VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ambities omhoog en omlaag staan gewoon gelijk aan wat er op technisch beleid gebeurt. Dus goede winstgevende transfers en spelers uit de jeugd. In Been(Hakker) heb ik vertrouwen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:17 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, dat klopt dat het binnen 1 jaar onmogelijk is. Omdat de boel nu zo enorm geescaleerd is, gaat het minimaal 3 jaar duren voordat je financieel gezond bent.
[..]
Laag inzetten is prima, maar ik zou die gok niet nemen met de huidige directie. Ambities omlaag mag alleen als je weet hoe je ze straks weer omhoog haalt.
Dat staat toch helemaal los van Gudde en de directie of niet?
Je doet net of de (niet-technische)directie zo cruciaal is voor een voetbalclub. Dat valt wel mee.
Ik denk dat wanneer we een positieve eigen balans hebben, je jezelf gezond mag noemen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Oké, dat klopt wel. Het ligt er maar aan hoe je financieel gezond definieert. Het kan alle kanten op.
-
Natuurlijk, maar ik denk dat het we pas tussen 2014-2019 echt financieel gezond zijn.quote:
[..]Jij wil de schulden nog verder op laten lopen? Hoe eerder herstel wordt ingezet, hoe beter.
Ten percent faster with a sturdier frame
-edit-
[ Bericht 94% gewijzigd door BliksemSchigt op 21-05-2009 18:30:17 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door BliksemSchigt op 21-05-2009 18:30:17 ]
<a href="http://steamcommunity.com/id/outlandos/" rel="nofollow" target="_blank">Seafood! on Steam</a>
quote:
Gast, laat je niet zo kennen en reageer er niet op man.[ Bericht 6% gewijzigd door BliksemSchigt op 21-05-2009 18:30:40 ]
Gourmetten of steengrillen?
De schuld is momenteel alleen ¤23 miljoen, als je jezelf ook nog wilt versterken kan één transfer die schuld nooit helemaal wegwerken. Je zal dus nog minimaal twee spelers voor tussen de ¤5 en ¤10 miljoen moeten verkopen wil je echt helemaal van je schulden af zijn. Maargoed, een schuld onder de ¤10 miljoen moet niet problematisch zijn voor Feyenoord als er wordt gezorgd voor kapitaal op het veld (zo veel mogelijk spelers van tussen de 20 en 28).quote:
[..]
Ik denk dat wanneer we een positieve eigen balans hebben, je jezelf gezond mag noemen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zoals je naar mij hebt gestuurd ?quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:27 schreef NickFeyRooz het volgende:
[..]
Zal ik anders een PM sturen waar ik zeg dat je beter maar je bek kan houden !!!
Uitstekende zaak.quote:Leo Beenhakker de motor achter samenwerking Excelsior
Het eerste elftal van Excelsior zal weer grotendeels uit Feyenoord-talenten bestaan. Behalve spelers gaat de grote broer uit Rotterdam-Zuid ook trainers stallen op Woudestein, waar Alex Pastoor de opvolger wordt van Ton Lokhoff. Excelsior wordt bovendien een onderdeel van de regionale jeugd-opleiding van Feyenoord. Om die reden voegen de twee clubs hun beloftenelftal na de zomer al samen.
Welke spelers straks voor Excelsior en het nieuwe beloftenteam in aanmerking komen, is nog niet bepaald. Ook staat nog niet vast wie de opvolger wordt van Pastoor bij het tweede elftal, dat naar alle waarschijnlijkheid onder de naam Jong Feyenoord/Excelsior de competitie ingaat. Duidelijk is wel dat de hernieuwde samenwerking intensiever zal worden dan ooit. ,,Over de invulling moeten we het nog hebben, maar Excelsior krijgt een nadrukkelijk Feyenoord-stempel,’’ zegt Feyenoord-directeur Eric Gudde. ,,Het elftal zal hopelijk volgend seizoen al, maar zeker in de komende jaren voor negentig procent uit spelers van Feyenoord bestaan.’’
De koerswijziging in de Kuip is opvallend, omdat de samenwerking met Excelsior juist dit seizoen na dertien jaar werd verbroken. Wim Jansen en Peter Bosz, tot begin dit jaar verantwoordelijk voor het technisch beleid bij Feyenoord, zagen geen heil in het Kralingse filiaal. Leo Beenhakker wel. Mede door zijn terugkeer in Rotterdam vielen beide clubs elkaar weer snel in de armen.
,,In ons eerste gesprek hadden we elkaar al gevonden,’’ zegt Gudde over het bezoek dat hij vorige maand met Beenhakker bracht aan Excelsior-directeur Simon Kelder. ,,Wij hebben een goede jeugdafdeling. Maar slechts een enkeling zal vanuit de A1 in één keer het eerste halen. Sommige spelers hebben een tussenstap nodig. Alleen een beloftencompetitie is onvoldoende. We denken dat het voor veel jongens ook goed is om uit tegen MVV en Cambuur voor 8000 man te moeten spelen. Dat is toch wat anders dan op een maandagavond bij Jong Feyenoord voetballen.’’
De afgelopen weken werd in het diepste geheim gewerkt aan een nieuwe overeenkomst, die afwijkt van de voorgaande. Groot verschil is bijvoorbeeld dat Feyenoord geen geld meer overmaakt aan de satellietclub, maar wordt betaald voor de spelers die het levert. Gudde: ,,Dit jaar waren we enkele tonnen kwijt aan Excelsior. In het nieuwe systeem komt een x-aantal spelers van ons op de begroting Excelsior.’’
,,Maar voor dat bedrag krijgen we wel betere spelers dan we zelf hadden kunnen halen,’’ zegt Excelsior-directeur Simon Kelder. ,,Als we op een verantwoorde manier betaald voetbal willen blijven spelen, zullen we met een topclub moeten samenwerken. We hebben daar jarenlang goede ervaringen mee gehad. Of dit onze redding is? Dat vind ik een groot woord, maar voor de continuïteit van Excelsior is het wel veel beter.’’
Ook door het samenwerken in de jeugdopleiding besparen beide clubs geld. De plannen in Rotterdam sluiten aan op het beleid van de KNVB dat twaalf bvo’s, waaronder Feyenoord, heeft aangemerkt als regionaal opleidingscentrum. ,,Excelsior wordt daar heel nadrukkelijk onderdeel van,’’ zegt Gudde. ,,En ik sluit niet uit dat ik er nog een andere club bij ga betrekken. Maar dat is redelijk prematuur.’’
De kans is groot dat Excelsior alleen nog in de onderbouw zelf spelers blijft opleiden. Kelder: ,,Op termijn zal de A1 bij ons wel verdwijnen. Op die leeftijd zitten er vaak geen verrassingen meer bij.’’ Gudde: ,,Een eventuele afslanking van teams zal pas in het seizoen 2010-2011 plaatsvinden. Ik vind niet dat je het maken om dat eerder te doen.’’
Hoewel de verregaande samenwerking met name op Woudestein merkbaar zal zijn, is Kelder niet bang dat zijn club de eigen identiteit zal verliezen. ,,We heten gewoon Excelsior, spelen in onze eigen kleuren in hetzelfde stadion als altijd. Waar spelers vandaan komen interesseert me niet. Daar zal niemand iets van merken. Ook Feyenoorders komen overal vandaan. Neem Ricky van Haaren (Feyenoord A1, red). Hij is bij ons begonnen en speelt misschien over een jaar in Excelsior 1. We hebben altijd onze eigen identiteit behouden. Ik zie echt geen enkel nadeel. Zonder samenwerking hadden we er heel wat slechter voor gestaan.’’
Nou niet altijd natuurlijk, ze hebben pas 1 keer gewonnen in de Kuip, dat is altijd minder dan een de Graafschap ofzoquote:Op donderdag 21 mei 2009 18:25 schreef Salt_Seafood het volgende:
altijd lastig nac op bezoek!
Oi! Acóplese donde están los bitterbals de mierda?
Inderdaad prima.quote:
Volgend seizoen Luc Castaignos als topscorer van de JL.
Ten percent faster with a sturdier frame
En dat hangt op langere termijn bekeken weer af van wat er op bestuurlijk gebied gebeurd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:25 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Ambities omhoog en omlaag staan gewoon gelijk aan wat er op technisch beleid gebeurt.
Ik had ook vertrouwen in Verbeek.quote:Dus goede winstgevende transfers en spelers uit de jeugd. In Been(Hakker) heb ik vertrouwen.
Dat is het cruciaalste gedeelte van een voetbalclub man. Simpel voorbeeldje: Munsterman hield de transfer van Arnoutovic vorige zomer tegen. Dit heeft ze 9 miljoen opgeleverd, gezien hij nu ipv 5 miljoen 14 miljoen waard is. Puur op basis van een beslissing van de directie.quote:Dat staat toch helemaal los van Gudde en de directie of niet?
Je doet net of de (niet-technische)directie zo cruciaal is voor een voetbalclub. Dat valt wel mee.
Bij ons loopt Gudde te stuntelen bij een transfer van De Guzman, waardoor De Guzman straks 0 euro waard is i.p.v. 14 miljoen. Over dat laatste kun je misschien niet met 100 % zekerheid zeggen of die transfer uberhaupt wel door was gegaan, maar Gudde ging de fout al in om ook maar een seconde bedenktijd te vragen.
-
Het voorbeeld wat jij geeft is dus juist wél technisch (een speler wordt niet verkocht omdat ze verwachten dat hij nog kan groeien).quote:
[..]
En dat hangt op langere termijn bekeken weer af van wat er op bestuurlijk gebied gebeurd.
[..]
Ik had ook vertrouwen in Verbeek.
[..]
Dat is het cruciaalste gedeelte van een voetbalclub man. Simpel voorbeeldje: Munsterman hield de transfer van Arnoutovic vorige zomer tegen. Dit heeft ze 9 miljoen opgeleverd, gezien hij nu ipv 5 miljoen 14 miljoen waard is. Puur op basis van een beslissing van de directie.
Bij ons loopt Gudde te stuntelen bij een transfer van De Guzman, waardoor De Guzman straks 0 euro waard is i.p.v. 14 miljoen. Over dat laatste kun je misschien niet met 100 % zekerheid zeggen of die transfer uberhaupt wel door was gegaan, maar Gudde ging de fout al in om ook maar een seconde bedenktijd te vragen.
De transfer van De Guzman heeft Gudde niet handig aangepakt, maar ik neem aan dat Beenhakker dit vanaf nu zal regelen. Aan hem kun je dat wel overlaten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Zo ver kun je niet kijken in de voetbalwereld. 20 miljoen is geen bedrag waar je als Feyenoord zijnde 10 jaar over mag doen om het op te lossen. Verdriedubbel het, en dan is het een ander verhaal. Maar bij Ajax, Heerenveen en Twente verkopen ze 1 enkele speler voor zo'n bedrag, om even aan te geven dat je het niet moet overdrijven.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:25 schreef TC03 het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ik denk dat het we pas tussen 2014-2019 echt financieel gezond zijn.
-
En Van Haren als assist-koning!quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:30 schreef TC03 het volgende:
[..]
Inderdaad prima.
Volgend seizoen Luc Castaignos als topscorer van de JL.
Je voorbeeld gaat juist mank door het feit dat Munsterman al rond was met Bosz. Tot McClaren, het technische gedeelte van de club, zei dat hij Arnautovic niet wou laten gaan. Toen begon Munsterman pas zijn voet dwars te zetten. Met een arbitragezaak had Munsterman verloren.quote:
[..]
En dat hangt op langere termijn bekeken weer af van wat er op bestuurlijk gebied gebeurd.
[..]
Ik had ook vertrouwen in Verbeek.
[..]
Dat is het cruciaalste gedeelte van een voetbalclub man. Simpel voorbeeldje: Munsterman hield de transfer van Arnoutovic vorige zomer tegen. Dit heeft ze 9 miljoen opgeleverd, gezien hij nu ipv 5 miljoen 14 miljoen waard is. Puur op basis van een beslissing van de directie.
Bij ons loopt Gudde te stuntelen bij een transfer van De Guzman, waardoor De Guzman straks 0 euro waard is i.p.v. 14 miljoen. Over dat laatste kun je misschien niet met 100 % zekerheid zeggen of die transfer uberhaupt wel door was gegaan, maar Gudde ging de fout al in om ook maar een seconde bedenktijd te vragen.
Maar ik vind dat Gudde helemaal niet bij transfers betrokken moet worden. Geen enkele algemeen directeur.Dat moet je aan Been en Beenhakker overlaten. Gudde en de directie moeten alleen bepalen tot hoever het technisch duo mag gaan bieden en een vraagprijs vragen.
Juist, maar de eindbeslissing is gemaakt door de voorzitter/hoogste baas. Die heeft de juiste beslissing genomen op basis van eigen kennis en het op de juiste manier inwinnen van advies bij de goede mensen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:33 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het voorbeeld wat jij geeft is dus juist wél technisch (een speler wordt niet verkocht omdat ze verwachten dat hij nog kan groeien).
Dat is een van de weinige lichtpuntjes, alleen Leo heeft geen officiele bevoegdheid en is afhankelijk van de handtekening van anderen. Die naar hem zullen moeten luisteren zonder een beetje twijfel.quote:De transfer van De Guzman heeft Gudde niet handig aangepakt, maar ik neem aan dat Beenhakker dit vanaf nu zal regelen. Aan hem kun je dat wel overlaten.
-
Ajax verkoopt speler in één keer voor zo'n bedrag, Twente en Heerenveen niet. Nogmaals, als je ook nog enige sportieve ambities wilt overhouden kan je de transfersom niet geheel gebruiken als aflossing van schuld.quote:
[..]
Zo ver kun je niet kijken in de voetbalwereld. 20 miljoen is geen bedrag waar je als Feyenoord zijnde 10 jaar over mag doen om het op te lossen. Verdriedubbel het, en dan is het een ander verhaal. Maar bij Ajax, Heerenveen en Twente verkopen ze 1 enkele speler voor zo'n bedrag, om even aan te geven dat je het niet moet overdrijven.
Dat neemt niet weg dat het over een jaar of drie vier al een stuk beter kan gaan. Een gehalveerde schuld en kapitaal op het veld en dan gaat het allemaal vanzelf.
Ten percent faster with a sturdier frame
-edit-
kap eens!
[ Bericht 90% gewijzigd door BliksemSchigt op 21-05-2009 18:45:44 ]
kap eens!
[ Bericht 90% gewijzigd door BliksemSchigt op 21-05-2009 18:45:44 ]
Think of a circle with a fine split in it. At one end there's insanity, you go around the circle to sanity, and on the other end of the circle close to insanity, but not insanity, is unsanity
Structueel gezien een goede zaak idd. Excelsior1 wordt gewoon Jong Feyenoord dus.quote:
We zullen over een jaartje of 3 de vruchten hiervan gaan plukken.
-
Hij doet de onderhandelingen, maar op basis van een goede technische staf. Het is gewoon een technische beslissing. Als het goed is moeten Gudde en Jacobs zich vanaf nu geen minuut meer bezig houden met een bal, spelers of gras.quote:
[..]
Juist, maar de eindbeslissing is gemaakt door de voorzitter/hoogste baas. Die heeft de juiste beslissing genomen op basis van eigen kennis en het op de juiste manier inwinnen van advies bij de goede mensen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat er nog mensen zijn die het 'en laat je club maar in de steek' uit hun strot krijgen.
Levenslang stadionverbod + nekschot voor die gasten.
Levenslang stadionverbod + nekschot voor die gasten.
Vond ik ook al vreselijk inderdaad. Net of het gros van die mensen naar huis ging om lekker wat anders te doen.quote:Op donderdag 21 mei 2009 18:39 schreef Kopbal het volgende:
Dat er nog mensen zijn die het 'en laat je club maar in de steek' uit hun strot krijgen.
Levenslang stadionverbod + nekschot voor die gasten.
Nee, die konden het allemaal niet meer aanzien.
