POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
@Lyrebird
Het komt ook voor dat onderzoek niet vlot omdat het geen of onvoldoende giften krijgt. Dat is de andere kant van het verhaal. Neem bijvoorbeeld de ziekte de ziekte van Chagas wat wordt overgebracht door de Triatoma infestans. Vooral in Zuid-Amerika is dit een groot probleem. Echter treft deze ongeneeslijke ziekte voornamelijk de arme bevolking aldaar. Omdat zij niet het geld hebben en zij die het geld wel hebben er geen last van hebben komt er nauwelijks geld vrij voor onderzoek en blijven medicijnen uit.
Het komt ook voor dat onderzoek niet vlot omdat het geen of onvoldoende giften krijgt. Dat is de andere kant van het verhaal. Neem bijvoorbeeld de ziekte de ziekte van Chagas wat wordt overgebracht door de Triatoma infestans. Vooral in Zuid-Amerika is dit een groot probleem. Echter treft deze ongeneeslijke ziekte voornamelijk de arme bevolking aldaar. Omdat zij niet het geld hebben en zij die het geld wel hebben er geen last van hebben komt er nauwelijks geld vrij voor onderzoek en blijven medicijnen uit.
Jij begon ermee met te zeggen dat ik 'het niet wil of kan snappen' en mijn ideeën tot 'massale sterfgevallen' zullen leiden.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:29 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
En mensen die het oneens met je zijn voor rotte vis uitmaken, dat helpt ook enorm.
Je bent gewoon een hypocriet figuur, daar ben ik al langer achter. Nu met de financieele crisis draai je de feiten zo naar je hand dat het jouw agenda goed uit komt. Friedman was eerst je held, en van velen, en nu brandt je hem volledig af. Daar wees ik toen op en je gaf niet meer thuis.
Zelfde was een keer het geval met de discussie over Chili. Je ging dat Chili van Pinochet verdedigen (nazi!) en toen er op gewezen werd dat het Chili onder Pinochet nog genoeg staatsmacht bezat (onder andere het beteugelen van de financieringsstromen van en naar het land) wat andere landen niet gegund werd, kwam je ook weer met een goedkope uitvlucht aanzetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er mis met gated communities?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk dat vooral. Vooral doen.
En je niet druk maken om de steeds verdergaande segregatie in de maatschappij dat in Nederland zelfs inmiddels tot gated community's heeft geleidt (wat gewoon een symptoom is van een kankergezwel in de maatschappij).
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Neem Lionel Messi. Die heeft/had een ziekte die 10000 euro per jaar kost. In Nederland wordt dat gewoon vergoed, daar is dat onbetaalbaar ook al komt het slechts bij 1 op de miljoen mensen voor.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:32 schreef Fajarowicz het volgende:
@Lyrebird
Het komt ook voor dat onderzoek niet vlot omdat het geen of onvoldoende giften krijgt. Dat is de andere kant van het verhaal. Neem bijvoorbeeld de ziekte de ziekte van Chagas wat wordt overgebracht door de Triatoma infestans. Vooral in Zuid-Amerika is dit een groot probleem. Echter treft deze ongeneeslijke ziekte voornamelijk de arme bevolking aldaar. Omdat zij niet het geld hebben en zij die het geld wel hebben er geen last van hebben komt er nauwelijks geld vrij voor onderzoek en blijven medicijnen uit.
Messi had het geluk dat zijn voetbal-talent (ik scheid die twee zaken hier bewust) al op 11-jarige leeftijd erkent werd en Barcelona de kosten wilde betalen, anders was hij nu al sterk gemankeerd of zelfs dood geweest.
En zelfs als je wilt verdedigen dat de markt zorgt voor rechtvaardigheid omdat de markt dus vanzelf wel de sterke, nuttige broeders eruit vist (een soort natuurlijke selectie) en vanzelf met privaat geld ondersteund, dan nog ben je er niet omdat bij héél veel voetballers pas op latere leeftijd hun uitzonderlijke talent zichtbaar wordt t.ov. de rest. Van Cruijff is bekend dat hij pas ging opvallen toen hij een jaar of 13 was, Van Hanegem brak pas door op 16-jarige leeftijd (speelde daarvoor bij de amateurs!).
Zelfs als je er dus vanuit gaat dat de markt bereid is om kosten van andere sterke, uit te buiten broeders, wil dragen dan nog ben je er niet omdat ook de markt nooit een perfecte informatiekennis zal bezitten.
Dan laat ik de ethische bezwaren er nog even buiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alles. Vorm van feodalisme.quote:
(jij hebt erin gewoond, ik voel het wel)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar stikt het van inderdaad.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Denk dat vooral. Vooral doen.
En je niet druk maken om de steeds verdergaande segregatie in de maatschappij dat in Nederland zelfs inmiddels tot gated community's heeft geleidt (wat gewoon een symptoom is van een kankergezwel in de maatschappij).
Misschien zou je eens moeten proberen te accepteren dat iedereen die het niet met jouw middelen eens is gelijk het liefst de 'zwakkeren' ziet creperen. Je zit hier continu verblindt door de overtuiging van de absolute juistheid van de door jouw voorgestelde middelen of handelswijze te fulmineren tegen mensen die naar jouw mening jouw doelen niet delen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vertel me eens: waarom zou de staat dat beter kunnen? Daar geef je namelijk geen argumenten voor.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Neem Lionel Messi. Die heeft/had een ziekte die 10000 euro per jaar kost. In Nederland wordt dat gewoon vergoed, daar is dat onbetaalbaar ook al komt het slechts bij 1 op de miljoen mensen voor.
Messi had het geluk dat zijn voetbaltalent al op 11-jarige leeftijd erkent werd en Barcelona de kosten wilde betalen, anders was hij nu al sterk gemankeerd of zelfs dood geweest.
En zelfs als je wilt verdedigen dat de markt zorgt voor rechtvaardigheid omdat de markt dus vanzelf wel de sterke, nuttige broeders eruit vist (een soort natuurlijke selectie) en vanzelf met privaat geld ondersteund, dan nog ben je er niet omdat bij héél veel voetballers pas op latere leeftijd hun uitzonderlijke talent zichtbaar wordt t.ov. de rest. Van Cruijff is bekend dat hij pas ging opvallen toen hij een jaar of 13 was, Van Hanegem brak pas door op 16-jarige leeftijd (speelde daarvoor bij de amateurs!).
Zelfs als je er dus vanuit gaat dat de markt bereid is om kosten van andere sterke, uit te buiten broeders, wil dragen dan nog ben je er niet omdat ook de markt nooit een perfecte informatiekennis zal bezitten.
Omdat de staat iedereen wil helpen, omdat de staat kinderen nog kind wil laten zijn en omdat de staat wel de mogelijkheden bezit om de informatie te vergaren.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Vertel me eens: waarom zou de staat dat beter kunnen? Daar geef je namelijk geen argumenten voor.
De doorgeschoten marktmentaliteit is gewoon eng. Het eindigt ermee dat rijke stinkerds hun kind genetisch gaan modificeren.
Dat hele aspect van de mentaliteit is trouwens een onderschat fenomeen vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 15-05-2009 10:55:25 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat accepteer ik dus niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar stikt het van inderdaad.
Misschien zou je eens moeten proberen te accepteren dat iedereen die het niet met jouw middelen eens is gelijk het liefst de 'zwakkeren' ziet creperen. Je zit hier continu verblindt door de overtuiging van de absolute juistheid van de door jouw voorgestelde middelen of handelswijze te fulmineren tegen mensen die naar jouw mening jouw doelen niet delen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De staat helpt niet alleen Messi maar ook zij die niet kunnen voetballen.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Vertel me eens: waarom zou de staat dat beter kunnen? Daar geef je namelijk geen argumenten voor.
Dat is geen argument waarom de staat het beter zou kunnen.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:50 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
De staat helpt niet alleen Messi maar ook zij die niet kunnen voetballen.
Carpe Libertatem
Bovendien: 'de staat' kan mechanismen inbouwen om uitzonderlijke talenten van mensen feilloos te herkennen en eventueel de kille en koude afweging maken om bepaalde mensen wel te ondersteunen met dure medicijnen en andere niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:50 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
De staat helpt niet alleen Messi maar ook zij die niet kunnen voetballen.
No way dat voetbalclubs dat kunnen, tenzij ze allemaal (van AC Milan tot Real Madrid) gaan samenwerken.
Voor Barcelona was het ook gewoon een gok want zoals gezegd is het niet altijd zeker dat een 11-jarige het daadwerkelijk haalt. Zelfs vanuit dat oogpunt is er een informatiedeficiet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom niet?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is geen argument waarom de staat het beter zou kunnen.
Je zegt alleen maar dat de staat ook niet-voetballers zou helpen. Hoe is dat een argument dat de staat beter is in het behandelen van mensen?quote:
Carpe Libertatem
Ik heb er inderdaad een tijd in gewoond, ken je mij ofzo?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alles. Vorm van feodalisme.
(jij hebt erin gewoond, ik voel het wel)
Maar nogmaals wat is er mis mee? Het beschermen van eigendommen is niet meer dan normaal. Er zijn bepaalde plekken op aarde waar het over het geheel genomen niet zo gezellig is als Finsterwolde zullen we maar zeggen...
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Omdat meer in dit geval beter is.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:58 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je zegt alleen maar dat de staat ook niet-voetballers zou helpen. Hoe is dat een argument dat de staat beter is in het behandelen van mensen?
Als je nou eens een voetballer en een niet-voetballer met elkaar gaat vergelijken, misschien kom je dan nog eens ergens.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is geen argument waarom de staat het beter zou kunnen.
Zowat iedereen is van mening dat voetbal 'slechts een spelletje is'. Toch verdienen voetballers miljoenen, voor zichzelf én de club. Niemand die daar over valt. Maar op het vooruitzicht van die vele miljoenen maakt Barcelona wel zijn afweging of zij iemands medicijnen willen betalen.
Hoe zou je dat doen met een talentvol wiskundig genie? Ik denk dat de kans daarvan een stuk minder groot is dat 'de markt' (god, wat haat ik die term) die zal ondersteunen. Dat is ook niet zo onlogisch omdat wiskundige genieën vaak ideetjes aanleveren die pas later toepasbaar lijken te zijn en bovendien, hoewel ze absoluut niet slecht verdienen, is een wiskundig brein niet bepaald een garantie voor bakken met geld. Dat is maar goed ook: de wetenschap hoort idealiter onafhankelijk te zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vanuit JOUW positie is er niets mis mee nee....quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:59 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik heb er inderdaad een tijd in gewoond, ken je mij ofzo?
Maar nogmaals wat is er mis mee? Het beschermen van eigendommen is niet meer dan normaal. Er zijn bepaalde plekken op aarde waar het over het geheel genomen niet zo gezellig is als Finsterwolde zullen we maar zeggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een wiskundig genie die een goede uitvinding doet levert een stuk meer op dan een voetballertje.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Als je nou eens een voetballer en een niet-voetballer met elkaar gaat vergelijken, misschien kom je dan nog eens ergens.
Zowat iedereen is van mening dat voetbal 'slechts een spelletje is'. Toch verdienen voetballers miljoenen, voor zichzelf én de club. Niemand die daar over valt. Maar op het vooruitzicht van die vele miljoenen maakt Barcelona wel zijn afweging of zij iemands medicijnen willen betalen.
Hoe zou je dat doen met een talentvol wiskundig genie? Ik denk dat de kans daarvan een stuk minder groot is dat 'de markt' (god, wat haat ik die term) die zal ondersteunen.
Maar het is niet zo dat de markt mensen uitzoekt en dan een keuze maakt wie wel en niet te behandelen. Mensen verzekeren zich voor onverwachte kosten, zo werken verzekeringen, en als je dan wat hebt betaald je verzekering. Ik wil dan de beste hulp hebben voor de beste prijs en dan moet je bij de markt zijn en niet bij een door de staat opgetuigd model waardoor alles duurder, inefficienter en in de geval van de zorg, dodelijker wordt.
We hebben het hier niet over een parkeervergunning of iets wat niet zo heel dramatisch is als het door slechte planning het wat later komt. We hebben het hier over mensenlevens. Dat is zo belangrijk dat je die ambtenarensaus er niet overheen wil hebben.
Carpe Libertatem
Oh, je redeneert vanuit crimineel oogpunt? Nee toch Klopkoek?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vanuit JOUW positie is er niets mis mee nee....
Ik weet natuurlijk wel waar dit heen gaat leiden, je hebt jezelf weer eens wijs gemaakt dat 'armere' of 'zwakkere' mensen dit niet mogen accepteren omdat ieder mens volgens je socialistische gedachtes gelijk zou zijn?
Hoe gefrustreerd moet je wel niet zijn als de wereld om je heen verandert, terwijl je zelf nog steeds stil staat te dromen over een utopische perfecte samenleving?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Het grappige is dan dat de gated communites overwegend niet worden bewoond door rijke mensen, maar 'modaal' en lager.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:12 schreef axis303 het volgende:
Ik weet natuurlijk wel waar dit heen gaat leiden, je hebt jezelf weer eens wijs gemaakt dat 'armere' of 'zwakkere' mensen dit niet mogen accepteren omdat ieder mens volgens je socialistische gedachtes gelijk zou zijn?
Carpe Libertatem
Wat jullie vrije markt adepten maar niet begrijpen is dat er altijd een dimensie van macht in verscholen zit. Ik heb laatst een dik maar interessant boek gelezen over de ontwikkeling van het vrijhandelsregime op aarde en dan zie gewoon dat je niet ontkomt aan machtsvragen. Zaken zoals 'country of origin' (relevant voor de productseisen en vooral de belastingen) en het hele patentenrecht zit gewoon een machtsfactor in verborgen. De farmaceutische industrie is bij uitstek gebaat bij de overheid (let wel: de overheid, niet een overheid) want daarmee konden zij een zeer sterk patentenrecht afdwingen met een hoge meerwaarde. Ook vinden zij makkelijk ingang bij de WTO voor wanneer het handelsgeschillen plaatsvinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jouw positie is in ieder geval duidelijk.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:12 schreef axis303 het volgende:
[..]
Oh, je redeneert vanuit crimineel oogpunt? Nee toch Klopkoek?
Ik weet natuurlijk wel waar dit heen gaat leiden, je hebt jezelf weer eens wijs gemaakt dat 'armere' of 'zwakkere' mensen dit niet mogen accepteren omdat ieder mens volgens je socialistische gedachtes gelijk zou zijn?
Hoe gefrustreerd moet je wel niet zijn als de wereld om je heen verandert, terwijl je zelf nog steeds stil staat te dromen over een utopische perfecte samenleving?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, je denkt toch zeker niet dat ik een multi-miljonair was? Overigens is modaal natuurlijk wat anders in Nederland.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het grappige is dan dat de gated communites overwegend niet worden bewoond door rijke mensen, maar 'modaal' en lager.
Ik zou zeggen, gemiddeld inkomen daar was pak em beet 150-200k. Huizenprijzen lagen rond het miljoen, tot 1.3 a 1.4 max.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Wat vrije markt adepten niet snappen ... en vervolgens kom je met een verhaal hoe de overheid het verpest (en daarmee direct doden tot gevolg heeft door die patenten). Go KlopKoek.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
Wat jullie vrije markt adepten maar niet begrijpen is dat er altijd een dimensie van macht in verscholen zit. Ik heb laatst een dik maar interessant boek gelezen over de ontwikkeling van het vrijhandelsregime op aarde en dan zie gewoon dat je niet ontkomt aan machtsvragen. Zaken zoals 'country of origin' (relevant voor de productseisen en vooral de belastingen) en het hele patentenrecht zit gewoon een machtsfactor in verborgen. De farmaceutische industrie is bij uitstek gebaat bij de overheid (let wel: de overheid, niet een overheid) want daarmee konden zij een zeer sterk patentenrecht afdwingen met een hoge meerwaarde. Ook vinden zij makkelijk ingang bij de WTO voor wanneer het handelsgeschillen plaatsvinden.
Carpe Libertatem
Tsja en dat maakt dat discussies met jou van hetzelfde soort zijn als bijvoorbeeld discussies met van die 'pedojagerfans'. Die krijgen het ook niet in hun botte hoofd dat wanneer mensen het niet eens zijn met bepaalde methoden om 'pedofilie tegen te gaan' gelijk voorstander van pedofiel of zelfs praktiserend pedofiel zijn.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook zonder overheid is er de dimensie van macht.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat vrije markt adepten niet snappen ... en vervolgens kom je met een verhaal hoe de overheid het verpest (en daarmee direct doden tot gevolg heeft door die patenten). Go KlopKoek.
Verschil is dat een overheid bv. een patent op een medicijn voor een bedrijf handhaafd met een wapen in de hand. Het bedrijf heeft in dat geval de beschikking over het machtsmonopolie van de overheid om haar zaken te regelen. Gevolg: miljoenen dode mensen omdat men geen goedkope medicijnen mag maken, want dat is niet in het belang van die medicijnenmaker, maar van de concurrent die de goedkope versie wil verkopen en daarmee ook nog eens levens kan redden.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:32 schreef Fajarowicz het volgende:
Ook zonder overheid is er de dimensie van macht.
Carpe Libertatem
Waarom zou zonder overheid het bedrijf zelf niet voor handhaving gaan zorgen met een wapen in de hand?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Verschil is dat een overheid bv. een patent op een medicijn voor een bedrijf handhaafd met een wapen in de hand. Het bedrijf heeft in dat geval de beschikking over het machtsmonopolie van de overheid om haar zaken te regelen. Gevolg: miljoenen dode mensen omdat men geen goedkope medicijnen mag maken, want dat is niet in het belang van die medicijnenmaker, maar van de concurrent die de goedkope versie wil verkopen en daarmee ook nog eens levens kan redden.
Kijk, dat de zorg in de VS duur is klopt. Wat daar exact de oorzaken van zijn is een tweede, ik heb dat niet compleet in beeld.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
Feit is dat de Amerikaanse zorg ontzettend duur is. Dat snappen die Amerikanen eindelijk zelf ook.
Want wat ga je krijgen met een marktmentaliteit is gescheiden financieringsstromen. Rijke mensen zullen zich terugtrekken uit de collectieve verzekeringen. Je legt echt een bom onder het hele systeem. Dat is wat HenriO en Lyrebird uiteraard willen, ieder voor zich, maar volgens mij ben je wel iets minder extreem.
Wat ik alleen probeer aan te geven is dat als je niet wil dat een weldoener het geld voor onderzoek geeft je het via het systeem moet laten lopen. Dat kost geld. Fajarowicz dacht dus te makkelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niets mis met gated community's zo lang als iedereen het goed heeft.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Denk dat vooral. Vooral doen.
En je niet druk maken om de steeds verdergaande segregatie in de maatschappij dat in Nederland zelfs inmiddels tot gated community's heeft geleidt (wat gewoon een symptoom is van een kankergezwel in de maatschappij).
Gelijkheid is prachtig als streven. Enorme ongelijkheid brengt per definitie een mindere totaalopbrengst met zich, net als te weinig ongelijkheid.
Kortom: de samenleving heeft enige mate van ongelijkheid nodig, maar het moet niet doorslaan.
Mijn ondergrens van wat mag is derhalve: de "minima" mag er niet in absolute zin op achteruit gaan. Uiteindelijk is dat wat telt voor de minima.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niemand wil dat toch afschaffen?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:50 schreef Fajarowicz het volgende:
De staat helpt niet alleen Messi maar ook zij die niet kunnen voetballen.
Misschien de OP nog eens lezen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dat probleem heb je niet bij staten?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb laatst een dik maar interessant boek gelezen over de ontwikkeling van het vrijhandelsregime op aarde en dan zie gewoon dat je niet ontkomt aan machtsvragen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
B_A, je zwetst nu uit je nek. Zonder patenten komen die medicijnen niet op de markt. Waarom iets ontwikkelen voor veel geld en de ander er mee vandoor laten gaan?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat vrije markt adepten niet snappen ... en vervolgens kom je met een verhaal hoe de overheid het verpest (en daarmee direct doden tot gevolg heeft door die patenten). Go KlopKoek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat is een volstrekt onbewezen dogma, het tegendeel is eerder waar. Patenten remmen de innovatie alleen maar.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 13:54 schreef DS4 het volgende:
B_A, je zwetst nu uit je nek. Zonder patenten komen die medicijnen niet op de markt.
Patents and Innovation
Do Patents Save Our Lives?
"In 'Industrialisation without National Patents', published in 1971, the economic historian Eric Schiff tells the story of the emergence of some of Europe's biggest corporations. They came into being in Switzerland and the Netherlands during the period (1850-1907 in Switzerland; 1869-1912 in the Netherlands) in which neither country recognised patents. Some of them appear to owe their very existence to this exemption."
Vertel even in welke landen zonder patenten er medicijnen worden ontwikkeld?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat is een volstrekt onbewezen dogma, het tegendeel is eerder waar. Patenten remmen de innovatie alleen maar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Zie quote in de vorige post. In Nederland en Zwitserland dus tot begin vorige eeuw.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:09 schreef DS4 het volgende:
Vertel even in welke landen zonder patenten er medicijnen worden ontwikkeld?
Stellen dat patenten per definitie een positief of negatief effect hebben is an sich een dogma. Het lijkt mij dat bijvoorbeeld de mate van investering die nodig is om een medicijn te ontwikkelen en de kans op een succesvolle uitkomst daarbij ten eerste al relevant zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat is een volstrekt onbewezen dogma, het tegendeel is eerder waar. Patenten remmen de innovatie alleen maar.
Patents and Innovation
Do Patents Save Our Lives?
"In 'Industrialisation without National Patents', published in 1971, the economic historian Eric Schiff tells the story of the emergence of some of Europe's biggest corporations. They came into being in Switzerland and the Netherlands during the period (1850-1907 in Switzerland; 1869-1912 in the Netherlands) in which neither country recognised patents. Some of them appear to owe their very existence to this exemption."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mja, de medische industrie was ook niet bijster succesvol tot 1930 en na 1960 / 1970 is het ook weer een stuk minde geworden.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zie quote in de vorige post. In Nederland en Zwitserland dus tot begin vorige eeuw.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan een poging wagen:quote:Op vrijdag 15 mei 2009 13:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kijk, dat de zorg in de VS duur is klopt. Wat daar exact de oorzaken van zijn is een tweede, ik heb dat niet compleet in beeld.
1) Zorg in de VS is goed. De doktoren zijn goed opgeleid, ze nemen de tijd om je vragen te beantwoorden en ze hebben de beste apparatuur. Daarnaast zijn de wachtlijsten kort. Dat maakt zorg duur.
2) Een rijke dokter is een kip met gouden eieren. Malpractice (een foute behandeling) is een zilvervloot voor (arme) Amerikanen en hun geniepige letselschade advocaten om binnen te lopen. Doktoren weten dat ook, en verzekeren zich tegen malpractice. Hierdoor nemen wel hun vaste lasten, en dus kosten toe. Maar daarnaast worden ze ook nog eens door de verzekering (en het tuchcollege) op de vingers getikt als ze iets over het hoofd zien. Het gevolg is dat er te veel onnodige testen worden uitgevoerd. Ik schat dat minstens de helft van de testen onnodig zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De wereld is tegenwoordig niet meer hetzelfde, dat ben je hoop ik met mij eens?quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Zie quote in de vorige post. In Nederland en Zwitserland dus tot begin vorige eeuw.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kapitalisme ftwquote:Op vrijdag 15 mei 2009 08:25 schreef Klopkoek het volgende:
Ik wordt misselijk van dat trickle down denken.
En maartena
Van mij hoeft niet iedereen onder de eenheidsworst te vallen, allemaal gelijke monniken, gelijke kappen..... Als iemand er graag voor wil betalen, dan komt er ook wat meer geld in het medische stelsel terecht.
Of dat "trickle down" denken is, weet ik niet..... van mij mag het dan ook nog wel eens zo zijn trouwens dat die mensen dan maar naar een prive kliniek gaan zodat de gewone ziekenhuizen ze niet voor hoeven te laten gaan. Of ze mogen wellicht kiezen voor een kliniek in het buitenland, etc.
Maar we hoeven wat mij betreft geen communistische heilstaat te zijn met betrekking tot medische zorg. Sowieso moet het stelsel in Nederland drastisch hervormd worden met de baby boomers die medische zorg gaan nodig hebben.... er komt straks minder belasting binnen (al die pensioentrekkers) en medische zorg gaat meer kosten.
Als ze op deze manier een deel van die kosten kunnen dekken, prima.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oke.quote:
En ik accepteer niet dat jij niet wil begrijpen dat ongelijkheid de enige manier is om rijk te zijn. En niet rijk als in 'Bill Gates' (alhoewel dat ook redelijk waar is), maar rijk als in 'Nederland'. Om vervolgens te proberen Nederland sociaal te egaliseren is te gek voor woorden omdat die 'gelijkheid' dan in stand wordt gehouden door ongelijkheid met het buitenland. En dan? Een stap verder om alles globaal gelijk te verdelen? Er is niet genoeg voor 7 miljard westerlingen. Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je ontkomt gewoon niet aan de overheid. Ander voorbeeld, aan de hand van twee tegenstrijdigheden van de markt:quote:Op vrijdag 15 mei 2009 11:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat vrije markt adepten niet snappen ... en vervolgens kom je met een verhaal hoe de overheid het verpest (en daarmee direct doden tot gevolg heeft door die patenten). Go KlopKoek.
Die Duitsers van de MediaMarkt geven vandaag iets van 10% korting weg op hun spullen. Het TV-programma Kassa (waarvan je je mag afvragen of zulke programma's nog wel zullen bestaan zonder Publieke Omroep) meldde na afloop van vorige acties van de Media Markt berichten van mensen gekregen te hebben dat de Media Markt kunstmatig haar prijzen verhoogd zodat de korting feitelijk maar 3% is of helemaal geen korting. Sommigen hadden d.m.v. foto's daar ook bewijs voor. Een zeer goede actie als je het mij vraagt: zij krijgen bottom-up berichten over leugenachtige praktijken, verzamelen die, selecteren die en brengen aan 1 miljoen kijkers de boodschap over.
Nu kwam het voor dat iemand uit de buurt bij mij opeens hoorde dat MediaMarkt dus nog een keer zo'n actie gaat doen. Hij dus met zijn mobieltje naar de winkel en ging foto's maken van de prijskaartjes die hij op het oog had. Wordt opeens door de MediaMarkt zijn mobieltje afgepakt en hij de winkel uitgejaagd.
Hier zie je bij uitstek hoe twee beginselen kunnen botsen. Enerzijds is er het marktbeginsel dat actoren informatie mogen vergaren over de prijs en kwaliteit van producten, en dat mogen vergelijken met andere aanbieders. Zeker wanneer bedrijven advertentiematige claims doen dat ze korting geven mag dat best gecheckt worden. Aantoonbaar niet nakomen van de beloftes zullen imagoschade opleveren en dat toont op zich weer aan dat de vrije markt werkt! Leugens van het kapitaal worden immers gelogenstraft door lagere klandizie.
Anderzijds heb je ook het kapitalistische beginsel van het eigendomsrecht. Juist om te zorgen dat iedere actor kan functioneren in de markt moet je er voor zorgen dat iedereen én veilig kan leven (zie daar mijn bezwaar ten aanzien van het ontstaan van gated communities) én iemands eigendommen worden gerespecteerd. Dat MediaMarkt iemand de winkel uitjaagd is vanuit dat oogpunt te begrijpen én verdedigen. Ook is het zelfs verdedigbaar dat ze iemands mobieltje mogen afpakken. Media Markt schatte immers in dat een individu potentieel gevaar opleverde voor de firma, en haar eigendommen, en maakte dus het individu onschadelijk, net zoals jijzelf een inbreker zonder problemen mag ontwapenen die op het punt staat jouw eigendommen te stelen.
Aan dit voorbeeld zie je dat je niet ontkomt aan een staat die dit regelt. Juist om markten goed te laten verlopen. Waarom denk je bijvoorbeeld dat op een tweedehands auto APK moet zitten, waarom jij als koper van een auto recht hebt om de papieren in te zien en nog een aantal dingen? Omdat een tweedehandsauto ten eerste een zekere uniciteit herbergt, daar is er geen tweede van. Ten tweede wil jij zekerheid als koper dat die auto legaal is en ten derde (het belangrijkste) willen burgers buiten de transactie (zie daar weer het kankergezwel van het marktdenken) de zekerheid hebben dat het barrel geen gevaar op de weg is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit moet volgens de vrije-markt geilers zeker ook mogelijk zijn?quote:Amerikaan schuldig aan handel in lijken
LOS ANGELES (ANP) - Een Amerikaanse zakenman is donderdag door een rechtbank in Los Angeles schuldig bevonden aan handel in menselijke kadavers. Hij verkocht lichaamsdelen die bestemd waren voor een Californische universiteit door aan particuliere medische onderzoekscentra, meldden Amerikaanse media.
,,Deze man was bereid in lijken te snijden voor persoonlijk financieel gewin'', zei de aanklager. De 51-jarige Ernest Nelson verkocht tussen 1999 en 2003 honderden lichaamsdelen aan tientallen bedrijven en toucheerde daarmee circa 1,5 miljoen dollar.
Nelson werkte samen met een man die op de prestigieuze UCLA-universiteit belast was met het beheer van de stoffelijke overschotten, die ter beschikking waren gesteld van de wetenschap. Deze Henry Reid bekende eerder schuld en is tot vier jaar celstraf veroordeeld.
De strafmaat van Nelson wordt op 12 juni bepaald. Hem hangt een gevangenisstraf van maximaal twaalf jaar boven het hoofd.
Kom op zeg, zelfs als mensen toestemming geven moet je dit verbieden. Waar zakken we naar af. Straks ga je krijgen dat iemands lijk verkocht gaat worden om de begrafenis van dezelfde persoon te kunnen betalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En het systeem dat jij hier beschrijft is nu precies wat de meeste mensen in deze topic propageren, een markt met door de overheid gehandhaafde regels.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
Aan dit voorbeeld zie je dat je niet ontkomt aan een staat die dit regelt. Juist om markten goed te laten verlopen. Waarom denk je bijvoorbeeld dat op een tweedehands auto APK moet zitten, waarom jij als koper van een auto recht hebt om de papieren in te zien en nog een aantal dingen? Omdat een tweedehandsauto ten eerste een zekere uniciteit herbergt, daar is er geen tweede van. Ten tweede wil jij zekerheid als koper dat die auto legaal is en ten derde (het belangrijkste) willen burgers buiten de transactie (zie daar weer het kankergezwel van het marktdenken) de zekerheid hebben dat het barrel geen gevaar op de weg is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je verheerlijkt de staat. Vergeet niet dat beleidsmakers en -handhavers ook mensen zijn. Mensen die machtsbeluste trekjes in zich meedragen. Jij zal dan tegenwerpen dat hetzelfde geldt voor bedrijven. Dat klopt! Juist daarom is een balans van publiek en privaat het beste, in plaats van alleen overheid of alleen markt.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 10:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat de staat iedereen wil helpen, omdat de staat kinderen nog kind wil laten zijn en omdat de staat wel de mogelijkheden bezit om de informatie te vergaren.
De doorgeschoten marktmentaliteit is gewoon eng. Het eindigt ermee dat rijke stinkerds hun kind genetisch gaan modificeren.
Dat hele aspect van de mentaliteit is trouwens een onderschat fenomeen vind ik.
Dit is ten aanzien van Boze Appel, axis303 en dat soort lui. Ik ben geswitcht naar rechtse argumenten om dichter bij hun leefwereld te komen. In socialistische dogma's blijven hangen werkt niet bij hen, dan moet je overstappen naar het liberale raamwerk (wat ook bestaat uit abstracte dogma's).quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
En het systeem dat jij hier beschrijft is nu precies wat de meeste mensen in deze topic propageren, een markt met door de overheid gehandhaafde regels.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat dus nodig is zijn kritische burgers. Burgers die de krant lezen, die meedoen, die demonstreren, die hun politici grof durven te ondervragen. Het marktdenken verpest die houding, die maakt van de burger een consument. Geen wonder dat burgers 'de markt' (vreselijke term) dan gaan verheerlijken boven de staat want de markt kan veel beter die snelle behoeftes bevredigen en sluit beter aan op dat denksysteem.quote:Op vrijdag 15 mei 2009 17:22 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Je verheerlijkt de staat. Vergeet niet dat beleidsmakers en -handhavers ook mensen zijn. Mensen die machtsbeluste trekjes in zich meedragen. Jij zal dan tegenwerpen dat hetzelfde geldt voor bedrijven. Dat klopt! Juist daarom is een balans van publiek en privaat het beste, in plaats van alleen overheid of alleen markt.
Daarom gruwel ik ook van plannen om de Publieke Omroep maar helemaal af te schaffen. Dat zou de doodsteek zijn van de democratie en de kroon op het werk van de markt-ayatollah's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op vrijdag 15 mei 2009 14:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, de medische industrie was ook niet bijster succesvol tot 1930 en na 1960 / 1970 is het ook weer een stuk minde geworden.
Waar heb je dat vandaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
