OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Er staat in de OP en de TT (NB!) dat er een offensief plaatsvindt, maar wanneer ik hier verder op inga dan heb ik het niet helemaal bij het juiste eind omdat er helemaal geen offensief plaatsvindt? 
Intelligent, but fucked up.
hoe kom je daar nu weer in vredesnaam bij???????quote:Op maandag 18 mei 2009 18:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Er staat in de OP en de TT (NB!) dat er een offensief plaatsvindt, maar wanneer ik hier verder op inga dan heb ik het niet helemaal bij het juiste eind omdat er helemaal geen offensief plaatsvindt?
ik kom hier echt niet bij met mijn hoofd
jij zegt dat Nederland iedere keer offensiefjes maakt, weer terugtrekt en vervolgens weer terug komt om offensiefjes te maken
dan heb je het niet helemaal bij het juiste eind, die 2 filmpjes die ik erbij plaatste bewijzen dat tot op zekere hoogte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ehhh... het feit dat men meerdere offensieven in hetzelfde gebied voert? Het feit dat overal te lezen valt dat de Taliban deze tactiek al een tijdje hanteren en dat we daarom maar wat achter ze aanhobbelen, verjagen, teruggaan naar het kamp om vervolgens op een later tijdstip weer hetzelfde te doen.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe kom je daar nu weer in vredesnaam bij???????
Ik krijg niet het idee dat de Taliban in dat opzicht echt aan de verliezende hand is.
Dat is toch ook exact wat er gebeurt? Zo nee, verlicht me dan.quote:jij zegt dat Nederland iedere keer offensiefjes maakt, weer terugtrekt en vervolgens weer terug komt om offensiefjes te maken
Nou nee. Die filmpjes zijn momentopnamen en derhalve nietszeggend binnen de context van ons gesprekje.quote:dan heb je het niet helemaal bij het juiste eind, die 2 filmpjes die ik erbij plaatste bewijzen dat tot op zekere hoogte
Intelligent, but fucked up.
in hetzelfde land ja, in dezelfde provincie zelfs ... over het algemeen niet in hetzelfde gebiedquote:Op maandag 18 mei 2009 19:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ehhh... het feit dat men meerdere offensieven in hetzelfde gebied voert?
ik ging aan de hand van de nogal harde stelling die je zo neerplant zonder argumentatie dat je al verlicht was??quote:[..]
Dat is toch ook exact wat er gebeurt? Zo nee, verlicht me dan.
die inktvlek is heel veel over gezegd inmiddels lijkt me maar in het kort heb je Nederland dat op bepaalde punten (populatie centra) begint en zachtjes aan hier en daar stukjes land onder controle brengt en houd, dat is nog steeds gaande
ze zijn daar echt niet steeds iedere maand dezelfde berg aan het veroveren hoor
pffff onzinquote:[..]
Nou nee. Die filmpjes zijn momentopnamen en derhalve nietszeggend binnen de context van ons gesprekje.
in 2007 kon de kroonprins daar echt niet rondwandelen hoor ... tenzij je hem een geweer meegeeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Men vecht nu niet in dezelfde omgeving als toen in 2007?quote:Op maandag 18 mei 2009 19:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
in hetzelfde land ja, in dezelfde provincie zelfs ... over het algemeen niet in hetzelfde gebied
Voor zover mogelijk ja. Maar ik sta altijd open voor meer infoquote:ik ging aan de hand van de nogal harde stelling die je zo neerplant zonder argumentatie dat je al verlicht was??
Kun je wat meer vertellen over de progressie daarin?quote:die inktvlek is heel veel over gezegd inmiddels lijkt me maar in het kort heb je Nederland dat op bepaalde punten (populatie centra) begint en zachtjes aan hier en daar stukjes land onder controle brengt en houd, dat is nog steeds gaande
Dusdanig ernstig had ik het niet ingeschat.quote:ze zijn daar echt niet steeds iedere maand dezelfde berg aan het veroveren hoor
Dus het is absoluut uitgesloten dat in die omgeving nog strijd geleverd gaat worden met de Taliban?quote:pffff onzin
in 2007 kon de kroonprins daar echt niet rondwandelen hoor ... tenzij je hem een geweer meegeeft
Intelligent, but fucked up.
volgens mij ligt dit verderop?quote:Op maandag 18 mei 2009 19:18 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Men vecht nu niet in dezelfde omgeving als toen in 2007?
dat weten anderen beter
quote:[..]
Dus het is absoluut uitgesloten dat in die omgeving nog strijd geleverd gaat worden met de Taliban?
de kans is duidelijk kleiner anders mag de kroonprins daar echt niet heen ... het is een tastbaar, zichtbaar stukje vooruitgang
maar uitgesloten is het nooit de Taliban is zelf ook oorlog aanvoeren natuurlijk, die proberen ook gewoon terreinwinst te boeken maar hoe je het nu net neerzette gebeurt het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is wel de indruk die je krijgt uit een breed scala aan internationale nieuwsbronnen e.d.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
volgens mij ligt dit verderop?
dat weten anderen beter
[..]
de kans is duidelijk kleiner anders mag de kroonprins daar echt niet heen ... het is een tastbaar, zichtbaar stukje vooruitgang
maar uitgesloten is het nooit de Taliban is zelf ook oorlog aanvoeren natuurlijk, die proberen ook gewoon terreinwinst te boeken maar hoe je het nu net neerzette gebeurt het niet
Maar 't blijft lastig natuurlijk.
Intelligent, but fucked up.
Uruzgan is in oppervlakte ongeveer zo groot als Nederland zonder de provincies Zeeland en Noord- en Zuid-Holland. Wat beschouw jij als "dezelfde omgeving"? Als er gevochten wordt in Zwolle, ligt Arnhem dan in "dezelfde omgeving"? Of Leewarden? Of Den Bosch?quote:Op maandag 18 mei 2009 19:18 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Men vecht nu niet in dezelfde omgeving als toen in 2007?
Nee, dat is niet absoluut uitgesloten. Absoluten bestaan alleen in de exacte wetenschappen. Het is ook niet absoluut uitgesloten dat jij met een auto een ongeluk krijgt tegen een trein.quote:Dus het is absoluut uitgesloten dat in die omgeving nog strijd geleverd gaat worden met de Taliban?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
het gebeurt ook wel isquote:Op maandag 18 mei 2009 19:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het is wel de indruk die je krijgt uit een breed scala aan internationale nieuwsbronnen e.d.
Maar 't blijft lastig natuurlijk.
sweeps of raids of gewone patrouilles gaan zo'n gebied in, doen hun ding en gaan weer naar huis, dat is wat anders dan een grootschalig offensief ... daarnaast doen andere landen het weer anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar het is ook zo desolaat als de bodem van de Atlantische Oceaan. Dus daar is 100 km verderop gewoon om de hoek lijkt mequote:Op maandag 18 mei 2009 19:34 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Uruzgan is in oppervlakte ongeveer zo groot als Nederland zonder de provincies Zeeland en Noord- en Zuid-Holland. Wat beschouw jij als "dezelfde omgeving"? Als er gevochten wordt in Zwolle, ligt Arnhem dan in "dezelfde omgeving"? Of Leewarden? Of Den Bosch?
Verkeerde woordkeuze inderdaad.quote:Nee, dat is niet absoluut uitgesloten. Absoluten bestaan alleen in de exacte wetenschappen. Het is ook niet absoluut uitgesloten dat jij met een auto een ongeluk krijgt tegen een trein.
Intelligent, but fucked up.
in Nederland kom je over het algemeen sneller van A naar B ... ten eerste hebben we wegenquote:Op maandag 18 mei 2009 19:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar het is ook zo desolaat als de bodem van de Atlantische Oceaan. Dus daar is 100 km verderop gewoon om de hoek lijkt me
ten tweede hebben we geen bergen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er liggen ook wegen van dezelfde kwaliteit als de bodem van de Atlantische Oceaan. "Om de hoek" lijkt me dus ietsie te kort door de bocht.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:37 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar het is ook zo desolaat als de bodem van de Atlantische Oceaan. Dus daar is 100 km verderop gewoon om de hoek lijkt me
@sp3c: GMTA!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat is ook weer waar natuurlijk, al lijkt het me een afstand die je toch zeker in een dag kunt afleggen met gemotoriseerd vervoer.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:40 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Er liggen ook wegen van dezelfde kwaliteit als de bodem van de Atlantische Oceaan. "Om de hoek" lijkt me dus ietsie te kort door de bocht.
Intelligent, but fucked up.
Over 60KM doe je al snel een dag, aangezien je voor elke molshoop moet stoppen om te kijken of het geen bermbom is. Helicopters zijn niet voor niets het vervoermiddel in Afghanistan.quote:Op maandag 18 mei 2009 19:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat is ook weer waar natuurlijk, al lijkt het me een afstand die je toch zeker in een dag kunt afleggen met gemotoriseerd vervoer.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
daarnaast zorgen schietpartijen ook snel voor vertragingen
je kunt de hele boel wel ineens bezetten en overal fortjes bouwen maar daar heb je onwijs veel mensen voor nodig en het is nog maar de vraag of dat beter is, zo deden de Sovjets geloof ik en de Britten deden dat wat minder hardhandig in Helmand ... maar als je niet de hele boel relatief veilig hebt gemaakt dan heb je een heleboel fortjes die van alle kanten worden beschoten, kun je in principe oneindig volhouden en er verandert nix
nee hoor laten wij lekker hollands blijven en het gewoon op ons gemakje doen
zolang er maar druk op de ketel blijft want aan Taliban safe areas heb je ook niets
je kunt de hele boel wel ineens bezetten en overal fortjes bouwen maar daar heb je onwijs veel mensen voor nodig en het is nog maar de vraag of dat beter is, zo deden de Sovjets geloof ik en de Britten deden dat wat minder hardhandig in Helmand ... maar als je niet de hele boel relatief veilig hebt gemaakt dan heb je een heleboel fortjes die van alle kanten worden beschoten, kun je in principe oneindig volhouden en er verandert nix
nee hoor laten wij lekker hollands blijven en het gewoon op ons gemakje doen
zolang er maar druk op de ketel blijft want aan Taliban safe areas heb je ook niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lijkt een geslaagde actie
bijna jammer maar eigenlijk is dat natuurlijk goed nieuws
de vogels zijn schijnbaar gevlogenquote:Grote militaire operatie in Uruzgan
19 mei 2009, 16.34 uur
Eenheden van de Nederlandse Task Force Uruzgan (TFU) zijn samen met Afghaanse en Australische militairen een grote operatie uit aan het voeren in het westelijke Deh Rashangebied in Uruzgan. Doel is om in het gebied een permanente aanwezigheid van ISAF en de Afghaanse overheid te creëren en de veiligheid te verbeteren. Bovendien vormt deze streek een verbinding tussen de bevolkingscentra Tarin Kowt en Chora.
De operatie, waar in totaal ongeveer 1000 militairen aan deelnemen, heeft de naam Mani Ghar (II) en staat onder leiding van brigadegeneraal Tom Middendorp, commandant van de TFU. Tijdens de operatie werd nergens op tegenstand gestuit. Wel werden bij diverse huiszoekingen meerdere opslagplaatsen gevonden van wapens, munitie, drugs, communicatieapparatuur en onderdelen voor Improvised Explosive Devices (IED´s) gevonden. Bij de zoekacties werden onder meer explosievenspeurhonden ingezet.
Permanente aanwezigheid
Inmiddels is de genie begonnen met de bouw van een patrouillepost om de aanwezigheid van de Afghaanse overheid en ISAF een permanent karakter te geven. Medewerkers van het Provinciaal Reconstructie Team (PRT) hebben al eerste gesprekken gevoerd met leiders uit het gebied. Zij brengen de huidige behoeftes van de bevolking in kaart. Uit de gesprekken kwam naar voren dat de bewoners open staan voor de komst van de Afghaanse eenheden en de ISAF-militairen. Zij spraken de hoop uit dat met deze operatie de veiligheidssituatie in het gebied verbetert.
Vertrouwen in de overheid
Het PRT start zo snel mogelijk met kleinschalige hulpprojecten. Een dergelijke gecombineerde aanpak is elders ook succesvol gebleken, zoals afgelopen januari in de Baluchivallei. Hier is na een vergelijkbare operatie het vertrouwen van de bewoners in de overheid gegroeid en de invloed van opstandelingen geminimaliseerd.
Gevoelige slag toegebracht
Met de permanente aanwezigheid van ISAF in het westelijke Deh Rashangebied is de vijand een gevoelige slag toegebracht. De vondst van wapens en munitie toont aan dat tegenstanders van de Afghaanse overheid dit gebied tot voor kort gebruikten als een veilige schuilplaats, een zogenaamde safe haven.
De streek stond al langer bekend als een bron van vijandelijke activiteiten en lokale conflicten. Hiervandaan werden de afgelopen maanden een aantal raketaanvallen op Kamp Holland uitgevoerd. Bij één van die beschietingen kwam in april de Nederlandse soldaat der eerste klasse Azdin Chadli om het leven en raakten 5 van zijn collega´s gewond
http://www.defensie.nl/mi(...)_operatie_in_Uruzgan
bijna jammer maar eigenlijk is dat natuurlijk goed nieuws
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben echter benieuwd wat er "echt" gevonden is. Ik ben in het verleden ook betrokken geweest bij een vergelijkbare actie en er werd een trekkergroep van een rpg en een handjevol 7.62 munitie gevonden, kortom de totale buit viel best wel mee. Echter in de media werd het eea nogal breed uitgemeten.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 21:51 schreef sp3c het volgende:
lijkt een geslaagde actie
[..]
de vogels zijn schijnbaar gevlogen
bijna jammer maar eigenlijk is dat natuurlijk goed nieuws
ze vonden een stukje land zonder Taliban
dat is de opbrengst geloof ik volgens het ministerie
dat is de opbrengst geloof ik volgens het ministerie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, dat is precies wat ik bedoel...quote:Op dinsdag 19 mei 2009 22:50 schreef sp3c het volgende:
ze vonden een stukje land zonder Taliban
[ afbeelding ]
dat is de opbrengst geloof ik volgens het ministerie
Ik tel welgeteld 2 porto's (de genoemde communicatieapparatuur), 3 rpg raketten zonder afvuurinrichting, 9 buksen een presure plate een waterleiding en nog wat meuk in de marge. 1000 man op pad en dit als resultaat... En ondertussen weet defensie niet hoe hard ze moeten brullen over de "raketaanvallen"... voorlopig zie ik er geen enkele 107MM tussen liggen.quote:Tijdens de operatie werd nergens op tegenstand gestuit. Wel werden bij diverse huiszoekingen meerdere opslagplaatsen gevonden van wapens, munitie, drugs, communicatieapparatuur en onderdelen voor Improvised Explosive Devices (IED´s) gevonden. Bij de zoekacties werden onder meer explosievenspeurhonden ingezet.
Is het een succesje??? Ja dat wel. Zet het zoden aan de dijk??? Nee, dat dan weer niet.
Been there, done that and got a lousy t-shirt. Er is geen zak veranderd, de olievlek blijft zoals hij is en we gaan weer dapper verder met het verkopen van: "vrede en veiligheid en in de harten van de mensen een welbehagen"
Noem me maar een negatieveling, ik ben er ondertussen wel achter dat landen met een stammencultuur niet te redden zijn. (Irak, Afrika, Afhanistan uzw)
mjah ik snap je punt wel
de berichtgeving mag wat realistischer idd
maar ik vind het vooral belangrijk in deze dat de boel in beweging blijft, dat we niet in de bunker de aflossing zitten af te wachten
de berichtgeving mag wat realistischer idd
maar ik vind het vooral belangrijk in deze dat de boel in beweging blijft, dat we niet in de bunker de aflossing zitten af te wachten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeker, maar defensie is op het ogenblik roomser dan de paus, elk succesje wordt breed uitgemeten en ondertussen lopen ze te klagen over de negatieve berichtgeving. Zorg dan dat er elke week iets positiefs te melden valt, maar dan is het weer stil aan de overkant.quote:Op dinsdag 19 mei 2009 23:50 schreef sp3c het volgende:
maar ik vind het vooral belangrijk in deze dat de boel in beweging blijft, dat we niet in de bunker de aflossing zitten af te wachten
ja de berichtgeving van defensie uit is te eenzijdig
ze moeten gewoon zelf ook het negatieve nieuws naar buiten brengen dan krijgt de pers ook niet zo de behoefte om naar de andere kant van het verhaal te zoeken
en gewoon realistisch, maak het niet groter of kleiner dan het is ... een brug is een brug en als niemand behalve de coalitietroepen die brug gebruikt dan is dat niet zo heel erg interessant
ze moeten gewoon zelf ook het negatieve nieuws naar buiten brengen dan krijgt de pers ook niet zo de behoefte om naar de andere kant van het verhaal te zoeken
en gewoon realistisch, maak het niet groter of kleiner dan het is ... een brug is een brug en als niemand behalve de coalitietroepen die brug gebruikt dan is dat niet zo heel erg interessant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach zo gek vind ik het niet. Dit soort nieuws berichten worden altijd al in oorlogstijd (weet niet of het de goede woordkeuze is) gemaakt. In de 2de wereld oorlog deed men dit ook al (voor zowel de Duitse als de Geallieerde kant). Waarschijnlijk een kwestie van het moraal hoog houden ofzo, voor de mensen thuis.
Peace through power!!
wat we opgeschoten zijn? Veel, de taliban heeft minder invloed(daarom worden er meer ied's gebruikt), er worden wel degelijk waterputten, scholen enz enz gebouwd. Dat komt alleen nauwelijks in het nieuws, das niet interessant genoeg. Pas als er doden of gewonden vallen komt dat in het nieuws.quote:Op maandag 18 mei 2009 17:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
- knip -
Waarom moet je keer op keer een offensief beginnen als die gasten zich vervolgens rustig terugtrekken om een volgende keer opnieuw toe te slaan?
Wat zijn we tot op heden opgeschoten?
Daarnaast krijgen een heleboel locals nu medische hulp, ook de mensen die door meneer taliban verminkt worden.....
Er word echt wel vooruitgang geboekt in afghanistan, alleen gaat dat langzaam en kost dat tijd(en geld)
ow en keer op keer een offensief beginnen? Dat hoort nou eenmaal bij een oorlog, dat de taliban telkens terugkomt ook. Geen enkele oorlog is na een enkel offensief gewonnen. (en rustig terugtrekken is dr niet bij, de taliban krijgen behoorlijk op hun flikker)
quote:Op dinsdag 19 mei 2009 22:50 schreef sp3c het volgende:
ze vonden een stukje land zonder Taliban
[ afbeelding ]
dat is de opbrengst geloof ik volgens het ministerie
Is dat alles
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
|
|
