uur of nog later naar bed gaat vind ik ronduit asociaal.
Nee dat zeg ik niet, je kan die zin op twee manieren interpreteren Je kan het interpreteren dat het kind asociaal is of dat stelselmatig om 10 uur of nog later naar bed gaan asociaal is.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:20 schreef Guuzewuus het volgende:
Swets, even flauw misschien, maar in jouw zin noem je het kind asociaal. Niet de ouders.
Nee hoor, taaltechnisch gezien is jouw zin maar op één manier te interpreteren. Wat jij bedoelt had er zo moeten (of kunnen) staan:quote:Op zondag 24 mei 2009 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet, je kan die zin op twee manieren interpreteren Je kan het interpreteren dat het kind asociaal is of dat stelselmatig om 10 uur of nog later naar bed gaan asociaal is.
Ik nam aan dat we met volwassenen in OUD zaten die in staat zijn om juist te interpreteren. Blijkbaar heb ik me vergist. Zal wel door m'n oogkleppen komen.
Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
[..]
Waar baseer je dat op? Waarom is mijn mening als het wat confronterend is opeens maatgevender dan die van een ander. Ik geef een mening, die onderbouw ik. Waarom reageer JIJ daar zo gepikeerd op.
[..]
Dat mag.
[..]
Dus laat je het kind zijn leven aanpassen aan die van jou. Ja... dat vind ik asociaal.
[..]
Tja wederom, als ik mijn mening geef dan is dat opeens ongenuanceerd en ben ik een lompe boer, maar voor de stelligheid waarmee jullie je mening geven geldt dat blijkbaar opeens niet. DAT noem IK dan weer bekrompen.
Welke ongenuanceerdheid? Jullie lezen dingen die ik niet zeg. En nogmaals, waarom is mijn MENING (ik zeg keer op keer 'ik vind') maatgevender dan de mening van anderen. Die verklaren toch ook stellig dat het DUS goed is.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:20 schreef Guuzewuus het volgende:
Swets, even flauw misschien, maar in jouw zin noem je het kind asociaal. Niet de ouders.
En ik handel precies zoals jij, volgens de drie r-en en met een bedtijd van 1900uur. En toch val ook ik over je ongenuanceerdheid.
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:25 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.![]()
En jij mag je mening geven hoor Swets, net als iedereen hier. Ik ben zelf helemaal niet zo stellig trouwens. Ik geloof niet zo in '1 waarheid'. Als voor jouw kids jouw manier werkt; super!Ik doe ook helemaal niet alsof mijn manier DE manier is. Jij wel. Althans, zo komt het op mij over. En dát vind ik kort door de bocht.
Evenals je opmerking trouwens dat ik mijn kind zijn leven laat aanpassen aan dat van mij en dat ik daarom asociaal zou zijn. Totaal ongefundeerde en ongenuanceerde uitspraak mijns inziens.![]()
Maar ik heb verder helemaal geen zin om hier een potje te gaan zitten kibbelen hoor Swets. Jij jouw mening, ik de mijne. Prima. Bovendien is het bijna half negen, dus ik moet mijn kind zo eens naar bed escorteren.![]()
Nee hoorquote:Op zondag 24 mei 2009 20:24 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Nee hoor, taaltechnisch gezien is jouw zin maar op één manier te interpreteren.
Of zoals ik het schrijf.quote:Wat jij bedoelt had er zo moeten (of kunnen) staan:
Rly? Als ik geamuseerd wordt door iemand ga ik niet zeggen dat hij een lompe boer is met oogkleppen op. Loop nou niet bijdehand te doen.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:25 schreef renzell het volgende:
[..]
Ik reageer geamuseerd. Dat is iets anders dan gepikeerd.![]()
Dat is dus jouw probleem.quote:En jij mag je mening geven hoor Swets, net als iedereen hier. Ik ben zelf helemaal niet zo stellig trouwens. Ik geloof niet zo in '1 waarheid'. Als voor jouw kids jouw manier werkt; super!Ik doe ook helemaal niet alsof mijn manier DE manier is. Jij wel. Althans, zo komt het op mij over.
Dat magquote:En dát vind ik kort door de bocht.
Ik kan hem alleen baseren op wat jij zeg. Als jij zegt dat je geen 9 to 5 type leven hebt en DUS je leven anders inricht kan ik daaruit alleen opmaken dat je het leven van het kind DUS aanpast aan jouw leven. Niets ongefundeerd of ongenuanceerd aan. Als je wil dat mensen hun mening baseren op andere zaken zal je die zaken ook moeten vermelden.quote:Evenals je opmerking trouwens dat ik mijn kind zijn leven laat aanpassen aan dat van mij en dat ik daarom asociaal zou zijn. Totaal ongefundeerde en ongenuanceerde uitspraak mijns inziens.![]()
Ik verwacht eigenlijk wel excuses. Ik ben namelijk wel gepikeerd dat je me zomaar ongenuanceerd en ongefundeerd een lompe boer met oogkleppen noemt omdat JIJ een uitspraak niet juist gelezen hebt.quote:[quote]
Maar ik heb verder helemaal geen zin om hier een potje te gaan zitten kibbelen hoor Swets. Jij jouw mening, ik de mijne. Prima. Bovendien is het bijna half negen, dus ik moet mijn kind zo maar eens naar bed escorteren.![]()
Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.quote:Op zondag 24 mei 2009 20:54 schreef Swetsenegger het volgende:
Tja ik word er langzamerhand nogal ziek van dat mensen denken dat mijn mening geen ruimte overlaat voor een andere mening en dat het dus geoorloofd is om mij voor rotte vis uit te maken. Maar plaats maar lekker je sarcastische opmerkingen hoor. Alleen jammer dat je blijk geeft dat je het nog steeds niet begrepen hebt.
quote:Op zondag 24 mei 2009 20:56 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.
Want? Dat JIJ niet kan interpreteren is MIJN schuld?quote:Op zondag 24 mei 2009 20:56 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Misschien toch eens bij jezelf te rade gaan dan. Succes.
Ja dat VIND IK moeilijk te geloven, het waarom heb ik ook al eerder in dit topic aangegeven. Daarnaast heb ik haar NOOIT aangesproken, totdat ze MIJ begon te quoten. Dus heb ik uberhaupt niets over haar direct gezegd of over hoe zij met de slaaptijden van haar kind om gaat. Ik heb alleen heel stellig gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig om 22:00 of later naar bed gaan. En dat vind ik ook. Als een kind in een vakantie of eens een keer om 22:00 naar bed gaat vind ik dat dus NIET asociaal.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:04 schreef livelink het volgende:
Swets, het komt op mij ook over in deze discussie dat jouw mening geen ruimte overlaat voor andere meningen. Dat krijg je als je andere ouders heel stellig als asociaal neerzet en als je heel cynisch aangeeft dat kennelijk op Fok weer alle uitzonderingen zitten. Ik geloof dat jullie met Nienke heel veel baat hebben bij goede, regelmatige slaaptijden. Ik geloof ook dat er kinderen zijn die minder slaap nodig hebben, maar wel de regelmaat zoals Guuzewuus zegt. Pas als blijkt dat een kind echt last heeft van het te laat naar bed gaan, wordt het een ander verhaal. Is het zo moeilijk om te geloven dat het kind van Renzell in dit geval minder slaap nodig heeft?
Waar zeg ik datquote:Op zondag 24 mei 2009 21:12 schreef livelink het volgende:
Ja, dan kan ik niet anders concluderen dan dat jouw mening in dit geval weinig ruimte overlaat voor discussie of andere meningen. Het is duidelijk, jij kan je niet voorstellen dat sommige kinderen structureel minder slaap nodig hebben dan anderen.
Ik ook.quote:Ik kan me dat wel voorstellen.
En dat hoeven wij met F dus niet te proberen. Als zij niet in een bed ligt, slaapt ze niet (tenzij op de bank thuis). En als ze dan erg lang opblijft, is ze vrij snel ontregeld en meteen een dag of twee niet te genieten.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:11 schreef MarMar het volgende:
....
In de zomervakanties zijn we wat losser, we eten sowieso liever niet al rond zes uur en soms lopen gezellige etentjes met vrienden en kids uit.
Ergens blijven plakken en slapende kindjes op alle mogelijke plekken is ons dus ook niet vreemd
Ik denk dat dat echt per kind verschillend is, kinderen zijn net mensen hequote:Op zondag 24 mei 2009 21:16 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat hoeven wij met F dus niet te proberen. Als zij niet in een bed ligt, slaapt ze niet (tenzij op de bank thuis). En als ze dan erg lang opblijft, is ze vrij snel ontregeld en meteen een dag of twee niet te genieten.
Dus mensen moeten maar bij ons blijven plakken, wij plakken niet elders.
*herkent zichzelf*quote:Op zondag 24 mei 2009 21:29 schreef Ireth het volgende:
Suus(5j6m) ligt áltijd om half 8 ín haar bed. Dan mag ze zelf nog even lezen, gaan we samen nog even lezen, maar om 8 uur is het sluiten. Zelfs in het weekend en de korte vakantie's. Hier aan tornen onder het mom "het is vakantie/lekker weer" betekent een zwaar ontregeld en strontsjacherijnig kind. Alleen in de zomervakantie wijken we af van dat tijdstip en mag er gerekt worden, uitgezonderd de laatste week, dan is het weer half 8 ín je bed, 8 uur (uiterlijk) pitten.
Niet om opnieuw een knuppel in het hoenderhok te gooien hoor, maar je schrijft net een post ervoor dat je het moeilijk te geloven vindt dat (bijvoorbeeld) mijn kind minder slaap nodig heeft dan (bijvoorbeeld) jouw kind. En direct daarna schrijf je dat je het je wel kunt voorstellen. Wat bedoel je dan precies?quote:
Ik kan het moeilijk voorstellen dat een 4-jarig kind stelselmatig zo weinig slaap nodig heeft dat het om 22:00 uur of nog later naar bed kan en dan nog zo fris als een hoentje in de schoolbanken kan zitten. Dan hebben we het namelijk over tientallen procenten minder slaap dan gebruikelijk voor die leeftijd catagorie. Ik zeg dus nergens dat het niet zo kan zijn dat het ene kind minder slaap nodig heeft dan het andere kind.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:37 schreef renzell het volgende:
[..]
En je schrijft net een post ervoor dat je het moeilijk te geloven vindt dat (bijvoorbeeld) mijn kind minder slaap nodig heeft dan (bijvoorbeeld) jouw kind. Maar je kunt het je wel voorstellen schrijf je nu weer. Wat bedoel je dan precies?
Klopt Belana, hij slaapt idd tussen de 10 en 11 uur. Wij werken heel vaak 's avonds (of 's nachts) en beginnen zelden voor 09.00uur a 09.30uur. Dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:53 schreef Belana het volgende:
ik begrijp dat Julius gemiddeld een uur of 9 naar bed gaat en dan slaapt tot half 8, hij slaapt dan 10.5 uur.
Dat doen mijn kinderen ook, alleen gaan die 7 uur naar bed en slapen tot half 6. wij moeten door de week vroeg op en zitten dus in dat ritme, dat is misschien anders bij jullie renzell?
In mijn oren klinkt het als laatmaar als het kind er wel bij vaart zie ik geen probleem. (n.a.l. van een post van een juf hier zou ik me wel afvragen hoe het op school gaat
)
Waarbij ik er gezien jouw overspannen reactie op mijn eerdere post waarin IK het over 'stelselmatig om 22:00 of later' vanuit ga dat jouw kind dus OOK om die tijd naar bed gaat. Immers is anders je overspannen reactie niet nodig he helderste sterretje aan het firmament. Begin je m'n bezwaar al te begrijpen mevoruwtje ik ben zo geamuseerd?quote:Op zondag 24 mei 2009 21:51 schreef renzell het volgende:
Je moet je eigen post even teruglezen Swets.Je schrijft namelijk in je antwoord op Livelink wel degelijk (hoewel onbedoeld misschien) dat je het moeilijk te geloven vindt dat mijn kind minder slaap nodig zou hebben dan dat van jou.
En daarom stelde ik je al eerder een vraag.quote:Ik heb het overigens nooit gehad over een kind van 4 stelselmatig na 22.00uur naar bed sturen. Mijn kind gaat er tegen 21.00uur uur in, dat wel. Stelselmatig.![]()
Zoals ik al zei, in de zomer gaat het hier allemaal losjes.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:51 schreef renzell het volgende:
Hoe doen andere ouders dit trouwens met vakanties en dergelijke? Gaan jullie kids dan later naar bed dan normaal, of houden jullie ze het liefst in het ritme van alledag? Julius gaat in vakanties vaak later dan op schooldagen. Het is vervolgens ook niet moeilijk om hem weer terug in zijn oude ritme te krijgen. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij sommige kinderen anders ligt.
dan is er dus alleen een verplaatsing van het ritme toch?quote:Op zondag 24 mei 2009 21:56 schreef renzell het volgende:
[..]
Klopt Belana, hij slaapt idd tussen de 10 en 11 uur. Wij werken heel vaak 's avonds (of 's nachts) en beginnen zelden voor 09.00uur a 09.30uur. Dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.
Ha ha, dát wel vaak ja.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:58 schreef Belana het volgende:
[..]
dan is er dus alleen een verplaatsing van het ritme toch?
misschien een beetje haasten 's ochtend om hem op tijd op school te krijgen
Heerlijk hè, zo'n zomerritme met lange, zwoele avonden en overdag een siësta! En dan zo'n slapend kindje op het strand, lief.quote:Op zondag 24 mei 2009 21:57 schreef MarMar het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, in de zomer gaat het hier allemaal losjes.
In andere vakanties ook, maar dan ietsjes minder extreem.
Vorig jaar zijn we de laatste wee weken van de vakantie naar Sicilië geweest, daar is het leefritme compleet anders.
's Middags siësta, 's avonds zeker niet voor een uur of acht aan de maaltijd.. restaurants zijn daar vaak zelfs pas rond die tijd open, dan 's avonds als het afkoelt nog uren buiten.
Mila viel dan vaak in slaap als we nog ergens op het strand waren of in haar buggy, Sannelotte hield het makkelijk uit tot een uur of half twaalf.
Na een weekendje weer thuis was het normale ritme ook zo weer opgepakt, maar ik moet zeggen, als ik mocht kiezen dan bleef ik lekker in dat vakantieritme
Wat ik me dan op mijn beurt weer afvraag, voor de ouders die kindjes hebben die echt regelmaat nodig hebben: hebben jullie ook last met zomer en wintertijd?
Oh ik zou er ook voor tekenen! In a heartbeat!quote:Op zondag 24 mei 2009 22:11 schreef renzell het volgende:
[..]
Heerlijk hè, zo'n zomerritme met lange, zwoele avonden en overdag een siësta! En dan zo'n slapend kindje op het strand, lief.Ik zou er ook zó voor tekenen als dat mogelijk was hier in Nederland.
![]()
Tja, als ik eerst voor de schermen en daarna in een pm wordt uitgescholden omdat mevrouw niet in staat is om te lezen wil ik best even meedoen.quote:Op zondag 24 mei 2009 22:30 schreef MarMar het volgende:
Hmm, het kan me niet zoveel schelen dat jullie het niet met elkaar eens zijn, maar is dat gescheld met hoer in zoveel mogelijk variaties nou echt nodig?
Leuk taalgebruik voor een ouder...
Beter hou je de eer aan jezelf en je kan je mening vast ook wel uiten zonder dood-ordinair te schelden.quote:Op zondag 24 mei 2009 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, als ik eerst voor de schermen en daarna in een pm wordt uitgescholden omdat mevrouw niet in staat is om te lezen wil ik best even meedoen.
Als Renzell namelijk ECHT geen reacties meer wilde geven was een PM natuurlijk nutteloos. Ze wilde gewoon even schoppen. Dan moet je niet vreemd kijken als er terug geschopt wordt natuurlijk.
Beter voor wie?quote:
Wat valt er aan mening te uiten als mensen je uitschelden?quote:en je kan je mening vast ook wel uiten zonder dood-ordinair te schelden.
Dat zou volwassener zijn imho.
In een normaal huishouden leert een kind genoeg regelmaat aan.quote:Op zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
*zucht* Ik heb alleen gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig vanaf 22:00 uur naar bed gaan.quote:Op zondag 24 mei 2009 23:52 schreef cheqy het volgende:
[..]
In een normaal huishouden leert een kind genoeg regelmaat aan.
En alsof tussen half 8 en 9 uur geen regelmaat is? Of lig jij ook altijd stipt om 23.45 op je bed?
Daarbij wordt vaak vergeten dat het ene kind de andere niet is en dat geldt ook voor het slaap van een kind.
Net als dat volwassenen verschillen met het aantal slaapuren.
Ik vind dat een ouder de lichamelijke behoeftes van zijn kind moet kunnen lezen en daarop bepaalde dingen aanpassen.
Maar waarom zou je moeilijk doen als verscheidene mensen al zeggen dat een kind tussen 7 uur en half 8 naar bed moet? Veel makkelijker toch?![]()
Man wat doe jij zielig. Ik reageer op een reactie van jou op mijn post, meer niet. En wat jij er van vindt dat kinderenstelsematig om 22.00 naar bed gaan, daar heb ik niks van mee gekregen.quote:Op zondag 24 mei 2009 23:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
*zucht* Ik heb alleen gezegd dat ik het asociaal vind als kinderen stelselmatig vanaf 22:00 uur naar bed gaan.
Anyway, blijkbaar is de toon gezet en moeten we mij allemaal woorden in de mond leggen.
Weet je wat... bekijk het allemaal maar weer een poosje met die hysterische teringkliek.
Tja, dus als jij iets niet meekrijg doe ik zielig?quote:Op maandag 25 mei 2009 00:08 schreef cheqy het volgende:
[..]
Man wat doe jij zielig. Ik reageer op een reactie van jou op mijn post, meer niet. En wat jij er van vindt dat kinderenstelsematig om 22.00 naar bed gaan, daar heb ik niks van mee gekregen.
quote:Maar goed, als ik het zo bekijk mag jij jouw mening wel geven en moet een ander zijn bek houden want daar kan het mannetje niet tegen.![]()
Ik heb liever niet dat je in mijn mond ligtquote:Discusieren is niks voor jou dus.
En nog wat, waar lig ik jou wat in de mond?
Ik weet nog wel dat ik altijd boos was op de basisschool dat ik Goede Tijden niet mocht kijken, dat was namelijk te laat. Ik geloof dat ik pas in groep 8 of 7 uiteindelijk zo laat mocht opblijven. En wat jij zegt, sliep ik niet, dan had ik pech. Ik kon een boekje gaan lezen in bed, en dat deed ik meestal ook.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:20 schreef freecell het volgende:
Volledig eens met Silmarwen!
Wij hadden vroeger in huis inderdaad ook de regel: 7 jaar 7 uur en elk jaar een kwartiertje later. En op een gegeven moment werd dat wel iets soepeler, maar eigenlijk mocht je bij 16/17 oid pas echt zelf weten hoe laat je er in ging en dan nog niet later dan mijn ouders.
Dat heeft bij ons alle zeven nooit strijd gegeven, terwijl we echt volledig verschillend zijn. Als je niet sliep zei mijn moeder: dan slaap je maar niet, slaap je niet, dan rust je toch! En je viel dan vanzelf wel in slaap
Dat werd hier ook gezegd, en toch was dat iets wat voor mij dus absoluut niet geldt. Ik word ontzettend moe en gefrustreerd van in bed liggen en niet kunnen slapen. Ik rust daar helemaal niet van uit, integendeel. Ook dat denk ik dat dus heel persoonlijk is.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:20 schreef freecell het volgende: Als je niet sliep zei mijn moeder: dan slaap je maar niet, slaap je niet, dan rust je toch! En je viel dan vanzelf wel in slaap
Knut moet er om 5:30 uit, wij gaan meestal rond 23:00 naar bed dus.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:32 schreef Stout het volgende:
Hihi wij hebben zeker ouders van dezelfde kliek of zo: slaap je niet dan rust je toch uit is ook hier een veel gehoorde term. En daar is niets mis mee.
Onze kids blijven een keer per jaar op tot na 22.00.... met oudjaarsdag ! En das een heel gevecht voor de heren, eerst om wakker te blijven, vervolgens om over je slaap heen in slaap te vallen en dan de volgende dag met stralendehumeurtjes.
moet zeggen dat ik zelf ook altijd probeer om op tijd (lees tussen 22.00-22.30) in bed te liggen, ff te lezen en dan maffen. Ik kan niet, zoals sommigen hier, doorgaan tot 01.00 en dan vervolgens om 06.30 mijn wekker horen
Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat werd hier ook gezegd, en toch was dat iets wat voor mij dus absoluut niet geldt. Ik word ontzettend moe en gefrustreerd van in bed liggen en niet kunnen slapen. Ik rust daar helemaal niet van uit, integendeel. Ook dat denk ik dat dus heel persoonlijk is.
HEhe, komt me bekend voor. Je hoort sowieso wel het verschil tussen dreinen, en echt iets uit de hand. Bij mijn ouders kon ik dreinen en mekkeren wat ik wilde, het hielp zo goed als nooit.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:39 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.
Hier zijn middagslaapjes ook geen discussiepunt. En dat gaan ze tot ze écht niet meer nodig zijn niet worden ook.
Wij gingen vroeger niet krijsen als we niet naar bed wilden, omdat we wisten dat een machtsmiddel als krijsen om uit bed te mogen terwijl het bedtijd is geen enkel (voor ons merkbaar) effect had op mijn ouders. Wij mopperden wat, kropen soms ietwat onwillig in bed en vielen vanzelf in slaap.
Disclaimer: natuurlijk negeerden onze ouders ons niet stelselmatig en als er écht iets aan de hand was kwamen ze echt wel.
Van heel klein kind weet ik het al niet neer van mezelf, maar als kind dus echt wel, hoor. Mijn zusje idem, die had nog minder slaap nodig dan ik en daarvoor was in bed liggen terwijl ze nog niet kon slapen ook frustrerend en vermoeiend.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:39 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik ken meerdere volwassenen die dit hebben, maar eigenlijk geen kinderen. En zeker geen kleine kinderen.
Hier zijn middagslaapjes ook geen discussiepunt. En dat gaan ze tot ze écht niet meer nodig zijn niet worden ook.
Wij gingen vroeger niet krijsen als we niet naar bed wilden, omdat we wisten dat een machtsmiddel als krijsen om uit bed te mogen terwijl het bedtijd is geen enkel (voor ons merkbaar) effect had op mijn ouders. Wij mopperden wat, kropen soms ietwat onwillig in bed en vielen vanzelf in slaap.
Disclaimer: natuurlijk negeerden onze ouders ons niet stelselmatig en als er écht iets aan de hand was kwamen ze echt wel.
Hier weten ze dat boven boven is en dat als er iets is ze kunnen komen. Hier dus ook geen kids die om de haverklap beneden staan als ze niet kunnen slapen. Kun je niet slapen ? Dan pak je maar ff een boek of puzzeltje. Gelukkig is dat negen van de tien keer echt niet nodig. Naar beneden omdat er visite is ? Dacht het niet !! Als ik ergens een hekel aan heb is het wel aan kids die tig keer naar beneden moeten omdat er gekeken moet worden wie er is. Hoefden wij thuis ook niet te proberenquote:Op maandag 25 mei 2009 08:45 schreef Rewimo het volgende:
Ik kan me niks meer herinneren over mijn eigen middagslaapjesIk was zelf als kind ook een makkelijke slaper. Dat is Christan nu ook. Hij heeft wel periodes gehad dat ie tig keer uit bed kwam om niks maar dat hebben we toch echt de kop ingedrukt. Nu komt hij er alleen nog uit als er echt iets is. Als hij niet kan slapen mag hij naar zijn MP3-speler luisteren. Dat werkt goed
Je doet zielig op je hele manier van reageren. En ik zal wel niet de enige zijn die dit vindt aangezien er een zooitje posts van je zijn gedeleted. Je reageert als een klein kind dat zijn zin niet krijgt.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, dus als jij iets niet meekrijg doe ik zielig?
[..]Jawel hoor. Alleen uitschelden is wel wat anders dan een mening geven nietwaar?
[..]
Mooi, kun je dan nu ophouden ?quote:Op maandag 25 mei 2009 08:58 schreef cheqy het volgende:
[..]
Voor de rest kan je van mij de boom in en vertik ik het om nog maar één post van een dictatoriale debiel als dat jij bent te lezen. De groeten en sterkte aan je kids.
Eh, ik heb het niet over jouw. Blijkbaar ben je niet in staat om te begrijpen dat elke opmerking NA een quote niet specifiek op JOU gericht is maar overdrachtelijk kan zijn.quote:Op maandag 25 mei 2009 08:58 schreef cheqy het volgende:
[..]
Je doet zielig op je hele manier van reageren. En ik zal wel niet de enige zijn die dit vindt aangezien er een zooitje posts van je zijn gedeleted. Je reageert als een klein kind dat zijn zin niet krijgt.
En laat jij maar eens zien waar ik je uitscheld.
Bij jou twijfel ik niet hoorquote:Ik begin eigenlijk een beetje te twijfelen aan je geestelijk vermogen, ik zou me maar eens goed zorgen gaan maken als ik jou was. Je doet net of de hele wereld tegen je is als je je gelijk niet krijgt.
Ah, de 'wat ben jij ene slechte ouder' troef kaartquote:Voor de rest kan je van mij de boom in en vertik ik het om nog maar één post van een dictatoriale debiel als dat jij bent te lezen. De groeten en sterkte aan je kids.
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaalquote:Op maandag 25 mei 2009 09:00 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Hier was het vroeger ook heel duidelijk, bedtijd is bedtijd en als je niet kunt slapen dan mag je best nog even lezen, maar na een kwartiertje ofzo ging het licht uit. Kan me niet herrineren dat wij ooit hebben tegengestribbeld (tot we ouder werden en dan ging ik stiekem met een zaklamp lezen)
Applaus !quote:Op maandag 25 mei 2009 09:02 schreef Reinhilde het volgende:
tsjongejonge, is het nu klaar?
Met z´n allen tegen Swets is wel lekker makkelijk.![]()
Regel dat lekker in een PM.
Stiekem lezen hoort erbijquote:Op maandag 25 mei 2009 09:01 schreef Stout het volgende:
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal, helaas seinde de overbuurman altijd als mijn licht brandde...)
Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklampquote:Op maandag 25 mei 2009 09:00 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Hier was het vroeger ook heel duidelijk, bedtijd is bedtijd en als je niet kunt slapen dan mag je best nog even lezen, maar na een kwartiertje ofzo ging het licht uit. Kan me niet herrineren dat wij ooit hebben tegengestribbeld (tot we ouder werden en dan ging ik stiekem met een zaklamp lezen)
quote:Op maandag 25 mei 2009 09:01 schreef Stout het volgende:
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is
quote:... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal, helaas seinde de overbuurman altijd als mijn licht brandde...)
quote:Op maandag 25 mei 2009 09:01 schreef Stout het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, zijn wij er minder van geworden ? Ik denk van niet ! Eerder denk ik dat ik hierdoor gewoon geleerd heb dat rust/slaap belangrijk is... (enne stiekem lezen deden we vast allemaal, helaas seinde de overbuurman altijd als mijn licht brandde...)
Ook zo rond 6 maanden, daarvoor was het vogelen. Nu is het hier rond 7 uur wakker tot 10/11 dan even slapen tot 12/13, daarna weer rond 14/15 naar bed tot 16:00 en dan tot 19:00 weer. Het schommelt hier wat aan de hand van hoe laat ze wakker is en ik houd haar niet moedwillig wakker als ze rond 10:30 al zit te knikkebollen.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:04 schreef Reinhilde het volgende:
[..]
Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklamp![]()
Vanaf welke leeftijd hadden jullie kinderen een vast ritme?
Thomas is nu bijna 6 maanden en daar begint het nu een beetje te komen.
Die roze mamatroeliewoelie!quote:Op maandag 25 mei 2009 09:07 schreef Ynske het volgende:
[..]onder de deken met een Troeliewoelie die licht gaf
Hier ook zoiets volgens mij. Dat vaste ritme verandert alleen die eerste jaren steeds weer. Zodanig zelfs, dat er eigenlijk nauwelijks van een 'vast ritme' te spreken valt.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:04 schreef Reinhilde het volgende:
[..]
Bij ons thuis ook. En idd lezen met een zaklamp![]()
Vanaf welke leeftijd hadden jullie kinderen een vast ritme?
Thomas is nu bijna 6 maanden en daar begint het nu een beetje te komen.
Swets redt zich welquote:Op maandag 25 mei 2009 09:02 schreef Reinhilde het volgende:
tsjongejonge, is het nu klaar?
Met z´n allen tegen Swets is wel lekker makkelijk.![]()
Regel dat lekker in een PM.
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!quote:Op zondag 24 mei 2009 09:28 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee hoor, daar leert het kind regelmaat van.
Dat geldt niet voor ieder kind!quote:Op maandag 25 mei 2009 09:24 schreef erodome het volgende:
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
Ik vind dat óók juist fijn, dat losse. Natuurlijk zal het bij het ene kind minder goed werken dan bij het andere. Sommige kids zullen nu eenmaal altijd veel behoefte blijven hebben aan regelmaat. Maar ik ben blij dat die van mij daar niet zo aan hecht en ik die bijvoorbeeld makkelijk kan meenemen ergens naartoe 's avonds, omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..quote:Op maandag 25 mei 2009 09:24 schreef erodome het volgende:
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
Nu gaat die van mij op een redelijke tijd naar bed als hij naar school moet, maar vaste tijden zijn er niet echt, in vakantie's en weekenden kan het zelfs erg laat worden.
Voordeel is dat hij uitslaapt, niet sjago wordt als het een keertje te laat is geweest, vroeger en later naar bed kan, erg fijn te noemen.
Een kind moet genoeg slaap krijgen, maar dat hele regelmaat gebeuren vind ik niet zo heel belangerijk, vind ik zelfs vaak erg beperkend.
Zo hadden we laatst een familie feestje, we waren pas over 12-en thuis, die van ons sliep lekker uit, een gat in de dag en had geen enkel probleem, mijn neefje stond zoals altijd om 6 uur in de ochtend naast zijn bed, de hele dag sjago en de maandag nog helemaal niet fit te noemen, duurde tot woensdag tot die weer helemaal bij was.
Ik ken geen kind die echt in een vast slaapritme wordt gehouden die flexibel is op slaapgebied, allemaal duurt het tijden om een ritme om te gooien, dagen tot weken met een hoop gesjagoquote:
Dat van om 6 uur wakker heeft mi niets te maken met infelxibel, maar alles met een ritme wat er in zit (qua aanleg). Mijn oudste is áltijd om 6 uur wakker, ongeacht zijn bedtijd. Mijn andere kinderen, ook via het "inflexibele" systeem opgevoed, slapen meer uit. Oudste zal in potentie meer een ochtendmens zijn waarschijnlijk.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:24 schreef erodome het volgende:
[..]
En worden ze niet echt flexibel, wat erg lastig kan zijn!
Nu gaat die van mij op een redelijke tijd naar bed als hij naar school moet, maar vaste tijden zijn er niet echt, in vakantie's en weekenden kan het zelfs erg laat worden.
Voordeel is dat hij uitslaapt, niet sjago wordt als het een keertje te laat is geweest, vroeger en later naar bed kan, erg fijn te noemen.
Een kind moet genoeg slaap krijgen, maar dat hele regelmaat gebeuren vind ik niet zo heel belangerijk, vind ik zelfs vaak erg beperkend.
Zo hadden we laatst een familie feestje, we waren pas over 12-en thuis, die van ons sliep lekker uit, een gat in de dag en had geen enkel probleem, mijn neefje stond zoals altijd om 6 uur in de ochtend naast zijn bed, de hele dag sjago en de maandag nog helemaal niet fit te noemen, duurde tot woensdag tot die weer helemaal bij was.
Maar hoe doe je dat met school dan? Als hij naar school moet kan hij overdag toch geen slaap inhalen?quote:Op maandag 25 mei 2009 09:30 schreef renzell het volgende:
Ik vind dat óók juist fijn, dat losse. Natuurlijk zal het bij het ene kind minder goed werken dan bij het andere. Sommige kids zullen nu eenmaal altijd veel behoefte blijven hebben aan regelmaat. Maar ik ben blij dat die van mij daar niet zo aan hecht en ik die bijvoorbeeld makkelijk kan meenemen ergens naartoe 's avonds, omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..
Dat werkt hier 5 van de 7 dagen niet, aangezien de wekker gaat om 7 uur en ze fris en fruitig in de schoolbanken moet zitten om half 9.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:30 schreef renzell het volgende:
omdat ik weet dat ie z'n slaap tóch wel pakt. Is het niet 's avonds, dan is het wel 's ochtends..
Ja, maar als ie naar school moet, neem ik hem over het algemeen de avond ervoor ook niet mee naar (bijvoorbeeld) een familiefeestje.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:33 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Maar hoe doe je dat met school dan? Als hij naar school moet kan hij overdag toch geen slaap inhalen?
Dan gaan ze ook gewoon optijd naar bed, flexibel betekend niet altijd later naar bed, maar ook weleens vroeger omdat er wat bijgeslapen moet worden.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:34 schreef Ireth het volgende:
[..]
Dat werkt hier 5 van de 7 dagen niet, aangezien de wekker gaat om 7 uur en ze fris en fruitig in de schoolbanken moet zitten om half 9.
Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het nietquote:Op maandag 25 mei 2009 09:45 schreef erodome het volgende:
vast niet voor ieder kind, iedereen is anders namelijk.
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?quote:Op maandag 25 mei 2009 09:47 schreef moussy het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, eerst is het wel dan is het niet
Mijn beide kinderen zijn anders qua slapen. De 1 kan uitslapen als hij later naar bed is gegaan, de ander niet.
Nee, dat lijkt me logischquote:Op maandag 25 mei 2009 09:39 schreef renzell het volgende:
Ja, maar als ie naar school moet, neem ik hem over het algemeen de avond ervoor ook niet mee naar (bijvoorbeeld) een familiefeestje.
ik denk dat het toch echt wel heel erg van het type kind af hangt. Mijn vier broertjes en zusjes en ik zijn op dezelfde manier opgevoed waarbij zeker in de eerste jaren behoefte voor ritme ging maar toch zie je een duidelijk verschil in slaapritme.quote:Op maandag 25 mei 2009 09:51 schreef erodome het volgende:
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
ik doe tot nu toe alles naar behoefte. (Hij is bijna 6 maanden.) En hij is nu zelf een ritme aan het ontwikkelen:quote:Op maandag 25 mei 2009 09:51 schreef erodome het volgende:
[..]
En hoe heb je het je kinderen geleerd vanaf zuigeling, zat daar al een zeker ritme in of helemaal niets, gewoon alles naar behoefte?
Dat scheelt zeker. Dan zit Christan al op schoolquote:Op maandag 25 mei 2009 10:20 schreef renzell het volgende:
Als ie naar school moet zo tussen half 9 en 9 uur meestal (met uitschieters naar boven en naar beneden). Maar wij hoeven pas om 8 uur op 's ochtends, dus dat scheelt.
Hier is het ritme overdag soms ver te zoeken, maar slapen 's avonds is van 19:00 tot minimaal 6:30quote:Op maandag 25 mei 2009 09:13 schreef Rewimo het volgende:
Volgens mij kom je pas in een echt vast ritme als de slaapjes overdag eruit zijn
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.quote:Op maandag 25 mei 2009 10:32 schreef MarMar het volgende:
De kunst is denk ik de balans te vinden tussen regelmaat en flexibiliteit.
Wat uit kunnen slapen en wat later op bed gaan op dagen dat je vrij bent is niets mis mee.
Als ik weet dat er een late avond aankomt, gaat de oudste ook wel eens de avond daarvoor wat eerder naar bed, voorslapen. Dat lukt dan niet altijd omdat ze simpelweg niet zo moe is, maar dan maar lekker lezen, rust ze in elk geval alvast wat uit.
Dat is inderdaad jouw visie, ik denk dat kinderen er wel degelijk wel bij kunnen varen om een beetje flexibel te leren omgaan met onder andere hun slaap en het is niet alleen maar dat het toevallig soms zo uitkomt, maar ook bewust met die gedachte dat ik zo met mijn kinderen omga.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Zo doen wij het inderdaad. Al zou ik liever voor een oppas zorgen, want om eerlijk te zijn vind ik de meeste feestjes leuker zonder kindquote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Zo werkt het hier wel inderdaad, dan gaat in elk geval een van ons naar huis met de kids.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
de een is zelf toch ook flexibeler dan de ander? (tsjonge wat wordt er hier gekat zeg.) bovendien: bij mijn kinderen werkt 'bijslapen' wel hoor. als ze een paar dagen wat te laat zijn gegaan, gaan we daarna weer even wat strenger opletten op hoe laat we naar boven gaan en dan slapen ze dus wel min of meer bij. of dan slapen ze als 't even kan een keer lekker uit. of doen een keer een middagdutje. dat valt m.i. toch ook onder bijslapen?quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Zo is het bij ons ook soms gegaan idd, dat één van ons thuis moest blijven (of vroegtijdig naar huis moest), omdat het toch niet ging. Negen keer gaat het goed, een tiende keer heeft kindlief er geen zin in. Ja, natúúrlijk komt dat voor.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
I guess soquote:Op maandag 25 mei 2009 13:27 schreef debuurvrouw het volgende:
Ja, maar dat is toch voor iedereen zo?Da's toch niet flexibel of weet ik wat? WMB is dat gewoon het leven.
![]()
Want zo gaat het hier ook, en ik ben toch erg van de RRR, omdat de kindjes het daar goed op doen. Maar niet rigide, en zo is het voor niemand denk ik. Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:27 schreef debuurvrouw het volgende:
Het is maar net wat je wilt benadrukken blijkbaar.
Pfew, was wel makkelijk geweest als 1 manier de beste wasquote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef MarMar het volgende:
Anyway.. ik ga er vanuit dat ik als mams mijn kindjes het beste ken en ik ga er vanuit dat andere ouders op hun beurt hun eigen kroost het beste kennen. Het is aan mij om te doen wat mij het beste lijkt voor mijn kindjes en andere ouders weten beter dan ik wat het beste is voor hun kindjes als het goed is.
Live and let live
De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste. Dat vind ik altijd erg jammer.
Ik lees graag hoe anderen het doen, omdat wij nog veel moeten leren. Ik vind het dan altijd erg jammer als dat op de manier moet zoals in dit topic ook wel veel gebeurt. En dat zie je toch vaak ik topics over opvoeden. Erg jammer.
jaaaaaaaaaaa, die had ik ook, maar ik pakte altijd de blauw/goene papatroeliewoelie van m'n zusje, omdat die meer licht gaf om te lezen...quote:
Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:02 schreef marlieske het volgende:
[..]
Nou is voorslapen natuurlijk ook grote kolder, dat werkt niet. Net zoals bij-slapen voor een kind niet zal werken.
En een kind flexibel in hun slaapritme? waarom moet hij/zij dat zijn wb slaaptijden/ritme het heet toch niet voor niets ritme?
je krijgt een kind en je weet van te voren dat dat consequenties met zich mee brengt en daar zal je naar moeten leven. Kijk dat je sporadisch een feestje hebt en het dan wat later word oké daar kan ik nog bij.
Maar bijvoorbeeld ieder weekend of door de weekse dag gaan lopen rommelen en wisselen met slaaptijden lijkt mij niet dat je dat doet uit "dat is het beste voor mijn kind want daar word hij/zij flexibel van"
riekt meer naar dat komt papa en mama goed uit. Maar eeeeh dat is mijn visie op het geheel.
Ja, dat kan gebeuren, dat ik eerder weg ga omdat ik hem weg zie trekken, of zelfs wat afzeg omdat het teveel is.quote:Op maandag 25 mei 2009 13:16 schreef debuurvrouw het volgende:
En wat nou als kindlief ineens moe blijkt, de avond waarop een feestje geplanned staat? Gezien de flexibiliteit zou het dan zo moeten zijn dat het gaat slapen en papa en mama dus thuis blijven (of een van beiden). Of snap ik het nu verkeerd?
Grappige vooroordelenquote:Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat riekt vooral naar ik mag erg graag mijn kind bij me hebben, vandaar dat hij in het weekend vaak erg laat naar bed gaat.
Ik heb hetzelfde idee dan weer vaak bij mensen die perse hun kind in het weekend optijd naar bed willen hebben voor "alleen" tijd voor zichzelf, dat komt hun dan weer erg goed uit.
Herkenbaar voor die eerste tijd en wat was het heerlijk toen ik meer naar mijn eigen gevoel ging luisteren!quote:Op maandag 25 mei 2009 13:47 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
De enige goede manier imho is dat waar jij het samen met je kind goed op doet. Ik ben zelf ook van de oldskool vroeg naar bed vanwege schoolprestaties en dergelijke. Maar dat ritme leer je met vallen en opstaan. Voeden op verzoek bijvoorbeeld was hier een puinhoop.Pas toen ik na 7 maanden huilend kind (laaaaaaaaaaang, naaaaaaaaaaaaar) heel strikt rust en regelmaat heb ingevoerd ging het goed. Toen ging ie éin-de-lijk slapen. Je snapt dat het een hobbel was toen zijn slaapje niet meer nodig bleek.
Maar al doende leer je. Écht! ik heb bij mijn eerste te weinig naar mijn eigen gevoel geluisterd en me teveel van anderen laten aanleunen. Maar ook dát zelfvertrouwen komt wel.
Ben me er wel bewust van dat dat een vooroordeel is en dat dat niet klopt, uiteindelijk doet iedereen wat ze goed uitkomt, wat bij hun past, iig dat is wel het beste aan het eind van het verhaal.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:43 schreef moussy het volgende:
[..]
Grappige vooroordelenze slaan alleen nergens op.
Denk t ookquote:Op maandag 25 mei 2009 21:00 schreef Rewimo het volgende:
Die van ons hebben gedeeltelijk dezelfde gebruiksaanwijzing kennelijk, Stout
Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kindquote:Op maandag 25 mei 2009 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik krijg in dit topic weer eens duidelijk zo'n gevoel dat veel mensen vooral erg willen benadrukken dat wat zij doen, de enige echt juiste manier is. Er zijn ook andere, die misschien eventueel ook wel een beetje goed zouden kunnen zijn, maar de eigen manier is de enige echt juiste.
Ik was eerstquote:Op maandag 25 mei 2009 21:18 schreef Ireth het volgende:
Overigens kan ik er donder op zeggen, volgende week is madam absoluut niet te genieten, grote mond, tegendraads en huilerig.
We lopen namelijk deze week de avond4daagse, wat betekent dat we pas om 8 uur thuis zijn, daarna douchen en dan ligt ze met een beetje mazzel tegen half 9 a kwart voor 9 pas in bed... en dat gaan we volgende week dus echt bezuren met haar
En dat is volgens mij de hele strekking van opvoedenquote:Op maandag 25 mei 2009 21:16 schreef Ireth het volgende:
[..]
Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kind
Haha, true! Ietsjes jonger wellicht? Sanne doet nu voor de tweede keer de 10 km, vanaf groep 6 is dat standaard, in groep 5 mogen ze nog kiezen tussen 5 en 10.quote:
Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.quote:Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.
Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.quote:Op maandag 25 mei 2009 23:09 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen
9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.quote:
Moet wel eerlijk zeggen, toen ik de oudste alleen had ervaarde ik het ook meer zoals jij dat nu doet, maar met twee merk ik toch verschil, ik heb absoluut geen spijt van de jongste, ze is een heerlijk grietje maar ze vraagd wel veel aandacht, meer als haar oudere zus deed op deze leeftijd. ( 11 maanden))quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.
Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.
Zo zie je maar hoe dat verschilt per kind. Die van ons is 8,5quote:Op dinsdag 26 mei 2009 11:28 schreef erodome het volgende:
9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)
En het is niet zo dat de hele maatschappij daar anders ingericht is toevallig?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 14:39 schreef phileine het volgende:
Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.
quote:In Spanje wordt 's middags siësta gehouden, vooral in de zomer. De siësta valt in heel Spanje van 14:00 tot 17:00, ook al kan dat plaatselijk verschillen. Tijdens de siësta zijn veel winkels gesloten, het is het moment van de dag om te eten en afhankelijk van de regio uit te rusten of slapen. De normale werktijden/schooltijden zijn dus behoorlijk anders dan gebruikelijk in Noord-Europese landen, men werkt gemiddeld van 10:00 tot 14:00 en van 16:00/17:00 tot 20:00/21:00. Het wel of niet sluiten van winkels hangt overigens af van het deel van Spanje waar het om gaat, in het centrum van de grote steden zijn de meeste winkels zes dagen per week open van 10:00 tot 21:00. Eind 2005 werd het voorstel gedaan om de siësta af te schaffen, maar voorlopig zijn daar geen concrete plannen voor.
Vreemd, dat zijn niet de berichten die ik hoor van mijn Spaanse collega's. Op andere tijden, zeker. Maar niet minder. Maar waarom denk je dat Spaanse kinderen blijkbaar stelselmatig met 25% minder slaap toe kunnen dan Noord-Europese kinderen?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:40 schreef phileine het volgende:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
Ik kan me op zich wel voorstellen dat dat ook met de zon te maken heeft. Ik vind altijd dat het lijkt alsof het hier in Nederland ook veel langer levendig is als het zomer en mooi weer is. In een land als Spanje zal dat meer een manier van leven zijn.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:40 schreef phileine het volgende:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.
Ik denk dat het ook te maken heeft met het hele leefritme, kan me zomaar voorstellen dat de gemiddelde dagindeling in NL vermoeiender is dan die in Spanje. Dat komt iig wel overeen met mijn persoonlijke ervaringen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 15:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.
Er zijn veel meer van die onderzoeken. Er is de laatste jaren regelmatig aan de alarmbel getrokken door scholen en onderzoekers dat kinderen te weinig slaap krijgen. Hoe kan dat dan?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Maar Swets, dat is wel een vrij beperkt onderzoek op een behoorlijk kleinere chaal dan het artikel dat phileine plaatst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.
Dat geldt dus ook als het onderzoek is uitgevoerd vanuit de gedachte dat kinderen niet zoveel slaap nodig zouden hebben.quote:Culturele zienswijzen over hoe kinderen zouden moeten slapen, bepalen hoe het slapen van kinderen wordt bestudeerd.
Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijnquote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:42 schreef phileine het volgende:
Dat artikel gaat alleen in op het feit dat Vlaamse kinderen korter slapen dan volgens hun cultuur noodzakelijk wordt geacht.
Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.quote:Ik kan de gehele onderzoekstekst niet vinden, maar in dat artikel zelf staat niets concreets, behalve dat de kinderen niet aan hun uren komen die ze volgens de onderzoekster moeten hebben en dat ze moeite hebben met inslapen en opstaan.
ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.quote:Lees nou maar eerst eens dat onderzoek dat ik heb gelinkt, daaruit blijkt dat (in)slaapproblemen direct gerelateerd zijn aan vaste bedtijden en strikte ideeën over regelmaat.
Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.quote:In de "lossere" culturen komen die problemen (logischerwijs) bijna niet voor.
Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.quote:Ik zeg niet direct dat dat beter is, want uitgebreid onderzoek naar de gesteldheid van al die kinderen is op deze schaal nog niet gedaan dus daar is niets over te zeggen, maar er zijn legio culturen waar er anders over wordt gedacht en waar de kinderen het zo op het eerste gezicht niet veel slechter lijken te doen.
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh nee over het FEIT dat kinderen vermoeid zijn
[..]
Tja, als vermoeidheid geen correlatie heeft met slapen in jouw opinie wordt deze discussie nogal nutteloos.
[..]
ik HEB het artikel gelezen en kan precies hetzelfde roepen als wat jij in deze post roep.
[..]
Nee, want daar is de volledige maatschappij erop aangepast. Als ik Saskia morgen om 10 uur naar school moet brengen kan ik er ook compleet andere slaaptijden op gaan nahouden.
[..]
Ja... die conclusie hadden we al direct nav jouw post getrokken. Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
En in hoeverre heeft de manier waarop in NL de meeste kinderen te slapen worden gelegd er mee te maken. Ik heb ooit een onderzoek gelezen (ik meen in "our babies, ourselves") waaruit bleek dat kinderen die bij de ouders of bij broertjes en zusjes op de kamer slapen dieper en effectiever slapen. Wellicht rusten ze daardoor beter uit?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:53 schreef debuurvrouw het volgende:
Grappig zeg! Wat ik probeer te bedenken is hoe het kan dat kinderen hier zoveel meer slaap lijken nodig te hebben. Komt dat door de Calvinistische volksaard? Hogere eisen? Hoe laat begint bijvoorbeeld school in Spanje? en is dat een continuerooster of gaat dat anders? Daar ben ik dan heel benieuwd naar, hoe de rest van de samenleving in elkaar zit. En is het feit dat Nederlanders lang zijn bijvoorbeeld er ook mee te maken? (lang lijf meer rust nodig?) ja, ik verzin ook maar wat hoor.
Want het is heel leuk om over na te denken. Hóe je je kind dan eigenlijk van jongs af in zo'n ritme drukt. En waarom dat hier anders is. En waarom er toch geconstateerd wordt dat kinderen vermoeider zijn op school dan eerder. Is dat dan ook cultureel bepaald, de verwachting van de leerkracht?
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:02 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:02 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
het topic is ondertussen bijna vol en je weet niet van ophouden.
wat wil je nou eigenlijk met je betoog bereiken?
Hoezo 'weer'quote:en voor je weer meteen van de hoogste toren begint te blazen: dit is geen vraag om je op de kast te jagen, maar gewoon een vraag van een meelezend iemand die zich afvraagt waarom je je zo druk maakt in dit topic.
Ik vind dit een zeer interessante opmerkingquote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar om nou direct alleen een causaal verband tussen cultuur en minder slaapuren te leggen en niet tussen maatschappelijke inrichting (welke weer cultuur gerelateerd kunnen zijn) is wel erg kort door de bocht.
En die komen dan alleen in Noord Europa voor? En een aantal zaken die je noemt zijn dan weer terug te voeren op die maatschappelijke inrichting (stress, te druk programma)quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:23 schreef phileine het volgende:
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid.
Definitie verschil, maar als een maatschappij dusdanig is ingericht dat men later in de ochtend begint en DUS later naar bed gaan noem ik dat geen cultuur, maar gewoon maatschappij.quote:Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
Nou volgens mij zegt ze dat niet, maar dat kan open zijn voor interpretatie. Maar dit is niet het enige onderzoek. Zo is er ook een onderzoek van de American Sleep Foundation waaruit blijkt dat veel kinderen structureel slaap te kort komen. Maar zoals ik al eerder zei is voor elk onderzoek een tegenonderzoek. Interessanter is hoe die verschillen dan ontstaan.quote:
Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders.
Maar is dat streek gebonden dan? Want ik heb collega's in Barcelona en Madrid regio waarbij de kinderen toch echt om 10 uur beginnen. En inderdaad een pauze van 3 uur waarbij zij wel hun jonge kinderen op bed leggenquote:Overigens moeten ook Spaanse kindjes gewoon elke morgen om 9 uur op school zijn hoor en dus stipt om 8 uur uit bed. Misschien is inderdaad het leven hier wat anders ingedeeld, zoals meerdere mensen suggereren. De scholen gaan hier langer door dan in Nederland, maar er is veel tijd voor een uitgebreide warme lunch en ontspannende activiteiten. Ook voor de oudere kinderen.
eh, sorry wat is dit voor een flauwe opmerking? Er werd heftiger op MIJ gereageerd dan dat ik op anderen reageer. Vooral de aanhangers van de 'losse' methode zijn nu al 3 dagen bezig één (1) uitspraak van mij volledig uit context te bekritiseren en me daarvoor uit te schelden.quote:Tot slot als antwoord op lady-wrb: swets' reactie wordt ook in dat onderzoek uitgelegd, hij is het mooie voorbeeld van dat ouders heftig kunnen reageren op als hun culturere opvatting over slaapgewoonten van kinderen niet de enige waarheid blijkt. Dat heeft blijkbaar -speciaal in Nederland- een diepe historische achtergrond.
Ik vind dat inderdaad ook belangrijke mogelijke oorzaken van vermoeidheid. Inderdaad een erg druk programma, bijvoorbeeld, met allerlei sporten en clubs waar kinderen na school naartoe moeten. Sowieso heb ik vaak het idee dat het in Nederland wel heel erg normaal is om veel te moeten, om een drukke agenda te hebben en misschien leggen we de basis daarvoor wel al erg jong bij de kinderen?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:23 schreef phileine het volgende:
Tjee Swets, inderdaad denk ik dat vermoeidheid inderdaad niet direct een gevolg hoeft te zijn van weinig slaap. Stress, een te vol progamma, te veel indrukken, niet gebalanceerde voeding, etc, dat kunnen allemaal oorzaken zijn voor vermoeidheid. Ik beweer ook helemaal niet dat maatschappelijke inrichting geen rol speelt (in tegendeel, ik denk zeker dat dat een rol speelt bij de oververmoeide kinderen die jij noemt), maar dat valt voor mij onder cultuur.
Is dat alleen een culturele norm?quote:Die dame in dat artikel zegt overigens niet dat kinderen oververmoeid zijn, ze concludeert dat uit het feit dat ze te weinig slapen volgens de culturere norm. Dat is wat anders. Maar slapen doen ze niet tussen de middag.
Nee het onderzoek waarnaar ik linkquote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:55 schreef phileine het volgende:
Swets JIJ komt met die oververmoeide kinderen?
Tja het wemelt van de onderzoeken waarin slaapgebrek wordt aangemerkt als oorzaak van diverse problemen: http://www.elsevier.nl/we(...)nderendepressief.htm Het is niet alsof ik het uit mijn duim zuig.quote:Als je een bron hebt dan kan ik je vertellen of die alleen in het Noorden voorkomen. Voorlopig komt die bewering alleen van jou. Ik zeg alleen dat er meer oorzaken zijn voor oververmoeidheid dan alleen te weinig slaap.
Eh mijn collega's geven juist aan dat hun kinderen compleet andere schooltijden hebben. Ze gaan om 10 uur naar school.quote:Ik weet niet hoe de dagindeling is in Barcelona en Madrid. Er zijn wat internationale scholen die iets later beginnen, maar in Andalucia beginnen de publieke scholen gewoon om 9.00 uur. Sterker nog, als je een minuut te laat bent mag je kind er niet meer in. Overigens verklaart dat wel waarom de verhalen die jij hoort anders zijn dan de mijne, Barcelona en Madrid hebben zich (noodgedwongen) al veel meer aangepast aan het Noordelijke ritme. De siësta bestaat daar nauwelijks meer behalve voor hele kleine kinderen (maar dat is in Nederland niet anders). Zij hebben wel het idee van het achterlijke zuiden dat we daar allemaal nog uren liggen te pitten tussen de middag.
Hoe komt het dan dat minder slapen in Noord-Europa problemen opleveren bij veel kinderen?quote:Overigens heb ik het voortdurend niet over een verschuiving van de slaaptijd, maar een netto kortere slaaptijd.
Hoe reageert? Ik ben helemaal niet wars van een andere insteek. Ik vind alleen wel dat het kind de slaap moet krijgen die noodzakelijk is om te functioneren in de maatschappij waarin het kind leeft. Ik ben van mening, en zie dat ook om me heen, dat kinderen van 4 die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan slaap te kort komen. DAT is wat ik gezegd heb. Hoezo reageer ik 'zo'.quote:Excuses voor die laatste opmerking, ik kon het even niet laten toen ik dat in het onderzoek zag staan. Je bent heus niet de enige die zo reageert
Nogmaals ook JOUW onderzoek is vanuit een cultuur bepaalde visie uitgevoerd.quote:anders zou het geen onderdeel van dat onderzoek zijn maar het was flauw dat direct aan jou te verbinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |