Volgens haar zijn ze uiteindelijk afgemaakt.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik weet dat de kuikentjes het gered hebben uiteindelijk, maar als het aan haar lag niet.
Nee, ze houdt jou een spiegel voor waar je niet in durft te kijken.quote:Ik vind dat je hiermee geen punt maakt naar dieren in slachthuizen die worden gedood voor hun leren huid. Dit is puur aandacht.
Dat wij gaan inzien dat de manier waarop wij met dieren omgaan raar is.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar wat hebben de dieren in de slachthuizen gehad aan de kat waarbij de nek is omgedraaid?
Nee de enige die een spelfout maaktquote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:55 schreef xpompompomx het volgende:
Oei, ik ben zeker de enige die die dames woest aantrekkelijk vind?
Oh nee hoor, ik vind haar ook wel wat hebben. Ze heeft lef en wars van dubbele moraal. Dat vind ik wel aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:55 schreef xpompompomx het volgende:
Oei, ik ben zeker de enige die die dames woest aantrekkelijk vind?
Ja, daar zit de essentie. Die zogenaamde spiegel is een farce, daar zij dit politieke thema prostitueert ten behoeve van haar eigen succes. Zij durft trouwens zelf ook niet recht in de spiegel te kijken, anders hoeft ze ook niet te hinkelen tussen moord en euthanasie. Tekent haar opportunistische karakter en vergroot dus het vermoeden dat het niet oprecht is en dat is dus geen goed vertrekpunt voor een discussie.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:45 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Nee, ze houdt jou een spiegel voor waar je niet in durft te kijken.
Maar zelfs al deed ze het alleen voor de aandacht, zou het dan ook niet mogen?
Precies.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:59 schreef Dorknoper het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik vind haar ook wel wat hebben. Ze heeft lef en wars van dubbele moraal. Dat vind ik wel aantrekkelijk.
Dat ben ik met je eens. Het is ook hypocriet. Maar ik zie niet waarom je je eigen kat de nek om moet draaien om dit punt duidelijk te maken. Want nu gaat alle aandacht daar naartoe ipv naar de dieren in de slachthuizen. Dus ze heeft haar punt niet gemaakt. En ik heb het idee dat het haar daar ook niet om te doen is, maar gewoon een vorm van aandacht trekken.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:51 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Dat wij gaan inzien dat de manier waarop wij met dieren omgaan raar is.
Neem nou die kuikentjes: toen Tinkebell dreigde ze door de shredder te gooien ontstond er een rel, maar anders waren ze gewoon anoniem door de shredder gegaan, want dat is wat er in de bio-industrie gebeurt met haantjes.
En WIJ sponsoren die bio-industrie door kiloknallers te blijven kopen.
En we vinden het allemaal reuze zielig, maar als we voor het schap staan kopen we toch weer die goedkope kip omdat we geld over willen houden voor de wintersport. Dus eigenlijk zijn we gewoon cheap en egoïstisch, maar dát durven we niet onder ogen te zien, dus verklaren we Tinkebell maar voor gek
Lekker makkelijk.
We hebben een hekel aan de mensen die ons de 'donkere' kant van ons geluk en onze welvaart laten zien omdat we diep van binnen weten dat ze gelijk hebben en wij fout zitten, maar om 'goed' te zijn zouden we teveel offers moeten brengen, waar we geen zin in hebben.
Eens! Het is goed dat ze aandacht wil voor de kuikentjes in de bio-industrie, maar er zijn talloze andere manieren om zoiets duidelijk te maken.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het is ook hypocriet. Maar ik zie niet waarom je je eigen kat de nek om moet draaien om dit punt duidelijk te maken. Want nu gaat alle aandacht daar naartoe ipv naar de dieren in de slachthuizen. Dus ze heeft haar punt niet gemaakt. En ik heb het idee dat het haar daar ook niet om te doen is, maar gewoon een vorm van aandacht trekken.
Als ze echt wat wilt doen voor die dieren geeft ze de opbrengst van haar kunst aan 'wakker dier' ofzo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Einde bericht
Ze neemt ook geen principieel standpunt in, het enige wat ze doet is een discussie ontketenen door te laten zien dat we een enorm dubbele moraal hebben. Moet ze zelf zonder zonde zijn om die discussie uit te lokken dan? Als dat zo was zouden er weinig mensen recht van spreken hebben want bijna iedereen is wel op z'n minst een beetje 'fout'.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ja, daar zit de essentie. Die zogenaamde spiegel is een farce, daar zij dit politieke thema prostitueert ten behoeve van haar eigen succes. Zij durft trouwens zelf ook niet recht in de spiegel te kijken, anders hoeft ze ook niet te hinkelen tussen moord en euthanasie. Tekent haar opportunistische karakter en vergroot dus het vermoeden dat het niet oprecht is en dat is dus geen goed vertrekpunt voor een discussie.
Juist het feit dat die aandacht naar die kat gaat en niet naar 'onze' slachthuizen toont haar punt aan.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het is ook hypocriet. Maar ik zie niet waarom je je eigen kat de nek om moet draaien om dit punt duidelijk te maken. Want nu gaat alle aandacht daar naartoe ipv naar de dieren in de slachthuizen. Dus ze heeft haar punt niet gemaakt.
Je kunt ook in een kippenpak gaan flyeren bij de KFC ja.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:10 schreef Negentien het volgende:
Eens! Het is goed dat ze aandacht wil voor de kuikentjes in de bio-industrie, maar er zijn talloze andere manieren om zoiets duidelijk te maken.
Nee, een discussie uitlokken lukt haar uitstekend, zo blijkt hier onder andere. Maar ik weet niet of de discussie er bij gebaat is, ik denk dat hij minder zuiver gevoerd wordt dan wanneer Tommy Wieringa een boek had geschreven over het vermoorden en een tas van maken van zijn kat en daar over kwam vertellen.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:10 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ze neemt ook geen principieel standpunt in, het enige wat ze doet is een discussie ontketenen door te laten zien dat we een enorm dubbele moraal hebben. Moet ze zelf zonder zonde zijn om een discussie uit te lokken dan?
Misschien moet je Fanmail naar haar gaan sturen. Dan gaat ze daar vervolgens ook een boek van maken inclusief foto's! Lucratieve bezigheid hoor, boeken 'schrijven'.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:13 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Juist het feit dat die aandacht naar die kat gaat en niet naar 'onze' slachthuizen toont haar punt aan.
[..]
Je kunt ook in een kippenpak gaan flyeren bij de KFC ja.
Maar of dat veel effect heeft....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Negentien op 15-05-2009 16:25:33 ]Einde bericht
Als je braaf roept 'bio-industrie is bad, mmm'kay' dan zegt iedereen 'ja, eigenlijk is dat wel zo'. Misschien wel een zuivere discussie maar ontzettend tam.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:15 schreef FritsVanEgters het volgende:
Nee, een discussie uitlokken lukt haar uitstekend, zo blijkt hier onder andere. Maar ik weet niet of de discussie er bij gebaat is,
Is dat zo? Ik vind dat er nog verdomd veel bio-industrievlees gegeten wordt anders.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:25 schreef oh-oh het volgende:
De grote tendens is toch ja fuck die bio industrie,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
In dit geval. Zij met haar statement. Dan denk ik fuck die bioindustrie jij sick fuck.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik vind dat er nog verdomd veel bio-industrievlees gegeten wordt anders.
Dat siert je!quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:30 schreef oh-oh het volgende:
Ik eet namelijk echt al jaren geen bio-industrievlees meer hoor.
Tommy Wieringa is wel boring, slecht voorbeeld.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:23 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Als je braaf roept 'bio-industrie is bad, mmm'kay' dan zegt iedereen 'ja, eigenlijk is dat wel zo'. Misschien wel een zuivere discussie maar ontzettend tam.
Het onderscheid zit 'm erin dat zij dat bij haar eigen huisdier doet. Het is imo net zoiets als je kinderen geen eten geven om aandacht te vragen voor hongersnood van kinderen in de derde wereld.quote:Tinkebell lokt juist enorme emoties uit door iets te doen wat iedereen walgelijk en wreed vindt, maar eigenlijk best lijkt op wat wij allemaal doen. Daardoor breng je een ander soort discussie op gang.
Niet het soort discussie die in b.v. de Tweede Kamer gevoerd zou moeten worden, maar het is wel goed dát ie gevoerd wordt.
Wie zegt dat ze dat doet? Ze zwengelt alleen maar een discussie aan over hypocrisie.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:31 schreef Negentien het volgende:
Als ze échts iets om die bio-industrie gaf,
Hoezo? Is zelfopoffering voor jou de enige legitieme manier om je ergens voor in te zetten?quote:gaat ze een goed doel sponsoren met de opbrengst van haar boek / kuikenverkoop.
We hebben wel medelijden met 'de onzen' (huisdieren) maar niet met 'hullie' (bio-industriedieren).quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:32 schreef FritsVanEgters het volgende:
Het onderscheid zit 'm erin dat zij dat bij haar eigen huisdier doet. Het is imo net zoiets als je kinderen geen eten geven om aandacht te vragen voor hongersnood van kinderen in de derde wereld.
Is het wel legitiem om een koe op te offeren voor je eigen culinaire genot dan?quote:
Nee.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:44 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
We hebben wel medelijden met 'de onzen' (huisdieren) maar niet met 'hullie' (bio-industriedieren).
Net zoals we meer doen voor het welzijn van onze eigen kinderen dan voor de kindjes in Afrika.
Maar dat we onze eigen kinderen als 'de onzen' zien is niet zo raar, we hebben ze immers zelf verwekt / gebaard / opgevoed.
Ze ze laat zien dat juist wat we met dieren doen raar is: zowel katten als koeien kun je min of meer op industriele schaal fokken, maar bij katten kiezen we ervoor om ze in huis te nemen en ze als 'de onzen' te zien (met bijbehorende verontwaardiging als er eentje tot tas verbouwd wordt), terwijl wel koeien (die ook enorm aaibaar kunnen zijn) wél in stallen proppen. Dat onderscheid is raar.
Ik vind nog wel een verschil tussen een koe consumeren ( los van de manier waarop de dieren gehouden en gedood worden ) en een kat zn nek omdraaien voor een lollig stompzinnig kunstprojektje ja.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:46 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Is het wel legitiem om een koe op te offeren voor je eigen culinaire genot dan?
Je eigen oma is je eigen oma.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:47 schreef FritsVanEgters het volgende:
Het gaat niet om gelijkheid (zie oma-discussie in het vorige topic), het was haar kat en zij is in staat haar eigen kat te doden. Het is dat feit waar de identificatie met haar ophoudt.
Maar is het zó'n groot verschil? Dat toastje met filet americain heb je toch niet nodig om niet te verhongeren? Het is toch in grote mate een luxeproduct?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:48 schreef oh-oh het volgende:
Ik vind nog wel een verschil tussen een koe consumeren ( los van de manier waarop de dieren gehouden en gedood worden ) en een kat zn nek omdraaien voor een lollig stompzinnig kunstprojektje ja.
Heb jij zelf een huisdier?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:55 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Je eigen oma is je eigen oma.
Je kat gebruik ja als jouw kat, net zoals we koeien gebruiken als wandelende vleesfabrieken.
[..]
Maar is het zó'n groot verschil? Dat toastje met filet americain heb je toch niet nodig om niet te verhongeren? Het is toch in grote mate een luxeproduct?
Probeer het en kijk hoe ze reageertquote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:56 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik ga toch ook niet voor haar huis staan masturberen alleen maar omdat het kan.
Maar waarom sommige dingen niet en andere weer wel? Eigenlijk hebben we daar helemaal niet zulke goeie redenen voor.quote:Sommige dingen doen we gewoon niet in Nederland.
Rotterdam woont ze toch? Ik denk dat ik daar voor NOVA of P&W nog wel kan komen met het OV.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:59 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Probeer het en kijk hoe ze reageert
Voor het voer voor jouw honden worden varkens geslacht, en dat vind je normaal.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:57 schreef oh-oh het volgende:
Nee ik vind wel dat net als in de natuur het gewoon eten of gegeten worden is hoor, er is niks mis met consumeren, wel met de manier waarop.
2 huisgenotes hebben 2 konijntjes in een kooitje.quote:Heb jij zelf een huisdier?
Ze gaat je filmen / foto's maken / interviewen en dr weer mee om aandacht gillen, ze is zooo voorspelbaar.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Rotterdam woont ze toch? Ik denk dat ik daar voor NOVA of P&W nog wel kan komen met het OV.
Waarschijnlijk hakt ze zijn lul af en maakt ze er een tasje vanquote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:59 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Probeer het en kijk hoe ze reageert
Ik vind alle diertjes in kooitjes altijd keizieligquote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:02 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
[..]
2 huisgenotes hebben 2 konijntjes in een kooitje.
We hebben nog 0 dreigbrieven en haatmails ontvangen daarover.
Je vergelijking gaat toch een heel klein beetje mank.....als er van een kat net zulke lekkere biefstukjes te maken zouden zijn dan waren er misschien wel kattenstallen. Bijna iedereen heeft wel moeite met nertsen die voor hun vachtje gekweekt worden met een kort rotleven in een hokje met traliesquote:Op vrijdag 15 mei 2009 16:44 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ze ze laat zien dat juist wat we met dieren doen raar is: zowel katten als koeien kun je min of meer op industriele schaal fokken, maar bij katten kiezen we ervoor om ze in huis te nemen en ze als 'de onzen' te zien (met bijbehorende verontwaardiging als er eentje tot tas verbouwd wordt), terwijl wel koeien (die ook enorm aaibaar kunnen zijn) wél in stallen proppen. Dat onderscheid is raar.
Als wij nou hatemails gaan versturen, maak jij er dan een boek van?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:02 schreef sungaMsunitraM het volgende:
2 huisgenotes hebben 2 konijntjes in een kooitje.
We hebben nog 0 dreigbrieven en haatmails ontvangen daarover.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Einde bericht
In China vinden ze katten best lekker.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:22 schreef computergirl het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat toch een heel klein beetje mank.....als er van een kat net zulke lekkere biefstukjes te maken zouden zijn dan waren er misschien wel kattenstallen. Bijna iedereen heeft wel moeite met nertsen die voor hun vachtje gekweekt worden met een kort rotleven in een hokje met tralies
Inderdaad. We gebruiken dieren dus gewoon zoals het ons uitkomt.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:22 schreef computergirl het volgende:
[..]
Je vergelijking gaat toch een heel klein beetje mank.....als er van een kat net zulke lekkere biefstukjes te maken zouden zijn dan waren er misschien wel kattenstallen.
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:28 schreef Negentien het volgende:
[..]
Als wij nou hatemails gaan versturen, maak jij er dan een boek van?Daar doelde ik niet direct op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
Ja, maar dan noem je ook een voorbeeldquote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:33 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
In China vinden ze katten best lekker.
Neenee, ze is lekker eigenwijs en graag bereid impopulaire standpunten er op na te houden. Verder is het houden van huisdieren natuurlijk een verderfelijke bezigheid, en helemaal bizar wordt het natuurlijk als mensen met verschillende maten gaan meten op basis van de aaibaarheid, alle reden om er een flinke rel van te maken dus.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 15:11 schreef FritsVanEgters het volgende:
Kale poesjes fetisjist.![]()
Alleen die oogschaduw al.![]()
Maakt dat wat uit?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:36 schreef computergirl het volgende:
[..]
Ja, maar dan noem je ook een voorbeeldHebben ze daar katten-boeren dan, of worden ze gewoon van straat geplukt?
Nou en?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:34 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Inderdaad. We gebruiken dieren dus gewoon zoals het ons uitkomt.
Je bent voor hypocrisie?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 18:53 schreef Taurus het volgende:
[..]
Nou en?
Ik hoef daar geen spiegel voor hoor. Het is volkomen logisch dat een biokoe kilometers verderop mij emotioneel niets kan schelen, en mijn eigen kat of uberhaupt 'n kat eigenlijk wel. Daar hoef je geen kat voor te killen, dat is een normale menselijke hypocrisie waar niets mis mee is.
En jij gaat gewoon stijgeren van het woord hypocrisie? Leg mij eens uit wat hier verkeerd aan is? Het erkennen van meer of minder waarde hechten aan dingen?quote:
Goed punt.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 19:07 schreef Taurus het volgende:
[..]
En jij gaat gewoon stijgeren van het woord hypocrisie? Leg mij eens uit wat hier verkeerd aan is? Het erkennen van meer of minder waarde hechten aan dingen?
Ik ben niet in z'n algemeenheid voor hypocrisie, maar ik zie het ook niet gelijk aan 'stom' zonder motivatie. In dit geval schaam ik me dus nergens voor. Ik hou meer van katten dan koeien.
Ik ook. Behalve op mijn bord!quote:Op vrijdag 15 mei 2009 19:07 schreef Taurus het volgende:
Ik ben niet in z'n algemeenheid voor hypocrisie, maar ik zie het ook niet gelijk aan 'stom' zonder motivatie. In dit geval schaam ik me dus nergens voor. Ik hou meer van katten dan koeien.
Volgens mij gaat het hier niet om. Wat mensen raar vinden aan dat Tinkewezen is dat ze met schijnbare voldoening het beestje heeft afgemaakt en ermee te koop loopt hoe afwijkend en stoer dat wel niet is.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Neenee, ze is lekker eigenwijs en graag bereid impopulaire standpunten er op na te houden. Verder is het houden van huisdieren natuurlijk een verderfelijke bezigheid, en helemaal bizar wordt het natuurlijk als mensen met verschillende maten gaan meten op basis van de aaibaarheid, alle reden om er een flinke rel van te maken dus.![]()
Ik haat Femke, ik haat 'r.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:00 schreef golfer het volgende:
2 stamgasten dus weer: Femke en Peter Paul.
Ik ben geen publieke figuur, dus er is een groot verschil, je weet niet wie ik ben.quote:
Ik ga op haar stemmenquote:
Dus jij stelt je gelukkig alleen zo aan bij publieke figuren. Okay, dat siert je.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik ben geen publieke figuur, dus er is een groot verschil.
Maar je mag het zeggen hoor, geen probleem.
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:11 schreef .txt het volgende:
Wat een linkse tafel, beeeeeeeeeeeuuuuuuuuuh.
2nd that.. is dat tegenwoordig de vaste tafeldame..quote:
we zijn er doorheen..quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:12 schreef golfer het volgende:
Rot op met dat gelul over het songfestival.
Geert Wilders wilde weer niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:11 schreef .txt het volgende:
Wat een linkse tafel, beeeeeeeeeeeuuuuuuuuuh.
Nogmaals, ik stel me niet aan. Ik voel werkelijk haat, ik mag haar voor geen meter. Het is wellicht niet netjes, maar ik kan er ook niks aan doen. 't Is zo.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:12 schreef Stali het volgende:
[..]
Dus jij stelt je gelukkig alleen zo aan bij publieke figuren. Okay, dat siert je.
Lkw toch ..vroeger was ze zo mooiquote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:14 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nogmaals, ik stel me niet aan. Ik voel werkelijk haat, ik mag haar voor geen meter. Het is wellicht niet netjes, maar ik kan er ook niks aan doen. 't Is zo.
Tja, vroeger hequote:
Daar hebben ze nou op FOK! het praatgroepje POL voor opgericht, aansteller.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:14 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nogmaals, ik stel me niet aan. Ik voel werkelijk haat, ik mag haar voor geen meter. Het is wellicht niet netjes, maar ik kan er ook niks aan doen. 't Is zo.
Leuk juistquote:
Jaja, we zijn het met elkaar oneens.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:17 schreef Stali het volgende:
[..]
Daar hebben ze nou op FOK! het praatgroepje POL voor opgericht, aansteller.
Helemaal niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 23:19 schreef Lkw het volgende:
[..]
Jaja, we zijn het met elkaar oneens.
Zijn we nu klaar?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |