Bulls, Bears & Bucks #58: De recessie-expres dendert door

Vrees over kredietwaardigheid VS

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Check beursvloer topic, daar komt vaak genoeg dagelijks voorbij wie belegd en waarin. Ik weet dat het niet zo serieus is als het WGR topic, maar misschien toch een kijkje waard

Overigens ben ik zelf nog niet ingestapt. Het moet lager!

Beursvloer topic is toch meer een slowchat topic voor daghandelaren?
Ik was meer op zoek naar mensen die met een lange termijnhorizon beleggen.
Zelf kijk richt ik mij op 10 jaar in de toekomst qua beleggen. Ik heb dan ook de afgelopen maanden in 3 stappen weer flink aangekocht.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:55 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Beursvloer topic is toch meer een slowchat topic voor daghandelaren?
Ik was meer op zoek naar mensen die met een lange termijnhorizon beleggen.
Zelf kijk richt ik mij op 10 jaar in de toekomst qua beleggen. Ik heb dan ook de afgelopen maanden in 3 stappen weer flink aangekocht.

Er zitten ook wel wat lange termijn handelaren tussen hoor LXIV zit volgens mij ook nog een gedeelte long. Maar voor de rest denk ik dat er nog niet veel ingestapt zijn voor lange termijn, sowieso als je kijkt naar de waarderings onderzoeken van SeLang.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er zitten ook wel wat lange termijn handelaren tussen hoor LXIV zit volgens mij ook nog een gedeelte long. Maar voor de rest denk ik dat er nog niet veel ingestapt zijn voor lange termijn, sowieso als je kijkt naar de waarderings onderzoeken van SeLang.

Ah K, maar toch hou ik mij liever verre van de discussie die door daghandeleren gevoerd wordt. Dat hele paniekerige gedoe van de beurs een paar punten omhoog of omlaag en welk aandeel nu weer hot is, hou ik mij liever buiten. Met een goed gespreide portefeuille voor de lange termijn heb je niets aan dat soort onrust. Gewoon blijven zitten en vertrouwen op de keuze en strategie die je eerder weloverwogen gemaakt hebt is meer mijn ding.

De posten van SeLang zijn zeer interessant en geven mij veel inzicht. Wat ik daar vooral uitgehaald heb is dat DE winnende strategy niet bestaat. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat goed bij hem past. En aangezien ik toch niet in staat ben om het juiste moment van instappen te bepalen (en met mij de meeste mensen niet) kan ik maar beter rustig blijven zitten dan de hele tijd lopen te switchen en in en uitstappen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:19 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ah K, maar toch hou ik mij liever verre van de discussie die door daghandeleren gevoerd wordt. Dat hele paniekerige gedoe van de beurs een paar punten omhoog of omlaag en welk aandeel nu weer hot is, hou ik mij liever buiten. Met een goed gespreide portefeuille voor de lange termijn heb je niets aan dat soort onrust. Gewoon blijven zitten en vertrouwen op de keuze en strategie die je eerder weloverwogen gemaakt hebt is meer mijn ding.

De posten van SeLang zijn zeer interessant en geven mij veel inzicht. Wat ik daar vooral uitgehaald heb is dat DE winnende strategy niet bestaat. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat goed bij hem past. En aangezien ik toch niet in staat ben om het juiste moment van instappen te bepalen (en met mij de meeste mensen niet) kan ik maar beter rustig blijven zitten dan de hele tijd lopen te switchen en in en uitstappen.

Klopt, je heb daar verder ook wel gelijk in. Maar o.a door die onderzoekjes ben ik nog niet ingestapt. Ja, ik heb die 34% stijging van de AEX gemist vanaf begin maart. Maar ik heb erg grote twijfels waar deze correctie eigenlijk op gebasseerd is. Lijkt meer op een nieuwe bubble vorming vandaar dat ik maar niet instap.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:01 schreef dutch_renter het volgende:
Lang en leuk geschreven artikel over de bankencrisis.

Thanks!! Lang stuk, maar ik vind 't zeer de moeite waard.

quote:

All of this leads us to the fourth and deepest reason why the government won’t nationalise the banks. The deepest reason is:

Because it would be so embarrassing. Some of the embarrassment is superficial: on the not-remembering-somebody’s-name-at-a-social-occasion level. The Anglo-Saxon economies have had decades of boom mixed with what now seem, in retrospect, smallish periods of downturn. During that they/we have shamelessly lectured the rest of the world on how they should be running their economies. We’ve gloated at the French fear of debt, laughed at the Germans’ 19th-century emphasis on manufacturing, told the Japanese that they can’t expect to get over their ‘lost decade’ until they kill their zombie banks, and so on. It’s embarrassing to be in a worse condition than all of them.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:19 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Ah K, maar toch hou ik mij liever verre van de discussie die door daghandeleren gevoerd wordt. Dat hele paniekerige gedoe van de beurs een paar punten omhoog of omlaag en welk aandeel nu weer hot is, hou ik mij liever buiten. Met een goed gespreide portefeuille voor de lange termijn heb je niets aan dat soort onrust. Gewoon blijven zitten en vertrouwen op de keuze en strategie die je eerder weloverwogen gemaakt hebt is meer mijn ding.

De posten van SeLang zijn zeer interessant en geven mij veel inzicht. Wat ik daar vooral uitgehaald heb is dat DE winnende strategy niet bestaat. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat goed bij hem past. En aangezien ik toch niet in staat ben om het juiste moment van instappen te bepalen (en met mij de meeste mensen niet) kan ik maar beter rustig blijven zitten dan de hele tijd lopen te switchen en in en uitstappen.

van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, je heb daar verder ook wel gelijk in. Maar o.a door die onderzoekjes ben ik nog niet ingestapt. Ja, ik heb die 34% stijging van de AEX gemist vanaf begin maart. Maar ik heb erg grote twijfels waar deze correctie eigenlijk op gebasseerd is. Lijkt meer op een nieuwe bubble vorming vandaar dat ik maar niet instap.

Twijfel is inderdaad een goede reden om niet in te stappen. En inderdaad best kans dat die 34% zo weer weg is. Het gaat de laatste tijd wel heel lang en hard omhoog. Maar voor hetzelfde geld is dit het begin van de weg omhoog. Ik weet het in ieder geval niet.
Maar belangrijker is of je voor jezelf een duidelijk moment hebt wanneer je wel in gaat stappen?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....

true, maar beter niks opgeschoten dan meer dan de helft weg.

voor wie het wat zegt: het is een beetje een "jantje uit groningen wint een prijs in amsterdam"-verhaal

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

van de andere kant als je tien jaar geleden die strategie gevoerd had, was je nu nagenoeg niks opgeschoten.....

Alleen was je op grond daarvan 10 jaar geleden juist niet ingestapt

http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/6956/
Obama versus de Wapenlobby .

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Maar ik heb erg grote twijfels waar deze correctie eigenlijk op gebasseerd is.

Wiiihiihiiiiii..

quote:

Lijkt meer op een nieuwe bubble vorming vandaar dat ik maar niet instap.

Precies, de stijging slaat als een tang op een varken. Maar zo ging het in '33 ook, met haaietandachtige bewegingen de dieperik in. Ik voor mij begin steeds meer het gevoel te krijgen dat we op de rand van de afgrond staan, nu het taboe op de kredietwaardigheid van de VS door rating agencies doorbroken is, China en Brazilië de dollar onderling terzijdeschuiven en de koffers van de FDIC leeg zijn, zodat Amerikaanse spaartegoeden feitelijk niet meer gegarandeerd zijn (dat moet nog tot het volk daar doordringen).

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 18:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Wiiihiihiiiiii..
[..]

Precies, de stijging slaat als een tang op een varken. Maar zo ging het in '33 ook, met haaietandachtige bewegingen de dieperik in. Ik voor mij begin steeds meer het gevoel te krijgen dat we op de rand van de afgrond staan, nu het taboe op de kredietwaardigheid van de VS door rating agencies doorbroken is, China en Brazilië de dollar onderling terzijdeschuiven en de koffers van de FDIC leeg zijn, zodat Amerikaanse spaartegoeden feitelijk niet meer gegarandeerd zijn (dat moet nog tot het volk daar doordringen).

Zoals ik het momenteel zie:

1) Waardering zit op de huidige koersen ongeveer op het historisch gemiddelde, dus feitelijk zijn aandelen nu geprijsd voor een 'normaal' scenario zonder diepe economische recessie

2) Ik zie grote risicos waarvan het helemaal niet zo onwaarschijnlijk is dat ze werkelijkheid kunnen worden en die echt catastrofale gevolgen hebben als zij werkelijkheid worden. Risico's zoals een recessie die toch langer en dieper wordt dan verwacht (niemand rekent daar kennelijk meer op), een forse stijging van de lange rente, een alsnog failliet en nationalisatie van de bankensector, etc

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:59 schreef sitting_elfling het volgende:

Maar voor de rest denk ik dat er nog niet veel ingestapt zijn voor lange termijn, sowieso als je kijkt naar de waarderings onderzoeken van SeLang.

Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen

10-yr Treasury yield

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen

ik denk dat er dan wel meer kandidaten zijn de ereplaats tijdens het pek-en-veren-lynch-feestje hoor
er is een vast clubje nog steeds nogal bearish hiero

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 19:49 schreef SeLang het volgende:
10-yr Treasury yield

[ afbeelding ]

3,5 % is toch historisch gezien helemaal nog niet zo hoog. Het loopt wel snel op dus als de stijging door zet zal het wel substantieel hoger worden, maar ik kan mij herinneren dat vorig jaar om deze tijd nog de laagste yield in 50 jaar werd genoteerd.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik word de meest gehate persoon op Fok als over een tijdje blijkt dat de moeder aller bullmarkets is begonnen

En dan te bedenken dat er nu al een aantal in #beursvloer aan het mekkeren waren over de bepaalde waarderings methoden van een niet nader te noemen persoon

Ach, de odds voor een mother of all bear markets is zo klein dat ik daar nog wel aardig wat geld op durf te zetten

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 18:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Wiiihiihiiiiii..
[..]

Blijkbaar heb jij de wijsheid wel in pacht om mij dat uit te leggen? Zoals gezegd, ik vraag me af waar de huidige correctie op gebasseerd heb. Als ik zie dat bepaalde indices zoals rusland vanaf midden januarie gewoon al bijna op 100% stijging zit en ik zie dat grote partijen weer grote brokken tegelijk kopen om in te stappen vraag ik me inderdaad af waar dat nu allemaal op gebasseerd is. Helemaal omdat je hier op uni verscheidene verhalen hoort. Tuurlijk snap ik ook wel dat er gigantisch veel geld in de economie gepompt is, en dat kortstondig een boom zal veroorzaken. Maar echte macro economische verbeteringen zie ik zelf nog niet, iig niet voor mezelf om weer in te gaan stappen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 18:57 schreef SeLang het volgende:

Als ik 1 + 2 combineer is voor mij een logische conclusie dat ik even niet meedoe. Dat neemt niet weg dat het best mogelijk is dat aandelenkoersen vanaf nu weer de stratosfeer ingaan, alleen is voor mij de winst/ risco vehouding van deze propositie ten opzichte van het alternatief (niets verliezen + een klein beetje rente) in het voordeel van het laatste.

Dat lijkt me voor een langetermijn aandelenbelegger idd. een verstandige houding. Ik schat het zelf nog een graadje ernstiger in en wil liefst voor 1/4 in goud zitten als inflatiehedge (nu 1/10) en ik overweeg een deel van mijn euro's in NOK om te zetten als ik een Noorse bank kan vinden die me een rekening wil verstrekken. Rendement kan me de komende tijd gestolen worden, als de waarde maar behouden blijft. Een heel klein deel van mijn euro's zal ik misschien speculatief inzetten om met een lange hefboom op bewegingen in dollar, goud of aandelenindices te anticiperen. Maar daar ben ik u nog niet aan toe, daarvoor zijn de voortekenen van de grote klap me nog te vaag.

Wat betreft die moeder aller bullmarkets, dat is m.i. gewoon onmogelijk.. de wereldeconomie ligt in duigen en er komt voorlopig geen herstel, alleen maar achteruitgang en verdere kapitaalvernietiging, en de beurzen hebben bij de laatste klap nog lang niet de niveau's bereikt die zo'n situatie weerspiegelen. Het is me weliswaar een raadsel waar dan al het geld vandaan komt dat de laatste maanden weer in aandelen gestoken is, maar ik ga er maar vanuit dat dat van suckers is die nog een centje overhadden en meenden dat we in een tijdelijk conjunctuurdipje zitten.

Ondertussen waren de Amerikaanse belastinginkomsten in april 40%(!!) lager dan vorig jaar en kan de overheid zijn obligaties alleen nog kwijt aan de FED-drukkerij, terwijl ze nog biljarden nodig hebben om de banken, verzekeraars, woningmarkt, industrie en dollar te steunen. De enige sector die daar nog lekker loopt is de wapenhandel, waar de omzetten verdubbeld zijn en de schappen goeddeels leeggekocht. In beleggerskringen wordt weleens gesproken over 'kopen als het bloed door de straat loopt' - als straks de uitkeringen en ambtenarensalarissen niet meer betaald kunnen worden, valt te vrezen dat beleggers inderdaad die mogelijkheid gaan krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 20:54 schreef sitting_elfling het volgende:

Blijkbaar heb jij de wijsheid wel in pacht om mij dat uit te leggen?

Nee, ik zei toch al dat die stijging als een tang op een varken slaat. Met mijn weeheeheee wilde ik slechts in je verbazing delen. Ondertussen heb ik wel een artikel gevonden van iemand die hem wel meent te kunnen verklaren: The Short-Covering Rally Is Finished, Here Comes The Leg Down (en hem meteen teneinde verklaart zoals de titel al suggereert).

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 21:33 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, ik zei toch al dat die stijging als een tang op een varken slaat. Met mijn weeheeheee wilde ik slechts in je verbazing delen. Ondertussen heb ik wel een artikel gevonden van iemand die hem wel meent te kunnen verklaren: The Short-Covering Rally Is Finished, Here Comes The Leg Down (en hem meteen teneinde verklaart zoals de titel al suggereert).

Als dit een shortcovering-rally was, waarvoor heeft men dan geshortcovered? Zelfs de beren denken dus dat het nog wel even omhoog zou kunnen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 20:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

3,5 % is toch historisch gezien helemaal nog niet zo hoog. Het loopt wel snel op dus als de stijging door zet zal het wel substantieel hoger worden, maar ik kan mij herinneren dat vorig jaar om deze tijd nog de laagste yield in 50 jaar werd genoteerd.

Idd, dit is nog geen dramapercentage. Boven de 5 wordt het wel kut.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 22:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Als dit een shortcovering-rally was, waarvoor heeft men dan geshortcovered? Zelfs de beren denken dus dat het nog wel even omhoog zou kunnen.

Shortcovering is niet altijd vrijwillig he