Hier moet ik je wel gelijk in geven. Zelfs de meest gematigde Moslim zal na enig aandringen toegeven dat zolang een misdrijf niet gepleegd is jegens een Moslim het eigenlijk ook niet zoveel kwaad kan.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Fout, Moslim-zijn leidt juist wel voor een groot deel tot de criminaliteit, juist omdat bij deze groep het idee bestaat dat alles wat westers is, fout is. En alles wat niet-moslim is, is ongelovig, en ongelovigen verdienen straf. Dat uit zich dus in elke vorm, en een daarvan is haat jegens westerse mensen. Dit uit zich dan in criminaliteit, want die auto waar de autoradio uit wordt gejat is toch van een westers iemand, die zaak die wordt overvallen is toch van een westers iemand. Zie jij een patroon bij Marokkanen die een islamitische slager overvallen? Zie jij een patroon bij Marokkanen die geweldadig zijn tegen Marokkanen zelf?
denk je dat serieus?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:13 schreef TheThirdMark het volgende:
Hier moet ik je wel gelijk in geven. Zelfs de meest gematigde Moslim zal na enig aandringen toegeven dat zolang een misdrijf niet gepleegd is jegens een Moslim het eigenlijk ook niet zoveel kwaad kan.
Bron? Geen bron? Loze uitspraak.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:06 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Fout, Moslim-zijn leidt juist wel voor een groot deel tot de criminaliteit, juist omdat bij deze groep het idee bestaat dat alles wat westers is, fout is.
Bron? Geen bron? Geen onderbouwing in de vorm van cijfers? Loze uitspraak.quote:En alles wat niet-moslim is, is ongelovig, en ongelovigen verdienen straf.
Want moslims hebben geen auto's en ten tweede voeren criminelen altijd een kentekencheck uit om te kijken of iemand een moslim is. Aangezien Nederlanders ook moslim kunnen zijn, hebben ze niet genoeg aan NAW gegevens en gaan ze eerst maar even langs om te kijken of die persoon een moslim is of niet. Oftewel loze uitspraak.quote:Dat uit zich dus in elke vorm, en een daarvan is haat jegens westerse mensen.
Dit uit zich dan in criminaliteit, want die auto waar de autoradio uit wordt gejat is toch van een westers iemand,
Zie vorig punt, conclusie: loze uitspraak.quote:die zaak die wordt overvallen is toch van een westers iemand.
Onderbouw dit een met cijfers, kan je dat niet? (Loze uitspraak.) Straatterroristen terroriseren buurten waarin ze wonen of buurten daaromheen, drie keer raden wat de afkomst is van veel mensen die daar wonen. Die gasten gaan echt niet eerst na wie de eigenaar van een auto is voordat ze hem in brand steken (zie bijv. in Slotervaart) Het is niet alsof jochies uit Slotervaart auto's in A'dam Zuid in de fik steken.quote:Zie jij een patroon bij Marokkanen die een islamitische slager overvallen? Zie jij een patroon bij Marokkanen die geweldadig zijn tegen Marokkanen zelf?
Die hebben ze al gehad.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:38 schreef speknek het volgende:
Duitsland heeft een Fortuyn nodig. Een vierde man in het vastgeroeste systeem die zegt waar het op staat. Met een volksmenner als Geert Wilders schieten ze echt helemaal niks op.
"Na enig aandringen"? Misschien zodat je ze met rust gaat laten.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:13 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hier moet ik je wel gelijk in geven. Zelfs de meest gematigde Moslim zal na enig aandringen toegeven dat zolang een misdrijf niet gepleegd is jegens een Moslim het eigenlijk ook niet zoveel kwaad kan.
Waarom zeggen ze dan allemaal van wel? Zouden mensen uberhaupt niet gedreven kunnen worden door een spiritueel streven? Religie roept niets op in mensen?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:19 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Het fundamentalistisch geweld komt meestal niet voort uit een spiritueel streven.
Waarom dan die aanslagen in de westerse landen, landen waar moslims vrijelijk hun geloof kunnen belijden? Vertel me dat maar eens...quote:Veeleer heeft het te maken met het een einde willen maken aan de corrupte, autocratische regeringen die nu in veel moslimlanden aan de macht zijn en die de vooruitgang van hun landen frustreren.
Niet dus...quote:Het heeft dus weinig met de islam te maken, en des te meer met de sociaal-economische en politieke omstandigheden waarin veel moslims verkeren. Die omstandigheden worden overigens mede in stand gehouden door landen als de VS.
Bron? -> Koranquote:
Drie maal raden tegen wie het geweld altijd is gericht.... Westerse mensen, de westerse maatschappij, Goh!quote:Straatterroristen terroriseren buurten waarin ze wonen of buurten daaromheen, drie keer raden wat de afkomst is van veel mensen die daar wonen.
'eigen wijken'.... die wijken zijn niet van hun. Het zijn wijken die opgebouwd zijn door de hardwerkende burger, niet door een Marokkaan die rijdt in een BMW uit de 7-serie. Waarbij nog aangetekend moet worden dat sommige wijken zelfs door onze Nederlandse voorouders zijn opgebouwd ná de oorlog. Wie maken het vervolgens kapot? Juist.quote:Die gasten gaan echt niet eerst na wie de eigenaar van een auto is voordat ze hem in brand steken (zie bijv. in Slotervaart) Het is niet alsof jochies uit Slotervaart auto's in A'dam Zuid in de fik steken.
Hetzelfde bij de rellen in de banlieu's, ze hebben hun eigen wijken kapotgeslagen.
Dat blijft een leuke hobby onder moslims en linksen die tegen de klippen op maar blijven ontkennen dat de islamitische cultuur een enkeltje middeleeuwen is, ja.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:12 schreef speknek het volgende:
Mensen blijven hier doen alsware religie en cultuur twee disjuncte mogendheden.
Ian Paisley is ook een mooi voorbeeld.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:28 schreef Py het volgende:
[..]
Wederom een![]()
Je hebt de hele wereld af moeten zoeken om 1 Bisschop was het volgens mij, te vinden met een aparte mening om te kunnen zeggen:"ja daar gebeurt het ook'. Die ene heeft daar behoorlijk wat kritiek op gekregen en daar is behoorlijk discussie over ontstaan, ook binnen er kerk. Is hij niet tijden geschorst geweest? Dus om die mening van die bisschop als de algemene mening van de kerk te zien is een idiote constatering, imo. Er staat niet in de bijbel dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden, hij heeft het zelf bedacht. Maar voor jou is het toch een stok om mee te slaan: 'Kijk eens hoe ik niet generaliseer in dit geval waarin je niet kan generaliseren, en als je dat wel doet doe je idiote constateringen'.
[..]
Aanslagen in Spanje gepleegd door de ETA al vergeten? Aanslagen door de (verschillende takken van de) IRA in onder andere Londen al vergeten? Om maar eens wat voorbeelden te noemen van terroristische aanslagen door groeperingen die nou niet bepaald "moslim" waren. Die 2 groeperingen hebben bij elkaar heel wat meer aanslagen gepleegd dan "de moslims" tot nu toe, in ieder geval binnen de grenzen van Europa.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:49 schreef Pacifico het volgende:
[...]
Nee, maar een terrorist is meestal wél moslim! Aanslagen in Madrid al vergeten? Aanslagen op Bali al vergeten? Aanslagen Riyad al vergeten? Aanslagen Jakarta al vergeten? Aanslag op Theo van Gogh al vergeten? Aanslagen Londen al vergeten? En uit welk geloof zijn de genoemde voorbeelden gepleegd denk je zelf? Wie heeft er nou niet opgelet? Jij! Nee, je snapt dat jouw constatering idioot is.
[..]
Het midden-oosten is niet zo ver lopen. Ik hou ze niet tegen.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:14 schreef Meh7 het volgende:
[..]
"Na enig aandringen"? Misschien zodat je ze met rust gaat laten.
quote:Op vrijdag 22 mei 2009 00:40 schreef Zwansen het volgende:
Denk dat ze in Duitsland wel 40-45 keer nadenken voor ze op een persoon als Wilders stemmen.
Just my thoughtsquote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Terwijl cultuur en islam met elkaar verweven zijn, en zeker niet te scheiden zijn, idd.
Afgewezen. Ik wil bronnen zien die een causaal verband aantonen.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:22 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Bron? -> Koran
[..]
Bron? -> Koran
[..]
Zie vorig punt, conclusie: Koran
[..]
Bron, geen bron? Loze uitspraak.quote:Drie maal raden tegen wie het geweld altijd is gericht.... Westerse mensen, de westerse maatschappij, Goh!
Ga daar vragen dan van wie die wijken zijn.quote:'eigen wijken'.... die wijken zijn niet van hun.
Wat een stereotypen weer, hoe gek in je hoofd ben je als je denkt dat Marokkanen doorgaans in dikke 7 serie BMW's rijden? Loop even rond in één van die wijken en tel even hoeveel auto's met een waarde van meer dan ¤30.000 je ziet. Als je dat niet durft mag je ook Google Street Views gebruiken.quote:Het zijn wijken die opgebouwd zijn door de hardwerkende burger, niet door een Marokkaan die rijdt in een BMW uit de 7-serie.
Tokkies?quote:Waarbij nog aangetekend moet worden dat sommige wijken zelfs door onze Nederlandse voorouders zijn opgebouwd ná de oorlog. Wie maken het vervolgens kapot? Juist.
Ain't going nowhere. Elke keer dat iemand zoiets zegt komt er +1 moslim baby'tje bij in Nederland.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:25 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het midden-oosten is niet zo ver lopen. Ik hou ze niet tegen.
Niet vergeten, maar dat waren geen aanslagen op westers grondgebied waarbij er is gehandeld uit een geloof, n.l. de islam. En dat terwijl op dit grondgebied moslims vrijelijk hun geloof kunnen belijden..... Erg frapant, of toch niet?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:24 schreef morg78 het volgende:
[..]
Aanslagen in Spanje gepleegd door de ETA al vergeten? Aanslagen door de (verschillende takken van de) IRA in onder andere Londen al vergeten? Om maar eens wat voorbeelden te noemen van terroristische aanslagen door groeperingen die nou niet bepaald "moslim" waren. Die 2 groeperingen hebben bij elkaar heel wat meer aanslagen gepleegd dan "de moslims" tot nu toe, in ieder geval binnen de grenzen van Europa.
"Vingertje wijzen." MAAR HULLIE DOEN HET OOKquote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:29 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Niet vergeten, maar dat waren geen aanslagen op westers grondgebied waarbij er is gehandeld uit een geloof, n.l. de islam. En dat terwijl op dit grondgebied moslims vrijelijk hun geloof kunnen belijden..... Erg frapant, of toch niet?
Je haalt er nu groeperingen bij de zich verzetten tegen de onderdrukker in hun eigen land.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:24 schreef morg78 het volgende:Aanslagen in Spanje gepleegd door de ETA al vergeten? Aanslagen door de (verschillende takken van de) IRA in onder andere Londen al vergeten? Om maar eens wat voorbeelden te noemen van terroristische aanslagen door groeperingen die nou niet bepaald "moslim" waren. Die 2 groeperingen hebben bij elkaar heel wat meer aanslagen gepleegd dan "de moslims" tot nu toe, in ieder geval binnen de grenzen van Europa.
Religie is natuurlijk niets anders dan een specialis van cultuur.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:24 schreef ExTec het volgende:
Terwijl cultuur en islam met elkaar verweven zijn, en zeker niet te scheiden zijn, idd.
Die heb je net gehad.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Afgewezen. Ik wil bronnen zien die een causaal verband aantonen.
quote:Wat een stereotypen weer, hoe gek in je hoofd ben je als je denkt dat Marokkanen doorgaans in dikke 7 serie BMW's rijden? Loop even rond in één van die wijken en tel even hoeveel auto's met een waarde van meer dan ¤30.000 je ziet. Als je dat niet durft mag je ook Google Street Views gebruiken.
[..]
Tokkies?
Welke cultuur? De cultuur in land van herkomst? De culturen in het woonland? De straatcultuur die heerst in de achterstandwijken? Of van alles een beetje?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Religie is natuurlijk niets anders dan een specialis van cultuur.
Vingerwijzen doe jij ook, gast.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
"Vingertje wijzen." MAAR HULLIE DOEN HET OOK
quote:
Echt Lemmebesque dit, als je geen antwoord hebt ga je maar de lolbroek uithangen. Jij kwam met de 7 serie BMW's, nu heb je natuurlijk geen onderbouwing en moet je trollen.quote:Hoe gek in je hoofd ben je als je denkt dat Nederlanders doorgaans in dikke 7 serie BMW's rijden? Loop even rond in één van die wijken en tel even hoeveel auto's met een waarde van meer dan ¤30.000 je ziet. Als je dat niet durft mag je ook Google Street Views gebruiken.
Wijs jij nu niet de vinger naar mij door mij te vertellen dat ik het ook doe?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vingerwijzen doe jij ook, gast.
Niet janken.
Dus je verklaard bij deze de Koran als iets wat niet te onderbouwen is? Het is toch het woord van Allah en diens boodschapper? Die trek jij nu in twijfel?quote:
Alsof jij een onderbouwing geeft, en jij nooit trolt. Slachtofferrol, hm.... wat komt me dit toch bekend voor....quote:Echt Lemmebesque dit, als je geen antwoord hebt ga je maar de lolbroek uithangen. Jij kwam met de 7 serie BMW's, nu heb je natuurlijk geen onderbouwing en moet je trollen.
Beide idd.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Welke cultuur? De cultuur in land van herkomst? De culturen in het woonland?
Niet perse, wel elementen.quote:De straatcultuur die heerst in de achterstandwijken?
Idd, beetje van alles.quote:Of van alles een beetje?
Ja, dus??quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wijs jij nu niet de vinger naar mij door mij te vertellen dat ik het ook doe?
Een welbekende tactiek die bij mij niet werkt. Kan je aantonen dat er een causaal verband tussen de islam en criminaliteit is? Zo, nee: dan maak je je zelf belachelijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:37 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Dus je verklaard bij deze de Koran als iets wat niet te onderbouwen is? Het is toch het woord van Allah en diens boodschapper? Die trek jij nu in twijfel?
Ik twijfel aan jouw onderbouwing, jij stelt dat er een causaal verband is en dan moet ik bewijzen dat die er niet is? Zo werkt het niet.quote:Alsof jij een onderbouwing geeft, en jij nooit trolt. Slachtofferrol, hm.... wat komt me dit toch bekend voor....
Het bergip cultuur is jou volkomen vreemd he? Maar laat ik jou eens een wedervraag stellen (dat doe je toch immers zelf ook zo graag): waarom vond Hitler zoveel bereidwilligen bij het uitroeien van de joden? Waar zou dat aan gelegen hebben? Ik ben zeer benieuwd naar je antwoord!quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Welke cultuur? De cultuur in land van herkomst? De culturen in het woonland? De straatcultuur die heerst in de achterstandwijken? Of van alles een beetje?
Seriously? Moet ik nu gaan zoeken naar een post waarin je wel jankt? Volgens mij was jij gisteren nog aan het janken over het vingertje.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dus??
Ik jank toch niet: "Jij bent aan het vingerwijzen"?
Nou dan.
Lezen, Lee, lezen.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 13:15 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Hoe kan dat de schuld zijn van een collectief? Waarom schuif je de schuld af op de hele Marokkaanse gemeenschap?
Ja, ik was gister ook aan het janken, idd, dat jij het flikte om mensen terecht te wijzen omdat ze aan het vingerwijzen waren, terwijl je dat zelf ook doetquote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:40 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Seriously? Moet ik nu gaan zoeken naar een post waarin je wel jankt? Volgens mij was jij gisteren nog aan het janken over het vingertje.
Nee, want ik weet niet wat een BERGIP is! WHAHA!quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het bergip cultuur is jou volkomen vreemd he?
De IRA bleef niet in de UK. In Ierland zelf zijn aanslagen door de IRA gepleegd (geen onderdeel van het VK) en ook in Nederland.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:30 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Je haalt er nu groeperingen bij de zich verzetten tegen de onderdrukker in hun eigen land.
ETA blijft binnen spanje (en grensstreek), IRA blijft in de UK.
Hiervan kun je nog altijd stellen dat de een zijn terrorist de ander zijn vrijheidsstrijder is. Ze strijden niet voor wereld dominantie en niet voor meerdere glorie van hun hemelse E-Cock. Enkel voor het recht om te zijn wie ze zijn onder hun eigen recht in hun eigen land. Hoe verwerpelijk de meeste acties van hun ook mogen zijn.
Moslims daarentegen terroriseren maar om 1 reden--> alles dat niet Moslim is is slecht en moet uitgeroeid worden.
De enige realiteit om dit soort dingen te voorkomen is om alle moslims op hun eigen plekje te zetten met een grote muur er om heen. Discussies zijn niet mogelijk.
Ik vind dit zieligheidquote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:39 schreef Meh7 het volgende:
Ik twijfel aan jouw onderbouwing, jij stelt dat er een causaal verband is en dan moet ik bewijzen dat die er niet is? Zo werkt het niet.
Dit toont ten eerste geen causaal verband aan en ten tweede vormt het een ontkrachting van Pacifo's betoog.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:46 schreef ExTec het volgende:
Het is idd niet perse de islam, het is primair de culturen (of het schrijnende gebrek aan) waar die mensen uit voort komen die het probleem is.
Vertel?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit toont ten eerste geen causaal verband aan en ten tweede vormt het een ontkrachting van Pacifo's betoog.
Het is het seizoen niet voor aardbeien.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:52 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ben jij altijd zo? Je hebt zeker aambeien
wat doet het er nou toe dat ze dan Nederlanders zijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 10:49 schreef Lyrebird het volgende:
Kwalijke zaak. Het probleem ligt namelijk niet alleen bij de islam of bij buitenlanders.
De kern van het probleem ligt bij ons. Hoe is het mogelijk dat we in deze situatie zijn terecht gekomen? Kun je je voorstellen dat ze, ik noem maar wat, in Saudi Arabie op een dag wakker worden, en realiseren dat meer dan 10% van hun inwoners Nederlands is? En dat een onevenredig deel hun hand ophoudt bij de staat, en van dat geld lekker bier gaat drinken?
Eh, over het causaal verband tussen religie en criminaliteit heb ik het. De discussies lopen een beetje door elkaar.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel?
Hij was het expliciet eens dat islam maar cultuur is. Een is niet van het ander te scheiden.
Briljant hoor. Het begrip cultuur kan uberhaupt niet bestaan zonder enige vorm van abstrahering. Wat jij de hele tijd doet is de focus verschuiven om daarmee toch maar vooral te kunnen ontkennen dat er een bepaalde (islam) culturele component aanwezig is bij deze problematiek. Als we even aannemen dat mensen in alles wat ze doen voor een groot deel gestuurd worden door hun cultuur (waarvan ik me niet kan voorstellen dat je dat betwist...), zul je toch met me eens moeten zijn dat cultuur in deze een rol speelt. Als we dat hebben aangetoond, kunnen we gaan kijken welke cultuur het precies is. Jij zoomt daarbij steeds in op de straatcultuur en aanverwanten, maar dat is moeilijk verdedigbaar nu deze problematiek wereldwijd speelt. Dan moet het dus aan een minder specifiek deel van de cultuur liggen, dat is althans zeer aannemelijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee, want ik weet niet wat een BERGIP is! WHAHA!
Inhoudelijk: dat is afhankelijk van wat je onder cultuur verstaat en hoe breed je het wil bekijken. De "cultuur" van de kraker in Amsterdam is een andere dan de "cultuur" van een boer in Friesland.
Die Marokkanen zijn verantwoordelijk voor zichzelf en hoe zijzelf de conclusie uit de Koran trekken. Je kan de verantwoordelijkheid niet afschuiven op een dood object als een boek.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beide idd.
[..]
Niet perse, wel elementen.
Denk even aan onze Antilianen.Staan qua misdaad cijfers toch wel redelijk in de buurt van het 'Trotse Marokkaanse volk'. Waarom zijn die minder zichtbaar?
Omdat ze bv geen lesbienes wijken uit pesten. Of homo's in elkaar trappen. Of 'psssst'en, maar dan alleen naar NL meisjes, nooit naar hoofddoekjes.
Is het toeval dat marokkanen dat doen, of aard dat ergens in hun religie?
[..]
Idd, beetje van alles.
niets. het is slechts een voorbeeld.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
wat doet het er nou toe dat ze dan Nederlanders zijn.
\quote:Op vrijdag 22 mei 2009 15:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Die Marokkanen zijn verantwoordelijk voor zichzelf en hoe zijzelf de conclusie uit de Koran trekken. Je kan de verantwoordelijkheid niet afschuiven op een dood object als een boek.
iedereen?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 15:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
\
Wel als iedereen van dat verwerpelijke ''geloof'' het met dat dode object goed praat.
Exact, een boek is niet verantwoordelijk voor daden van anderen. Zo denk ik er ook over, al is dat volgens ExTec nogal uniek.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 15:01 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Die Marokkanen zijn verantwoordelijk voor zichzelf en hoe zijzelf de conclusie uit de Koran trekken. Je kan de verantwoordelijkheid niet afschuiven op een dood object als een boek.
Cultuur en religie zijn een en dezelfde (met dien verstande dat onder cultuur nog wat extra puntjes vallen), dat is wat ik hier al jaren poneer... Ik draai dus helemaal niks om.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 15:10 schreef Mutant01 het volgende:
Sowieso draait Diederick Duck oorzaak en gevolg om, religie definieert cultuur niet, cultuur definieert religie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |