Goud #1

quote:

Op vrijdag 29 mei 2009 16:13 schreef Bankfurt het volgende:
Goud heeft economische waarde in de elektronica en computerindustrie.

SInds de vorige bubble zijn er al alternatieven gevonden voor goud, dus een deel van de vraag is weg gevallen.

Grootste economische waarde ligt in de sieraden industrie

Ik had eigenlijk wel verwacht dat de goudprijs in zou storten door de stijging op de beurzen en de aankondiging van het IMF dat het 400 ton goud gaat dumpen. Maar tot nu toe houdt de goudprijs goed stand. Vreemd...

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 01:17 schreef JodyBernal het volgende:
Ik had eigenlijk wel verwacht dat de goudprijs in zou storten door de stijging op de beurzen en de aankondiging van het IMF dat het 400 ton goud gaat dumpen. Maar tot nu toe houdt de goudprijs goed stand. Vreemd...

Goud wordt ofwel gekocht omdat het gebruikt gaat worden (sieraden, electronica e.d.) of omdat de koper weinig vertrouwen heeft in het hele financiële en politieke stelsel, en zo iemand zal zeker niet de fout maken om te denken dat de recente beursbewegingen representatief zijn voor wat er in de fysieke economie of achter de schermen van de FED gebeurt.

Er zijn voor mensen die dat stelsel wantrouwen steeds sterkere aanwijzingen dat de Amerikaanse economie en het Amerikaanse financiële stelsel niet meer in hun huidige vorm gered kunnen worden:

- Sterk negatieve trends in de reële economie zetten gewoon door (o.a. retail, industrie, woningen en commercieel vastgoed). De nu in de beurskoersen verwerkte verwachtingen over de 'green shoots' zullen uiterlijk eind september (jaarcijfers) een illusie blijken en waarschijnlijk tot dalende aandelenkoersen leiden.
- Negatieve trend in de koopkracht van gezinnen zet door (werkloosheid, stijgende rente op creditcard en hypotheken, herroepen van kredieten); daardoor blijft de vraag uit die de 'green shoots' tot bloei had moeten brengen.
- Het depositogarantiestelsel dat spaartegoeden bij banken garandeert is practisch bankroet terwijl het aantal faillerende banken blijft toenemen. De garantie zal dan door de staat moeten worden overgenomen, die dat onmogelijk kan betalen zonder te lenen. Echter..:
- Ergst van al: de schatkist slaagt er sinds vorige week niet meer in om nog tegen lage rente kopers voor zijn langlopende obligaties te vinden, behalve de eigen FED die met versgedrukt wc-papier betaalt. Het feit dat het buitenland geen vertrouwen meer stelt in de Amerikaanse economie en in de Amerikaanse dollar kan leiden tot een acute paniekbeweging waarin alles dat in dollars genoteerd is (aandelen, obligaties, dollartegoeden, etc) massaal gedumpt wordt en in zeer korte tijd zeer veel waarde verliest. Dit zou in Amerika, maar ook elders in de wereld waar men nog biljarden dollars of vorderingen in dollars heeft, tot een onvoorstelbare kapitaalvernietiging leiden waarin banken en verzekeraars het onderspit delven en iedereen die papieren vermogen heeft (spaartegoeden, aandelen, obligaties etc) veel van zijn koopkracht zou zien verdampen.

Om op de hoogte te blijven van dit soort ontwikkelingen kun je desgewenst sites volgen als:

Denninger's Market Ticker
MISH'S Global Economic Trend Analysis
Chris Martenson's Daily Digest
Zero Hedge

De meeste van bovenstaande sites zijn controversieel en met hun interpretaties van de ontwikkelingen zitten ze er soms aantoonbaar naast, maar steeds vaker leiden hun artikelen tot gelijksoortige publicaties in de reguliere media, en tot kamervragen.

Zondermeer de meest controversiële maar tegelijk helaas tot nu toe ook meest nauwkeurige waar het voorspellingen over de kredietcrisis aangaat (en die bovendien hoog aangeschreven staat in kringen van geheime diensten ), is die van Lyndon Larouche, een 'crackpot politicus' en econoom die zich al sinds de jaren '70 intensief met de wereld van politiek, overheidsfinanciën en economie bemoeit en in die rol o.a. met gevangenisstraf, moordaanslagen en lastercampagnes te maken heeft gekregen. Hij heeft enkele dagen geleden een dramatisch stuk gepubliceerd waarin hij uiterlijk halverwege oktober de volledige instorting van de Amerikaanse economie en maatschappij voorziet (link 1, link 2). Niet om vrolijk van te worden, maar het verklaart waarom sommige mensen goud, blikvoer en batterijen inslaan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 03:49 schreef dvr het volgende:
[..]

Niet om vrolijk van te worden, maar het verklaart waarom sommige mensen goud, blikvoer en batterijen inslaan.

Baie dankie!

Ik ben zelf eigenaar van een leuke hoeveelheid fysiek goud in minibaartjes, beleggingsmunten en 18/22 kt. sieraden. Geen enorm vermogen, maar in de huidige prijzen genoeg om een leuke nieuwe auto van te kopen zegmaar. Dit heb ik stukje bij beetje aangekocht in de jaren '80 en '90.

Ik heb er de afgelopen 15 jaar eigenlijk nauwelijks naar omgekeken. Vond het gewoon leuk om te hebben, maar de goudprijs stond op een dieptepunt dus dan denk je er ook niet aan om te verkopen. Bovendien had en heb ik het geld ook niet nodig.

Inmiddels is de prijs geëxplodeerd en zat ik eraan te denken het te 'verzilveren' en het geld naar de beurs te brengen. Misschien dat ik daar toch nog maar even mee wacht, met het risico natuurlijk dat de prijs implodeert.

Die LaRouche is wel een beetje een nutcase:

quote:

What is to be done? The first step is to deliver a crushing defeat to President Obama's and his economic team's prescription for a Nazi-modelled euthanasia plan, dubbed "health-care reform." By defeating this genocidal scheme, the opportunity will arise to purge this new administration of the likes of Larry Summers, Tim Geithner, Peter Orszag, and the rest of the behavioral economists behind this Hitlerian scheme to declare whole segments of the population—starting with the elderly and the chronically ill—as what Hitler called "lives not worthy of living."

Als die ineenstorting komt, wordt dat goud alleen maar meer waard. Wanneer dat eenmaal gebeurd is moet je er wel alert op zijn dat het daarna, als de situatie stabiliseert en de grootste nood voorbij is, weer snel kan dalen.

LaRouche' denkbeelden zijn voor ons nogal extreem, maar als je je erin verdiept worden ze begrijpelijker. Wij zien Hitler en het fascisme als een eenmalig incident in de geschiedenis, hij ziet ze als vertegenwoordigers van een politiek-economische stroming, de 'synarchisten', die al sinds Napoleontische tijden de belangen van de Engelse elite vertegenwoordigt. Terwijl Engeland door oorlogen, communisme en dekolonisatie zijn greep op de wereld verloor, zouden deze synarchisten ervoor gezorgd hebben dat de Engelse financiële elite in ieder geval zijn greep op de bankwereld behield, o.a. door in Frankrijk de revolutie uit te lokken, in de VS de FED te vestigen en af en toe een president als Bush te leveren, en door in Duitsland Hitler aan de macht te helpen.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 08:22 schreef JodyBernal het volgende:

[..]

Baie dankie!

Ik ben zelf eigenaar van een leuke hoeveelheid fysiek goud in minibaartjes, beleggingsmunten en 18/22 kt. sieraden. Geen enorm vermogen, maar in de huidige prijzen genoeg om een leuke nieuwe auto van te kopen zegmaar. Dit heb ik stukje bij beetje aangekocht in de jaren '80 en '90.

Ik heb er de afgelopen 15 jaar eigenlijk nauwelijks naar omgekeken. Vond het gewoon leuk om te hebben, maar de goudprijs stond op een dieptepunt dus dan denk je er ook niet aan om te verkopen. Bovendien had en heb ik het geld ook niet nodig.

Inmiddels is de prijs geëxplodeerd en zat ik eraan te denken het te 'verzilveren' en het geld naar de beurs te brengen. Misschien dat ik daar toch nog maar even mee wacht, met het risico natuurlijk dat de prijs implodeert.

Waar koop/kocht je je goud bijvoorbeeld?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:07 schreef Bijsmaak het volgende:

[..]

Waar koop/kocht je je goud bijvoorbeeld?

Toentertijd bij de bank. Maar ik weet niet of dat nog kan.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 01:17 schreef JodyBernal het volgende:
Ik had eigenlijk wel verwacht dat de goudprijs in zou storten door de stijging op de beurzen en de aankondiging van het IMF dat het 400 ton goud gaat dumpen. Maar tot nu toe houdt de goudprijs goed stand. Vreemd...

Goed stand houden is een beetje ver gezocht. Dat goud boven de 900 staat komt met name door de zwakke dollar, die afgelopen weken steeds nieuwe lows maakte (vrijdag wel weer aardig up, maar goed).

quote:

THE EFFECTS OF HYPERINFLATION
Zimbabwe considering gold-backed currency - Gono

The country is looking for an alternative to its hyperinflation-ravaged Zimbabwean dollar that was replaced by multiple currencies in January
Author: Nelson Banya (Reuters)
Posted: Thursday , 20 Aug 2009

HARARE (Reuters) -

Zimbabwe's central bank governor Gideon Gono on Thursday proposed the introduction of a gold-backed local currency, which was destroyed by hyperinflation and replaced by multiple foreign currencies in January.

A unity government formed by rivals President Robert Mugabe and Prime Minister Morgan Tsvangirai in a bid to end a political crisis introduced multiple foreign currencies to stop sky-rocketing inflation and revive the economy.

But Gono, a Mugabe ally whose reappointment last year has been opposed by Tsvangirai, says the shortage of foreign currencies in the country was hurting economic recovery efforts.

In an article he wrote in the state-controlled Herald newspaper, Gono urged the re-introduction of the Zimbabwe dollar to ease the liquidity crunch, but said this was not a call for "a blind return to the money printing press".

"Rather, what I am calling for is the guarded reintroduction of the Zimbabwe dollar where such a new currency will be fully backed by credible, tangible and locally available assets, such as gold, diamonds or platinum, among several other possibilities," Gono said.

Zimbabwe's inflation has tumbled from an official annual rate of 231m % in July 2008 -- which independent analysts say was understated -- to a monthly rate of 1% in July 2009 following the decision to abandon the local currency.

But the unity government, which says it needs at least $8.3 billion for reconstruction, has so far failed to attract anticipated foreign financial aid, with Western donors demanding broad economic and political reforms.

"Whilst Zimbabwe has managed to stabilise the hyperinflationary pressures that characterised 2008, the country has relapsed into a serious demand deficiency loop that is threatening to choke the productive sectors across the board," Gono said.

"As a country we had pinned our hopes on vibrant financial liquidity being injected by outsiders. This has not yet happened. Industrialists too are on the brink of relapsing into the downward spiral due to the severe demand deficiency now dangerously characterising the country's goods and services markets."

Although Gono also floated the idea of issuing domestic currency under a currency board, he expressed reluctance at the loss of monetary authority that this system would entail.

He, however, proposed an independent body to evaluate mineral reserves and recommend the amount of local currency to be issued.

"Government will establish an independent committee to ascertain and certify the quantity of gold or diamonds produced to back the issuance of local currency," Gono said.

Although Finance Minister Tendai Biti was not immediately available to comment, he has previously said the Zimbabwe dollar would not be re-introduced any time soon.

Tsvangirai, who has also ruled out the immediate return of the local unit, is at odds with Mugabe, who has backed Gono on the matter. (Editing by Andy Bruce)

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page504?oid=87809&sn=Detail

Zou het dan toch? ...

quote:

"As a country we had pinned our hopes on vibrant financial liquidity being injected by outsiders."

Hahaha. Alsof ook maar één weldenkend mens geld in dat land zal steken zolang het door idioten geregeerd wordt.

quote:

Although Gono also floated the idea of issuing domestic currency under a currency board, he expressed reluctance at the loss of monetary authority that this system would entail.

Can't have your banana AND eat it..

Ben benieuwd hoe dit afloopt.Misschien zetten ze hun hele leger wel aan het werk in de goudmijnen om een reserve op te bouwen.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 17:04 schreef dvr het volgende:

[..]

Hahaha. Alsof ook maar één weldenkend mens geld in dat land zal steken zolang het door idioten geregeerd wordt.

Die zinsnede viel mij ook als eerste op. Zouden ze dat echt verwacht hebben?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 12:52 schreef pberends het volgende:

Goed stand houden is een beetje ver gezocht. Dat goud boven de 900 staat komt met name door de zwakke dollar, die afgelopen weken steeds nieuwe lows maakte (vrijdag wel weer aardig up, maar goed).

Goud doet het goed in alle valuta, en het is geen assett waarvan je de bewegingen dag-op-dag beoordeelt. Tot het spannend wordt natuurlijk.

De vraag naar fysiek beleggingsgoud (staven, munten, gedekte rekeningen) is van april-juli weer met 23% toegenomen. Centrale banken verkopen beduidend minder of kopen zelfs in, de goudwinning in mijnen neemt al jaren af, de scrap-market wordt steeds minder productief, kortom, de schaarste neemt toe en de bodem onder de markt wordt geleidelijk harder - wie nu goud heeft, wil het ook vasthouden.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2009 17:09 schreef JodyBernal het volgende:

Die zinsnede viel mij ook als eerste op. Zouden ze dat echt verwacht hebben?

Naar het vrolijke toontje ('vibrant financial liquidity'!) te oordelen wel. Die gasten zijn er echt aan gewend geraakt dat de dollars met miljoenen tegelijk uit de lucht komen vallen. Helaas, ze zullen onder hun boom vandaan moeten komen en ervoor gaan werken - de infrastructuur, rechtshandhaving en het onderwijs opbouwen, zodat er weer geinvesteerd kan worden.

Vandaag op de goudprijs letten, hij hikt al een paar dagen tegen de $1000 aan, er hoeft nu maar een of andere Indiër een trouwring te gaan kopen en we zijn er. De vraag is niet alleen of de prijs door de $1000 gaat, maar vooral hoelang hij het daarboven dan volhoudt.

Het was al een tijdje duidelijk dat er een keiharde bodem onder de goudprijs ligt en inmiddels is bekend dat die werd neergelegd door de Chinezen, die op iedere dip inkopen zijn wezen doen. Ze moeten nog heel wat miljardjes stukslaan en het zal me benieuwen of ze dat ook voor $1000 / ounce zullen doen. Ik vermoed van wel, want hun vertrouwen in de US en zijn Dollar moet onderhand tot nul gedaald zijn en als ze ooit in de toekomst de Yuan gaan laten floaten zal die des te fraaier glanzen als hij gedekt wordt door pakhuizen vol Au.

Ja, ik zit er ook reikhalzend naar te kijken. Maar het zou me ook niks verbazen als hij het weer niet redt. Bijvoorbeeld omdat het IMF het gerucht de wereld in helpt dat het weer een paar ton gaat verkopen.

Ehmmm....

Yep, we zijn er! Ik gebruik zelf deze grafiek: http://live.bullionvault.com/gold-price-chart.do

Een paar honderd ton meer of minder lijkt op de goudprijs weinig invloed te hebben.. als ik het wel heb, had de eerdere aankondiging van het IMF ook niet veel impact.

In Euro's is de prijs nu 22440/kilo (in Feb en Mrt van dit jaar stond de goudprijs daar lange tijd boven, met pieken tot zelfs 25000). De beweging van vandaag lijkt niet zozeer door gestegen goud maar door een lagere dollar veroorzaakt te worden.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 12:00 schreef dvr het volgende:
Yep, we zijn er! Ik gebruik zelf deze grafiek: http://live.bullionvault.com/gold-price-chart.do

Thanx but no thanx. Ik heb de schurft aan Java

quote:

Een paar honderd ton meer of minder lijkt op de goudprijs weinig invloed te hebben.. als ik het wel heb, had de eerdere aankondiging van het IMF ook niet veel impact.

Klopt. Ik vraag me zelfs af of er daadwerkelijk goud verkocht is door het IMF.

quote:

In Euro's is de prijs nu 22440/kilo (in Feb en Mrt van dit jaar stond de goudprijs daar lange tijd boven, met pieken tot zelfs 25000). De beweging van vandaag lijkt niet zozeer door gestegen goud maar door een lagere dollar veroorzaakt te worden.

Ja, maar de reden voor de hogere prijs maakt natuurlijk in principe niet veel uit. Meer vraag is meer vraag, of die vraag nu bij beleggers of bij consumenten vandaan komt. Wel is het zo dat als het om beleggers gaat, de prijs ook weer net zo makkelijk naar beneden kan als de dollar toch stand houdt.

Het blijft gokken, hoe je het ook wendt of keert.

Interessant stuk over derivatenhandel wat mogelijk de move in goud verklaart: http://www.edelmetaal-info.nl/columns/wolftrader_3.html

quote:

Op woensdag 9 september 2009 21:11 schreef fedsingularity het volgende:
Interessant stuk over derivatenhandel wat mogelijk de move in goud verklaart: http://www.edelmetaal-info.nl/columns/wolftrader_3.html

Ik snap weinig van dat stuk.

Wat probeert die vent nou te zeggen met "goud is fout"? Dat de goudprijs in de nabije toekomst nog verder omhoog gaat, of omlaag?

quote:

Op donderdag 10 september 2009 00:11 schreef bwgrainer het volgende:

Ik snap weinig van dat stuk.

Voor mij hetzelfde, het is echt waardeloos geschreven. Ik denk dat zijn punt is dat er veel in Goud ETF's gespeculeerd wordt, dat die niet allemaal door daadwerkelijk fysiek goud gedekt zijn maar meestal in futures beleggen. Als de vraag daarnaar stijgt gaat de goudprijs omhoog zonder dat er daadwerkelijk goud verhandeld wordt, want futures worden meestal in cash gesetteld (er wordt geen daadwerkelijke levering gevraagd, men wil alleen van de waardestijging profiteren). Misschien vindt hij dat de recente stijging dus een soort bubble is, die ook weer kan ontploffen wanneer zo'n futures-ETF geliquideerd wordt.

Daar kan hij best gelijk in hebben, maar zo is het al tijden in de goudmarkt, die bestaat voor het overgrote deel uit derivatenhandel en niet uit fysieke handel. Toch neemt dat laatste toe, en dat terwijl het aanbod (van centrale banken, mijnen en scrap [hergebruik]) afneemt. Bovendien moeten handelaren die futures verkopen een bepaalde marge in fysiek goud aanhouden, dus er zit een limiet aan de hoeveelheid futures die uitgebracht kan worden. En zelfs met die limieten dreigen nu heel af en toe al leveringsproblemen doordat de handelaren te weinig goud in hun kluizen hebben liggen om het onverwacht hoge aantal fysieke settlements af te kunnen handelen (een absolute doodzonde in de goudhandel). Dat laatste heeft zich tot nu toe alleen vertaald in leveringsvertragingen van een dag of zo, maar als de fysieke vraag (zoals bijvoorbeeld van China, Arabische landen en gedekte ETFs) toeneemt, is het niet uitgesloten dat een of meer handelaren op zekere dag gewoon niet kunnen leveren. Dat zou de goudprijs een grote boost geven, en de derivatenhandel -die dan immers blijkbaar niet meer gedekt is- een mogelijk fatale slag toebrengen.

Over deze hele situatie kun je bij Antal Fekete en GATA veel meer lezen. Het kan best zijn dat ongedekte ETFs al dan niet opzettelijk gebruikt worden om de goudprijs te manipuleren (een tijdje omhoogpraten, dan laten kelderen om bange beleggers uit goud weg te jagen?), maar als ik de bevindingen van GATA mag geloven is daarmee niets nieuws onder de zon.

Hier een veel betere verklaring voor de recente stijging: http://www.gata.org/node/7773

Kort gezegd: Goudmijnen proberen hun financiële resultaten over de jaren constant te houden omdat anders hun continuiteit in gevaar komt. Als het je $300 kost om een ounce op te graven, lijd je grote verliezen als de goudprijs een paar jaar lang op $200 staat, terwijl je megawinsten maakt als hij op $600 staat. Om die schommelingen voor te zijn, verkopen ze een groot deel van hun toekomstige productie vooruit - hedgen heet dat. Dat impliceert dus ook, dat ze nu bijvoorbeeld goud voor $400 moeten verkopen dat ze 5 jaar geleden vooruit verkocht hadden (terwijl het momenteel $995 waard is). Wat er nu volgens GATA gebeurd is, is dat 's werelds grootste goudmijnexploitant, Barrick, zelf het goud dat ze moesten leveren niet in huis had. En daarom verplicht was een grote hoeveelheid van anderen in te kopen.

Dat moet ze waanzinnig veel geld gekost hebben, en dat is geen situatie die zo'n groot bedrijf zomaar laat ontstaan. Alweer een teken dus, dat het fysieke goud op begint te raken.

Nou dvr, het zal mij benieuwen! Als je de door jou genoemde artikelen moet geloven staat de goudprijs binnenkort op exploderen.

Waarschijnlijk gebeurt er geen ruk, maar het was in elk geval wel erg leuk, interessant en leerzaam om te lezen.

Ik zat trouwens nog eens wat oude artikelen van Middelkoop te lezen, waaronder deze. Velen doen dit af als aperte onzin of zelfs leugens en dat zou het heel goed kunnen zijn. Maar het valt me wel op dat volgens mij nog nooit iemand de moeite heeft genomen Middelkoops argumenten met keiharde, verifieerbare cijfers te ontkrachten, behalve dan door te verwijzen naar een (tijdelijk) dalende goudprijs.

Dat laatste is mij iets te makkelijk. Als alles wat Middelkoop zegt op misverstanden en leugens berust, dan moet dit ook hard te maken zijn met keiharde cijfers, bijvoorbeeld over de goudvoorraden van centrale banken of over een structurele vraaguitval naar goud.