De Beursvloer #89: Buy in May

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:14 schreef Alistair het volgende:
Komop GE, trek de Dow weer in het groen

Nee! Bloed moet er vloeien!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:31 schreef edwinh het volgende:
ING Bank kiest voor software van BinckBank
12-5-2009 9:34:00


Vandaar -7%

Morgen nog verder omlaag na pruts cijfers

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:33 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Nee! Bloed moet er vloeien!

Voor de overige fondsen is het mij om het even. Die mogen inderdaad hard omlaag
Ach, en als GE ook keihard blijft dalen koop ik er gewoon aandelen bij

quote:

General Electric (GE) said on May 12 that it would invest $100 million in a battery manufacturing plant in upstate New York, which will produce sodium-based batteries for hybrid trains and other vehicles. The venture, a new business for the company's GE Transportation unit, should bring in $500 million by 2015 and $1 billion a few years later, says Chief Executive Jeffrey Immelt.

Woohoo

De DOW staat nu al zwaar in de plus

quote:

Dow 8,422.68 +3.91 (0.05%)

quote:

Dow 8,481.54 +62.77 (0.75%)
S&P 500 911.67 +2.43 (0.27%)
Nasdaq 1,719.64 -11.60 (-0.67%)

Het is allemaal wel erg onvoorspelbaar deze week zeg!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 21:02 schreef Alistair het volgende:

[..]

Het is allemaal wel erg onvoorspelbaar deze week zeg!

Niet meer of minder onvoorspelbaar dan iedere andere week. Per definitie is de markt in evenwicht en is het welhaast onmogelijk om van te voren te weten of zij zal dalen of zal stijgen. Als het zo gemakkelijk was dan was iedereen miljonair!

Denk vooral niet om op Fingerspitzengefühl in te kunnen schatten wat de beurs gaat doen. Vergeet niet dat er vandaag weer net zoveel kopers voor aandelen (die verwachten dat het omhoog gaat, anders kochten ze niet) als verkopers zijn geweest. Ook al per definitie zo.

Sommige mensen/instellingen proberen met lange, ingewikkelde berekeningen een heel klein kansje (edge) te krijgen om de beurs een beetje te voorspellen. Zie dat dan in de range als: een kans van 50,4% dat de beurs gaat stijgen ipv dalen. Als je zo'n "edge" weet te vinden dan ben je al miljonair in spe. En op het moment dat je die edge gaat toepassen, dan verdwijnt zij ook. Alhoewel je er wel wat geld uit kunt tappen dan.

Maar om nu te denken dat de algemene consensus hier dat het nu wel mooi genoeg is geweest met stijgen en dat er een daling aankomt iets zegt: nee. Onmogelijk.

Ik heb trouwens ook wat verkocht. Maar dat heeft meer met spreiding te maken dan met analyse.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:33 schreef Alistair het volgende:

[..]

Morgen nog verder omlaag na pruts cijfers

Hey! Echt niet he.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 21:13 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Hey! Echt niet he.

Oja, jij bent zwaar in de call opties gesprongen
Ik hou wel van een beetje lef en dat heb jij duidelijk met zo'n actie wat mij betreft

Had eigenlijk een strangle willen nemen, maar shortselling op finnen is officieel verboden he.

Al had ik laatste wel wat putjes ING gekocht als bescherming van mijn aandelen porto.

Mag niet, gebeurt alleen wel.

quote:

Maatregelen tegen 'short selling' verlengd tot 1 juni 2009 6-10-2008

Door de aanhoudende uitzonderlijke marktomstandigheden heeft de AFM maatregelen genomen op het gebied van 'short selling' in financiële ondernemingen. Onder short selling wordt verstaan het innemen van een positie waarmee u speculeert op een koersdaling. Samenvattend komen de maatregelen neer op het volgende:

- U mag geen nieuwe positie innemen waarmee u speculeert op een koersdaling in de aandelen Aegon, ING Groep, Fortis, BinckBank, Kas Bank, SNS Reaal, Van der Moolen en Van Lanschot en de Belgische aandelen Dexia en KBC Group.

- Als u per vrijdag 3 oktober 2008 een positie had in bovenstaande aandelen waarmee u speculeert op een koersdaling, mag u deze positie aanhouden. Het vergroten van deze shortpositie is niet toegestaan.

- Deze maatregel geldt niet alleen voor de aandelen van deze financiële ondernemingen, maar ook voor geschreven call- en gekochte putopties, short-turbo's en andere derivaten op aandelen Aegon, ING Groep, Fortis, BinckBank, Kas Bank, SNS Reaal, Van der Moolen, Van Lanschot, Dexia en KBC Group.

- Deze beperkende maatregel wordt door ons systeemtechnisch niet afgedwongen. Bij het inleggen van orders dient u te handelen conform de nieuwe richtlijn van de AFM. Voor het volledige bericht verwijzen wij u naar de website van de AFM, www.afm.nl.

- Deze maatregel geldt tot 1 juni 2009.

Voor vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.

Met vriendelijke groet,

BinckBank

Maar als je short gaat op een index (AEX) met een sprinter/turbo pak je toch ook ING automatisch mee ?
De onderliggende waarde zou dus ook ING / Aegon bevatten. En dat mag dus wel ?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 21:34 schreef Westlander het volgende:
Maar als je short gaat op een index (AEX) met een sprinter/turbo pak je toch ook ING automatisch mee ?
De onderliggende waarde zou dus ook ING / Aegon bevatten. En dat mag dus wel ?

Je handelt op de stand van de AEX future (FTI), niet op de AEX zelf. Dan zouden ze short gaan op de future ook af moeten schaffen. Als er trouwens iemand is die me kan uitleggen hoe het kan dat de future de openingsstand beïnvloed, mag hij zich melden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 21:31 schreef Mr.J het volgende:
Mag niet, gebeurt alleen wel.
[..]

Dat bericht klopt niet, het gaat volgens mij alleen om ongedekte transacties. Dus bijvoorbeeld 'naked short-selling', dan verkoop je aandelen die je niet in je bezit hebt, je stelt de levering van de stukken dan een bepaalde periode uit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 22:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat bericht klopt niet, het gaat volgens mij alleen om ongedekte transacties. Dus bijvoorbeeld 'naked short-selling', dan verkoop je aandelen die je niet in je bezit hebt, je stelt de levering van de stukken dan een bepaalde periode uit.

"Deze maatregel geldt niet alleen voor de aandelen van deze financiële ondernemingen, maar ook voor geschreven call- en gekochte putopties, short-turbo's en andere derivaten op aandelen Aegon, ING Groep, Fortis, BinckBank, Kas Bank, SNS Reaal, Van der Moolen, Van Lanschot, Dexia en KBC Group."

Denk dat een grote broker zoals Binck 't toch wel bij 't juiste eind heeft?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 22:06 schreef Mr.J het volgende:

[..]

"Deze maatregel geldt niet alleen voor de aandelen van deze financiële ondernemingen, maar ook voor geschreven call- en gekochte putopties, short-turbo's en andere derivaten op aandelen Aegon, ING Groep, Fortis, BinckBank, Kas Bank, SNS Reaal, Van der Moolen, Van Lanschot, Dexia en KBC Group."

Denk dat een grote broker zoals Binck 't toch wel bij 't juiste eind heeft?

Je mag niet eens gedekt short gaan! Daarom dus ook geen puts (komt op hetzelfde neer).
Ik kan 't weten want ik heb het een paar weken geleden aan Hoogervorst himself gevraagd
Hij zei dat het om het economische effect gaat, ook al vraag ik me af waar de correlatie dan precies ligt

[ Bericht 0% gewijzigd door TeringHenkie op 12-05-2009 22:19:52 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 22:06 schreef Mr.J het volgende:
Denk dat een grote broker zoals Binck 't toch wel bij 't juiste eind heeft?

Voor hetzelfde geld heeft een of andere miep van de persvoorlichting een persberichtje getypt, dat zegt niet zo veel vind ik. De site van de AFM meldt er dit over, alleen ongedekte transacties zijn dus verboden.

quote:

21-9-2008 Stichting Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank N.V. (DNB) geven hierbij te kennen dat gezien de huidige uitzonderlijke marktomstandigheden, en na consultatie door de AFM met de overige toezichthouders verantwoordelijk voor het toezicht op Euronext, de AFM maatregelen aankondigt met betrekking tot het ongedekt verkopen van aandelen uitgegeven door financiële ondernemingen.

DNB verwelkomt deze aankondiging vanuit het oogpunt van financiële stabiliteit.

1. De maatregelen betreffen (certificaten van) aandelen uitgegeven door financiële ondernemingen die worden verhandeld aan Euronext Amsterdam; deze hebben betrekking op transacties uitgevoerd voor eigen rekening of voor rekening van derden, met uitzondering van transacties die worden gedaan door tussenpersonen die handelen als cash marketmaker1 of tegenpartij bij bloktransacties.

2. Alle verkooporders die leiden tot uitgestelde vereffening/levering met betrekking tot één van de betrokken (certificaten van) aandelen, moet ten belope van 100% gedekt zijn door de financiële instrumenten die het voorwerp uitmaken van de verkooporders.

[..]

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-05-2009 22:46:01 ]

Er zijn ook gewoon speeders short ING te koop hoor

CB ING Speeder Short 10.95 3,75 +0,51 15,74%

Umzz inderdaad.. vandaag 3 transacties, Volume 990 stuks.. lol

Dat je niet mag shortsellen snap ik nog wel. Hier werden koersen mee gemanipuleerd met zeer schadelijke gevolgen.

Dat je geen puts mag kopen vind ik al heel wat bedenkelijker

Maar dat je aandelen niet mag dekken met een put slaatwerkelijk nergens op!

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 23:00 schreef LXIV het volgende:
Dat je niet mag shortsellen snap ik nog wel. Hier werden koersen mee gemanipuleerd met zeer schadelijke gevolgen.

Manipuleren is alleen nuttig met ongedekt short gaan. Dan kun je namelijk een grote partij aandelen verkopen, nog niet leveren dus, en de aandelen die geleverd moeten worden dan tegen een lagere prijs kopen.

Ja, dat bedoel ik ook. (en staat er ook)

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 23:26 schreef LXIV het volgende:
Ja, dat bedoel ik ook. (en staat er ook)

Elke keer als ik jouw reacties lees doet me dat weer denken aan het moment dat je long zat en je verontwaardigend reageerde op een beurs die verder naar beneden kakte.

Overigens ben ik het eens met wat je zei dat een beurs in enige zin onvoorspelbaar is. En welke edge je ook probeert te maken, bij het toepassen verdwijnt dat al erg snel.

Alleen deel ik de mening ook met mensen dat de beurs op dit moment net dat ene tikkeltje ( who knows 10%? ) meer onvoorspelbaar is dan anders.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 23:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Elke keer als ik jouw reacties lees doet me dat weer denken aan het moment dat je long zat en je verontwaardigend reageerde op een beurs die verder naar beneden kakte.

Overigens ben ik het eens met wat je zei dat een beurs in enige zin onvoorspelbaar is. En welke edge je ook probeert te maken, bij het toepassen verdwijnt dat al erg snel.

Alleen deel ik de mening ook met mensen dat de beurs op dit moment net dat ene tikkeltje ( who knows 10%? ) meer onvoorspelbaar is dan anders.

Iedere beurs is per definitie onvoorspelbaar. En wanneer zij dat niet is, en de edge wordt gevonden en gebruikt, is zij dat weer opnieuw.

De beurs is op dit moment net zo volkomen onvoorspelbaar als altijd. Kopers en verkopers zijn toch altijd volmaakt in evenwicht? Het enige wat bestaat is volatiliteit, hedgen en spreiden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Iedere beurs is per definitie onvoorspelbaar. En wanneer zij dat niet is, en de edge wordt gevonden en gebruikt, is zij dat weer opnieuw.

De beurs is op dit moment net zo volkomen onvoorspelbaar als altijd. Kopers en verkopers zijn toch altijd volmaakt in evenwicht? Het enige wat bestaat is volatiliteit, hedgen en spreiden.

Hmm, feitelijk heb je in die zin gelijk maar het gevoel spreekt anders. En als trader probeer je altijd het gevoel te creëren dat je enige controle hebt over wat je doet qua beleggingen. Dat dit vaak berust op geluk is weer een heel ander verhaal

Overigens was die opmerking over jou dat je die verontwaardiging had over het neergaan van de beurs niet negatief bedoelt. Het viel me alleen toen zo op dat je de enige bull was in een kudde van fok beertjes.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 23:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmm, feitelijk heb je in die zin gelijk maar het gevoel spreekt anders. En als trader probeer je altijd het gevoel te creëren dat je enige controle hebt over wat je doet qua beleggingen. Dat dit vaak berust op geluk is weer een heel ander verhaal

Overigens was die opmerking over jou dat je die verontwaardiging had over het neergaan van de beurs niet negatief bedoelt. Het viel me alleen toen zo op dat je de enige bull was in een kudde van fok beertjes.

Achteraf is het allemaal toch nog goed gekomen gelukkig. Op een zeker moment, toen ING onder de 3 euro tjoepte heb ik nog even getwijfeld. UPC had ik via een dergelijke manier helemaal het putje in zien gaan. ING maar roepen dat er echt niks aan de hand was. Dat deed UPC ook totdat de koers op 5 cent stond.

Maar goed. Inmiddels weer 300% hoger. Maar toch mijn positie ING nu met 40% afgebouwd en deels cash en deels in andere fondsen gestopt. Want ik wil niet twee keer met die achtbaan naar beneden.

Natuurlijk werk je ook altijd met gevoel. Anders kun je enkel Buy&Hold doen en is er niks aan. Ik ga ook van een daling van de AEX tussen de 10 en de 15% uit de komende 3 weken. Maar ik besef wel dat dit gevoel is en geluk als het werkelijk gebeurt.

Ach, die 3/4/5 o'clock afstort is toch wel altijd redelijk te voorspellen

quote:

Op dinsdag 12 mei 2009 20:33 schreef Alistair het volgende:

[..]

Morgen nog verder omlaag na pruts cijfers

En toch zijn het slechte cijfers

ING boekt meer verlies dan verwacht
Bankverzekeraar ING heeft in de eerste drie maanden van dit jaar fors meer verlies geboekt dan analisten hadden verwacht.


Wellink: Balansen banken geleider gezonder

800 miljoen verlies
Het nettoverlies kwam uit op 793 800 miljoen euro. Dat heeft ING woensdag bekendgemaakt. Analisten gepolsd door persbureau Reuters hadden in doorsnee gerekend op een verlies van 451 miljoen euro.


Staatssteun
In het eerste kwartaal van 2008 boekte het financiële concern nog een winst van 1,5 miljard euro. Over heel 2008 leed ING een verlies van 729 miljoen euro. De bankverzekeraar moest vorig jaar bij de Nederlandse staat aankloppen voor steun.

Verlies bij verzekeringen
De bankentak van ING boekte een nettowinst van 443 miljoen euro. De verzekeringstak deed minder goede zaken en leed een nettoverlies van 1,3 miljard euro. Het onderdeel had vooral last van de waardedaling van beleggingen. Verrekend voor onder meer belasting bleef onder de streep een verlies van 793 miljoen euro over.

Risico omlaag
Topman Jan Hommen zei in een toelichting dat het eerste kwartaal, waarin de crisis oversloeg van de financiële markten naar de echte economie, moeilijk was. ,,Onze eerste prioriteit is nu om kosten en risico te reduceren om weer aan te sterken", aldus Hommen.

Kostenbesparing
ING kondigde in januari aan zevenduizend banen te schrappen. Eind maart zijn daarvan al ruim vijfduizend arbeidsplaatsen gerealiseerd, aldus ING woensdag. Het concern ligt verder op schema met de jaarlijkse kostenbesparingen van 1 miljard euro.

Dividend voor Bos
Het was gisteren een mooie dag voor Wouter Bos. Er werd namelijk in één klap 425 miljoen euro naar de minister van financiën overgemaakt door Jan Hommen, bestuursvoorzitter van ING. De betaling vloeit voort uit de steunoperatie van afgelopen najaar. Blijft ING geld betalen aan

Godver, ik dact dat ING het wel een beetje beter had gedaan

Ben benieuwd wat Air France-KLM vandaag gaat doen maar ik verwacht mooie groene cijfers

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 08:44 schreef Mr.J het volgende:

Het is maar een spelletje

Nee, serieus, slechte cijfers zijn de laatste weken niet per definitie een reden dat ING nu in elkaar dondert

toch een 5% in de min bij ING.

En geen koersen bij Binck, erg handig!

ING -5% in de opening. Misschien dat het nog meevalt vandaag

binck.....

ing nu op -4% chartnet + binck :p

AMG wordt ook weer eens afgeslacht. Toch fijn dat ik deze aandelen nog altijd bezit

Binck.

Wat is een goed alternatief op Binck?

Alex? Ik geloof nl dat je daar weer enkel in aandelen, fut, opties kan handelen. Echter niet in speeders, turbo's of sprinters

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:08 schreef Neutrino het volgende:
Wat is een goed alternatief op Binck?

Alex? Ik geloof nl dat je daar weer enkel in aandelen, fut, opties kan handelen. Echter niet in speeders, turbo's of sprinters

Gelukkig is Alex wel onderdeel van Binck

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:09 schreef Alistair het volgende:

[..]

Gelukkig is Alex wel onderdeel van Binck

Amerikaanse brokers waarmee je op de AEX kan spelen?

Sowieso vind ik Bink met 8 a 7.5 euro per order heel erg duur. Ben net begonnen en heb al iets minder dan 200 aan orders betaald.

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:12 schreef Neutrino het volgende:

[..]

Amerikaanse brokers waarmee je op de AEX kan spelen?

Sowieso vind ik Bink met 8 a 7.5 euro per order heel erg duur. Ben net begonnen en heb al iets minder dan 200 aan orders betaald.

Je kunt Lynx proberen als je meer dan 4000 euro belegd geloof ik

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:09 schreef Alistair het volgende:

[..]

Gelukkig is Alex wel onderdeel van Binck

Was het niet andersom?

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:15 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Was het niet andersom?

Binck heeft Alex overgenomen

quote:

Op woensdag 13 mei 2009 09:14 schreef Alistair het volgende:

[..]

Je kunt Lynx proberen als je meer dan 4000 euro belegd geloof ik

Binck doet het alweer. Ik beleg nog niet met 4000,-

Momenteel leuk met 1000,- Als dat goed gaat ga ik verder. Ik ben nog een methodiek aan het opzetten.
Nu lijkt het nog heel erg op gokken.