abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 maart 2010 @ 19:28:01 #241
295753 Zwabber_
de natte lappen
pi_79180671
Volgende week een bezoekje brengen aan CERN met school
No one rules if no one obeys.
pi_79217281
quote:
Op zondag 14 maart 2010 19:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Deeltjesversnellers produceren alleen aardbevingen in TRU.
.... En aardbevingen saboteren deeltjesversnellers ?
  dinsdag 16 maart 2010 @ 20:30:18 #243
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79225190
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 17:10 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

.... En aardbevingen saboteren deeltjesversnellers ?
Alleen als je ze op breuklijnen bouwt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_79266512
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 20:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen als je ze op breuklijnen bouwt
Bij Geneve ligt er een vlakbij in de buurt dacht ik.
pi_79267477
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 19:40 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Bij Geneve ligt er een vlakbij in de buurt dacht ik.
Hoera, de wereld gaat ten onder. Maya (de kalender) heeft t zelf gezegd, en de KNAW (Plasterk duzz) financiert het. Nederland vooraan, de tsunami is geprogrammeerd, leve de LHC .
  woensdag 17 maart 2010 @ 20:19:32 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79268441
quote:
Op woensdag 17 maart 2010 19:40 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Bij Geneve ligt er een vlakbij in de buurt dacht ik.
Pics!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_79365195
19-03-2010

Europese superdeeltjesversneller LHC zet wereldrecord neer



De grootste deeltjesversneller ter wereld, de LHC van het Europees Centrum voor Deeltjesfysica CERN, heeft een nieuw wereldrecord neergezet. Dat heeft het CERN in Genève vandaag meegedeeld.

Om 05.20 uur werden twee protonbundels tot elk 3,5 tera-elektronenvolt (TeV) door de 27 km tunnel onder de Frans-Zwitserse grens versneld. Nooit tevoren is zo'n hoge energie bekomen in een deeltjesversneller, jubelt het CERN. De prestatie is een belangrijke stap naar de eigenlijke start van het onderzoeksprogramma. De volgende stap is botsingen tussen protonen te verkrijgen met een energie van 7 TeV (3,5 TeV per straal). Na herconfiguratie wordt 14 TeV beoogd.

Wetenschappers willen met de LHC de laatste fundamentele vragen over de materie beantwoord zien te krijgen. Met de botsingen worden de gebeurtenissen na de oerknal nagebootst. De hoop is deeltjes te vinden die slechts in de theorie bestaan, zoals in het bijzonder het Higgs-Boson.

De LHC werd op 10 september 2008 in dienst genomen, maar na enkele dagen verstoorden pannes de werking. De huidige cyclus is in november 2009 begonnen. (belga/dpa/ypu)

(HLN)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_79366833
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 09:05 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De LHC werd op 10 september 2008 in dienst genomen, maar na enkele dagen verstoorden pannes de
Moeten ze dat er nou telkens bij zetten
pi_79379992
Hij doet het dus op dit niveau, dus gaat hij binnenkort een jaar+ down voor een upgrade naar 14TeV , nice. Al die huilers dat hij 'weer down' gaat...
Have fun...
pi_79417539
quote:
Op zaterdag 20 maart 2010 18:24 schreef Handschoen het volgende:
Hij doet het dus op dit niveau, dus gaat hij binnenkort een jaar+ down voor een upgrade naar 14TeV , nice. Al die huilers dat hij 'weer down' gaat...
Een leuke manier om jarenlang subsidiegeld over de balk te smijten, alleen maar om een LHC deeltje.

Duur deeltje hoor.
  zondag 21 maart 2010 @ 20:13:38 #251
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79417680
quote:
Op zondag 21 maart 2010 20:10 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Een leuke manier om jarenlang subsidiegeld over de balk te smijten, alleen maar om een LHC deeltje.

Duur deeltje hoor.
Wat is nou weer een LHC-deeltje
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_79418062
quote:
Dit blijkt een buitengewoon succesvol idee te zijn. Alle deeltjes die zo werden voorspeld, zijn uiteindelijk ook gevonden (bijvoorbeeld de top-quarks in 1995).
Nee, kern van de discussie is dat men een gravion zou vinden, het deeltje dat meer uitleg zou kunnen geven waarom de elektronen ergens rond de kern (protonen/neutronen) zouden blijven hangen en in een ruimere theorie de basis zouden vormen voor de gravitatietheorie (zwaartekracht).

Omdat het gravion niet blijkt te bestaan, hoopt men via de LHC ook hier misschien iets wijzer te worden, maar de oproep tot de snaartheorie waarbij gewone mensen gevraagd worden mee te filosoferen waar wetenschappers hier in vastlopen, is ook goed voor dit forum.

Veel persberichten krijg ik inderdaad niet bevestigd omtrent zogezegde ontdekkingen. Wel is de druk zeer groot om voor dit hele dure project (zoals de ruimtevaartwedloop naar de maan voor de Nasa vroeger) af en toe publicaties te maken. In werkelijkheid moet men vooral dingen interpreteren, maar het is op zich ook al leerzaam dat dat spul het meeste energie verbruikt dat ooit gebruikt werd op aarde.

Ik verwacht veel logica ervan, maar soms heb ik ook de indruk dat het niet allemaal geleerden zijn die daar dingen over schrijven. Zoals achteruit gaan in de tijd... MET MATERIE (dus als droom voor de mens). Daar denk ik dat zelfs wetenschappers elk gevoel voor proportie op National Geographic verliezen.

Maar ten slotte hebben we allemaal onze eigen wetenschappelijke kennis en... geloof/bijgeloof. Ook ik, daar ben ik mij bewust van, en dat bewustzijn is essentieel.

Liefs en mooie topic hier! Laat ze graag online aub.
Als ik achteruit ga, is het om een aanloop te nemen. Als u het niet doet, dan doe ik het wel (en graag).
pi_79418582
quote:
Op zondag 21 maart 2010 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat is nou weer een LHC-deeltje
Blijkbaar een nieuw soort elementair deeltje dat heel veel geld aantrekt en al het geld in een zwart gat doet verdwijnen.
pi_79419204
quote:
Op zondag 21 maart 2010 20:20 schreef VANBELLEJeanMarc het volgende:

[..]

Nee, kern van de discussie is dat men een gravion zou vinden, het deeltje dat meer uitleg zou kunnen geven waarom de elektronen ergens rond de kern (protonen/neutronen) zouden blijven hangen en in een ruimere theorie de basis zouden vormen voor de gravitatietheorie (zwaartekracht).

Omdat het gravion niet blijkt te bestaan, hoopt men via de LHC ook hier misschien iets wijzer te worden, maar de oproep tot de snaartheorie waarbij gewone mensen gevraagd worden mee te filosoferen waar wetenschappers hier in vastlopen, is ook goed voor dit forum.
Ik weet niet precies waar je die quote vandaan haalt (ik meen zelf es zoiets te hebben geschreven), maar je zit er naast. Gravitonen worden niet met de LHC gedetecteerd (een voorbeeld van waarmee ze dat wel doen is bijvoorbeeld LISA), en gravitonen zorgen ook niet voor de stabiliteit van atomen. Waar je dit vandaan haalt is me dan ook een raadsel. De LHC is bedoeld om het standaardmodel te testen en supersymmetrische uitbreidingen ervan, en gravitonen komen überhaupt niet voor in het standaardmodel.
  maandag 22 maart 2010 @ 17:51:14 #255
296148 LordDragon
Fear is the mindkiller.
pi_79455524
Haus

in het CMS experiment in de LHC wordt een poging ondernomen om gravitonen, en higgs bosonen, waar te nemen.
quote:
Het graviton is een hypothetisch elementair deeltje dat de zwaartekracht overbrengt in de meeste kwantumzwaartekrachtsystemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Graviton

voor de geinteresseerden:

http://www.kennislink.nl/publicaties/de-lhc

http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=16498

haus schreef
quote:
De LHC is bedoeld om het standaardmodel te testen en supersymmetrische uitbreidingen ervan, en gravitonen komen überhaupt niet voor in het standaardmodel.
Het standaard model staat door de (hypotetische) aanwezigheid van gravitonen! Als we geen gravitonen vinden dient het standaard model herzien te worden, aangezien de zwaartekracht dan niet werkt zoals men hypothetisch berekend heeft.


LISA is een gravitational wave detector, en heeft bijlange niet de capaciteit om een graviton te isoleren. Het is eerder een soort antenne/radar.

http://lisa.nasa.gov/
quote:
LISA, the Laser Interferometer Space Antenna, is a joint NASA–ESA mission to observe astrophysical and cosmological sources of gravitational waves of low frequencies (0.03 mHz to 0.1 Hz, corresponding to oscillation periods of about 10 hours to 10 seconds). This frequency band contains the emission from massive black-hole binaries that form after galactic mergers; the song of compact stellar remnants as they slowly spiral to their final fate in the black holes at the centers of galaxies; the chorus of millions of compact binaries in our own Galaxy; and possibly the faint whispers of waves generated shortly after the Big Bang.
MVG, LD.
pi_79456715
quote:
Op maandag 22 maart 2010 17:51 schreef LordDragon het volgende:
Haus

in het CMS experiment in de LHC wordt een poging ondernomen om gravitonen, en higgs bosonen, waar te nemen.
Kun je een bron geven voor een experiment bij de LHC waarbij er naar gravitonen wordt gezocht?
quote:
Het standaard model staat door de (hypotetische) aanwezigheid van gravitonen! Als we geen gravitonen vinden dient het standaard model herzien te worden, aangezien de zwaartekracht dan niet werkt zoals men hypothetisch berekend heeft.
Ik snap niet waar je het vandaan haalt; het standaardmodel bevat geen gravitonen; het omvat niet eens zwaartekracht. Sterker nog: we hebben niet eens een theorie van kwantumzwaartekracht.
  maandag 22 maart 2010 @ 22:24:21 #257
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_79469807
quote:
Op maandag 22 maart 2010 18:28 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je een bron geven voor een experiment bij de LHC waarbij er naar gravitonen wordt gezocht?
Dat is toch waar dat ding min of meer voor gebouwd is
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_79472031
quote:
Op maandag 22 maart 2010 22:24 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Dat is toch waar dat ding min of meer voor gebouwd is
Nee. Zoals ik zei: gravitonen zijn de hypothetische deeltjes die zwaartekracht zouden overbrengen in een theorie van kwantumzwaartekracht. Zo'n LHC is, voor zover ik weet, totaal ongeschikt om gravitonen waar te nemen. Eén reden is omdat zwaartekracht ontzettend zwak is.

Maar misschien zijn er experimenten gaande waar ik niet van op de hoogte ben. Het zou me erg verbazen, maar dan ben ik wel benieuwd naar bronnen hierover
pi_79473193


Er zijn in Google toch veel hits op: lhc graviton
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_79473852
quote:
Op maandag 22 maart 2010 23:26 schreef Digi2 het volgende:


Er zijn in Google toch veel hits op: lhc graviton
Graviton for Dummies. Filmpje is mooi geplakt, acteur is een supermooie jongen, interview in zonnig bos. Reclame filmpje, ten bate van meer geld voor dit zwarte gat.
pi_79474685
Ik ken inderdaad de ideeën dat gravitonen zouden kunnen "weglekken" wat wij zouden zien als energie die verdwijnt, maar rechtstreekse waarneming van gravitonen is me minder bekend.
  dinsdag 23 maart 2010 @ 00:27:26 #262
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_79475479
quote:
Op maandag 22 maart 2010 23:59 schreef Haushofer het volgende:
Ik ken inderdaad de ideeën dat gravitonen zouden kunnen "weglekken" wat wij zouden zien als energie die verdwijnt, maar rechtstreekse waarneming van gravitonen is me minder bekend.
Een gravtion is dus iets anders als dag Higgsdeeltje?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_79479978
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 00:27 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Een gravtion is dus iets anders als dag Higgsdeeltje?
Het standaardmodel is gebouwd op zogenaamde "ijkinvariantie". Het probleem echter is dat massatermen deze invariantie verstoren. Dus moet je een mechanisme bedenken om deeltjes in het standaardmodel hun massa te geven. De oplossing is via zogenaamde "spontane symmetriebreking", en dit mechanisme noemen we het "Higgsmechanisme". Het bijbehorende deeltje is het Higgsdeeltje.

Zwaartekracht is nog niet gekwantiseerd, zoals het standaardmodel. Maar we weten wel wat voor eigenschappen het kwantum van zwaartekracht moet hebben. Dit deeltje noemen we het graviton.

Gravitonen en Higgsdeeltjes zijn dus 2 verschillende dingen
  dinsdag 23 maart 2010 @ 11:47:33 #264
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_79484357
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 09:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het standaardmodel is gebouwd op zogenaamde "ijkinvariantie". Het probleem echter is dat massatermen deze invariantie verstoren. Dus moet je een mechanisme bedenken om deeltjes in het standaardmodel hun massa te geven. De oplossing is via zogenaamde "spontane symmetriebreking", en dit mechanisme noemen we het "Higgsmechanisme". Het bijbehorende deeltje is het Higgsdeeltje.

Zwaartekracht is nog niet gekwantiseerd, zoals het standaardmodel. Maar we weten wel wat voor eigenschappen het kwantum van zwaartekracht moet hebben. Dit deeltje noemen we het graviton.

Gravitonen en Higgsdeeltjes zijn dus 2 verschillende dingen
Aha.. Maar wat betekent "gekwantiseerd" nou precies?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  dinsdag 23 maart 2010 @ 12:00:56 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_79484859
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 11:47 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Aha.. Maar wat betekent "gekwantiseerd" nou precies?
Opdelen in gelijke stukken. Zo kan je licht vertalen in een x-aantal fotonen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_79488306
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 11:47 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Aha.. Maar wat betekent "gekwantiseerd" nou precies?
"Kwantiseren" is eigenlijk als eerste toegepast door Planck. Hij kon de zogenaamde ultraviolette catastrofe (het feit dat klassieke theorieën leken te voorspellen dat stralers meer straling uitzenden van een hogere frequentie voor willekeurig hoge frequentie, wat dus betekent dat stralers willekeurig hoge frequenties met willekeurig hoge intensiteiten uitzenden wat een avondje bij de open haard niet bepaald een fijne ervaring maakt) oplossen door aan te nemen dat die straling uitgezonden wordt door fotonen. In gekwantiseerde hoeveelheden dus. De intensiteit als functie van de frequentie werd daarmee een goed gedefinieerde kromme die we nu kennen als de Planckcurve. Dat was de geboorte van de kwantummechanica.

Tegenwoordig bedoelen we met "kwantiseren" het proces waarmee je een klassieke (niet kwantummechanische) theorie de rekenregels van de kwantummechanica oplegt. Dat is een vrij abstract en wiskundig proces, wat niet zo makkelijk is uit te leggen (Poissonhaakjes vervangen door commutatoren, golffuncties Fourier expanderen en creatie- en annihilatie operatoren introduceren die je laat inwerken op een Fock-ruimte etc. etc.).

Een voorbeeldje daarvan is het elektromagnetisme. De Maxwellvergelijkingen zijn al in de 19e eeuw opgeschreven, zonder kwantummechanica dus. Dit zijn golfvergelijkingen. Als je nu gaat zeggen dat het veld als het ware inwerkt op een vacuum, hiermee deeltjes kan creeëren en annihileren, en dat je deze excitaties "fotonen" noemt dan heb je een beginnetje gemaakt om Maxwell te "kwantiseren". Uiteindelijk leidt dit tot de kwantum elektro dynamica, en dit is 1 van de meest nauwkeurige theorieën die er ooit in de gehele wetenschap is opgeschreven (misschien wel de meest nauwkeurige, zowel kwalitatief als kwantitatief!).
pi_79488847
Misschien is het volgende wat verhelderend:

De theorie van zwaartekracht die we nu hebben is nog steeds de algemene relativiteitstheorie (ART) van Einstein. Zwaartekracht is hierin niet echt meer een kracht. De theorie stelt dat massa en energie de ruimtetijd vervormen, objecten lijken daardoor gekromde banen te gaan volgen (net zoals een rechte lijn op een stuk papier gekromd lijkt wanneer je het papier kromt) en dat ervaren wij als zwaartekracht.

In het standaardmodel worden krachten echter beschreven als uitwisseling van deeltjes. Gekwantiseerd dus. De zwakke kernkracht, sterke kernkracht en elektromagnetische kracht kunnen zo uitermate nauwkeurig en succesvol worden beschreven. Zwaartekracht echter niet, en daar zijn verschillende (technische) redenen voor. Wanneer je het kwantisatieproces op zwaartekracht loslaat gaan er een paar dingen hopeloos mis.

De vraag is dus ook of we überhaupt een theorie van kwantumzwaartekracht kunnen opschrijven! Veel mensen verwachten van wel, maar het zou ook goed kunnen dat we zaken over het hoofd zien en dat we daardoor al decennia lang met dit uitermate ingewikkelde vraagstuk worstelen.

De deeltjes die dan verantwoordelijk zijn voor zwaartekracht in deze kwantummechanische theorie heten dan "gravitonen". We weten dat ze massaloos en spin 2 moeten hebben. Maar omdat zwaartekracht zo verschrikkelijk zwak is (iets wat we ook niet begrijpen: waarom is zwaartekracht bijvoorbeeld 1040 maal zwakker als de sterke kernkracht? Waarom dit enorme verschil?) zullen we waarschijnlijk nog lang moeten wachten op een directe waarneming van gravitonen.
  dinsdag 23 maart 2010 @ 14:12:47 #268
296148 LordDragon
Fear is the mindkiller.
pi_79489645
Haus heeft gelijk wat betreft het standaard model, daarin werd de zwaartekracht niet opgenomen. Maar om tot een unificatietheorie te komen, zijn er een aantal problemen, zoals de zwaartekracht die dan wel moet meegenomen worden, daarom is men op zoek naar het graviton. Dus niet het standaard model maar de hoop om tot een unificatietheorie te komen staat of valt met de ontdekking van het graviton.
quote:
Zwaartekracht: een aantrekkingskracht op zowel korte als lange afstand, die op alle deeltjes werkt, maar tevens op het niveau van de microwereld veel en veel zwakker is dan de elektrische krachten. Doordat deze kracht echter evenredig toeneemt met de massa, wordt hij toch belangrijk op het niveau van wat voor ons gewone, alledaagse objecten zijn, en is het tevens de kracht die ervoor zorgt dat er niets zomaar van de aarde afvliegt en dat manen, planeten en sterren in hun baan door de ruimte blijven. De vooralsnog hypothetische uitwisseldeeltjes worden gravitonen genoemd.
bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Theorie_van_alles

Haus heeft ook gelijk dat higgs bosonen en gravitonen twee verschillende deeltjes zijn.

Haus ik dacht dat men met verschillende dingen bezig is in dat LHC, zo heb je die Alice die voor botsingen van zware loodkernen gebouwd is. Atlas en CMS zijn dan weer voor het opsporen van vreemde deeltjtes, zoals higgs boson en graviton, en dan heb je nog LHC-B. (een soort super computer)

Bij de zoektocht naar de oorsprong en samenstelling van het heelal wordt gewerkt met zwaartekrachtvergelijkingen. Omdat men echter zwaartekracht nog steeds niet bewezen heeft, wil men zo snel mogelijk daar iets aan doen, en hoopt men het graviton te vinden, dan kunnen de zwaartekracht vergelijkingen de zelfde waarde toegekend worden als "bewezen" fenomenen. Men weet wel dat de zwaartekracht bestaat en men kan de resultaten ervan waarnemen, maar de exacte werking kent men nog niet het blijft een hypothese zolang men geen "bewijs " vind, en dat bewijs hoopt men te vinden in de vorm van het graviton.

Als ik vanavond tijd heb zoek ik het verder op.

MVG, LD.
pi_79490856
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 14:12 schreef LordDragon het volgende:
Haus heeft gelijk wat betreft het standaard model, daarin werd de zwaartekracht niet opgenomen. Maar om tot een unificatietheorie te komen, zijn er een aantal problemen, zoals de zwaartekracht die dan wel moet meegenomen worden, daarom is men op zoek naar het graviton. Dus niet het standaard model maar de hoop om tot een unificatietheorie te komen staat of valt met de ontdekking van het graviton.
Nou, aangezien dat graviton nog wel even op zich laat wachten denk ik dat die unificatietheorie eerst valt of staat met überhaupt de mogelijkheid om een consistente (unitaire, renormalizeerbare) theorie van kwantumzwaartekracht op te schrijven. De reden dat dit maar niet lukt is duidelijk een boodschap dat we wat over het hoofd zien.
quote:
Bij de zoektocht naar de oorsprong en samenstelling van het heelal wordt gewerkt met zwaartekrachtvergelijkingen. Omdat men echter zwaartekracht nog steeds niet bewezen heeft...
Hoe bedoel je? Zwaartekracht als fenomeen is wel redelijk aangetoond lijkt me. De ART van Einstein heeft tot nu toe elk experiment succesvol doorstaan.
quote:
wil men zo snel mogelijk daar iets aan doen, en hoopt men het graviton te vinden, dan kunnen de zwaartekracht vergelijkingen de zelfde waarde toegekend worden als "bewezen" fenomenen.
Nee. Zoals ik zei: we hebben al de Einsteinvergelijkingen, dus in die zin hebben we al een goede theorie van zwaartekracht. Het is alleen de vraag of we zwaartekracht kwantummechanisch kunnen beschrijven. Zo ja, dan is er een deeltje genaamd "graviton". Zolang we dat graviton niet hebben gevonden hebben we nog steeds een erg solide theorie van zwaartekracht, alleen stemt deze niet overeen met de kwantummechanica. Wat dat precies impliceert weten we niet.
quote:
Men weet wel dat de zwaartekracht bestaat en men kan de resultaten ervan waarnemen, maar de exacte werking kent men nog niet het blijft een hypothese zolang men geen "bewijs " vind, en dat bewijs hoopt men te vinden in de vorm van het graviton.
Ik denk dat men eerst maar es zwaartekrachtsgolven expliciet moet aantonen. Wat noem je nu precies een hypothese? De ART? Ik denk dat je deze theorie daarmee te kort doet.

[ Bericht 12% gewijzigd door Haushofer op 23-03-2010 14:50:05 ]
pi_79495264
30 maart 2010 gaat het LHC deeltjes laten botsen op 7 TeV.
3,5 TeV per proton dus.


http://www.tijd.be/nieuws(...)l_na.8895547-603.art

[ Bericht 42% gewijzigd door Fatihtjuh op 23-03-2010 16:25:40 ]
pi_79501126
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 14:44 schreef Haushofer het volgende:
Ik denk dat men eerst maar es zwaartekrachtsgolven expliciet moet aantonen. Wat noem je nu precies een hypothese? De ART? Ik denk dat je deze theorie daarmee te kort doet.
Kan je uitleggen, hoe gaat een uitleg op quantummechanisch niveau ons natuurkundige effecten verklaren op grotere schaal?
Ik bedoel, ik ben een fan van de uitleg van zwaartekracht als bijkomend effect van oscillerende ruimtetijd wat intern tussen deeltjes doorgegeven wordt, maar als je begrijpt hoe dit quantummechanisch zou werken, kan je dan wel wiskundig afleiden hoe zaken op grotere schaal doorwerken zonder bijv. een simulatie te draaien van een uitgebreider model met bijv. extra kennis van fluid dynamics?
pi_79501875
Graviton deeltjes, hebben toch niet een electrische lading ?
pi_79502563
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 18:45 schreef Onverlaatje het volgende:

[..]

Kan je uitleggen, hoe gaat een uitleg op quantummechanisch niveau ons natuurkundige effecten verklaren op grotere schaal?
Uiteindelijk wil je zwaartekracht begrijpen op alle schalen, en op het meest fundamentele niveau Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat een theorie van kwantumzwaartekracht correcties geeft aan de ART (iets wat snaartheorie bijvoorbeeld doet in veel gevallen).
quote:
Ik bedoel, ik ben een fan van de uitleg van zwaartekracht als bijkomend effect van oscillerende ruimtetijd wat intern tussen deeltjes doorgegeven wordt, maar als je begrijpt hoe dit quantummechanisch zou werken, kan je dan wel wiskundig afleiden hoe zaken op grotere schaal doorwerken zonder bijv. een simulatie te draaien van een uitgebreider model met bijv. extra kennis van fluid dynamics?
Die uitleg ken ik niet echt Zwaartekracht wordt wel doorgegeven via golven volgens de ART; de vergelijkingen van Einstein laten op lineair niveau golven toe als oplossingen, maar dit zijn golven van de ruimtetijd zelf, en daar is geen medium voor nodig.
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:03 schreef quirigua het volgende:
Graviton deeltjes, hebben toch niet een electrische lading ?
Nee, de enige lading die ze hebben is massa
pi_79502583
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:03 schreef quirigua het volgende:
Graviton deeltjes, hebben toch niet een electrische lading ?
Het zou wat zijn
pi_79503463
quote:
Nee, de enige lading die ze hebben is massa
Wat is dan de relatie (van gravitonen) met de LHC ?
pi_79503518
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat een theorie van kwantumzwaartekracht correcties geeft aan de ART (iets wat snaartheorie bijvoorbeeld doet in veel gevallen).
Hoe gaat dat dan in zijn werk? Komt de ART dan uit de snaartheorie rollen? Nee toch? Over wat voor soort correcties gaat het dan?
quote:
Die uitleg ken ik niet echt Zwaartekracht wordt wel doorgegeven via golven volgens de ART; de vergelijkingen van Einstein laten op lineair niveau golven toe als oplossingen, maar dit zijn golven van de ruimtetijd zelf, en daar is geen medium voor nodig.
Kuch, dit is mijn eigen uitleg (sorry voor de kuch, komt door de crackpot atmosfeer hier). Zit ook geen medium tussen in mijn visie. De deeltjes wisselen onderling intern zonder fysieke afstand te overbruggen hun ruimtetijd oscillaties uit onder elkaar (hoe precies weet ik natuurlijk nog niet, dan moet ik eerst eens goed het raam openzetten).
En dan nog. Staat er in de ART manual dan ook precies wat voor soort golven zwaartekracht doorgeeft? Of mag je zelf een leuk type golf kiezen en daar je ART vergelijkingen mee doen? Want dan kunnen we nog alle kanten op en van alles verzinnen wat samengesteld uiteindelijk een golf maakt maar ondertussen allerlei andere spannende dingen doet.
pi_79503535
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:38 schreef quirigua het volgende:

[..]

Wat is dan de relatie (van gravitonen) met de LHC ?
Met een deeltjesversneller hoef je lang niet alleen maar onderzoek te doen naar deeltjes met een elektrische lading.
pi_79504710
Er zijn naar mijn idee nog twee zaken die nog niet precies opgehelderd zijn. Namenlijk hoe precies zwaartekracht ervoor zorgt dat objecten geodeten in ruimtetijd volgen (ik heb in eerdere posts al een aantal pogingen gedaan hier een uitleg voor te bedenken) en verder hoe zwaartekracht ontstaat door quantummechanica.
Maar de oplossing voor de 1 zal indirect de oplossing zijn voor de ander.
Dus stel nu dat je erachter komt hoe oscillaties in ruimtetijd ervoor zorgen hoe objecten geodeten in ruimtetijd volgen, kan je je voorstellen hoe oscillaties in de ruimtetijd in de deeltjes zelf van de objecten ervoor zorgen dat objecten geodeten in ruimtetijd volgen. Dan wordt duidelijk wat de benodigde parameters zullen zijn en tussen welke uiterste waarden deze mogen liggen en deze inputs verspreid over de diverse outputs van quantummechanica aan te sluiten (i.p.v. andersom).
pi_79504805
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:40 schreef Onverlaatje het volgende:

[..]

Hoe gaat dat dan in zijn werk? Komt de ART dan uit de snaartheorie rollen? Nee toch? Over wat voor soort correcties gaat het dan?
[..]
De lage energie limiet van snaartheorieën zijn supergravitatietheorieën, die je kunt zien als "supersymmetrische uitbreidingen van de ART" In die zin komt "ART uit snaartheorie", maar de precieze details ken ik niet. De correcties die snaartheorie geeft zijn zogenaamde hogere orde termen op de Hilbert-actie. Een cruciaal verschil bijvoorbeeld tussen supergravitatietheorieën (of ART) en snaartheorie is dat de laatste niet achtergrondsafhankelijk is.
quote:
En dan nog. Staat er in de ART manual dan ook precies wat voor soort golven zwaartekracht doorgeeft?
Natuurlijk. Het moeten oplossingen zijn van de gelineariseerde Einsteinvergelijkingen.
pi_79504846
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:38 schreef quirigua het volgende:

[..]

Wat is dan de relatie (van gravitonen) met de LHC ?
Ja, dat vroeg ik me dus ook af. Er zijn mensen die menen uit bepaalde processen te kunnen afleiden dat er meerdere dimensies zijn, maar rechtstreekse detectie van gravitonen met de LHC lijkt me vrijwel onmogelijk.
pi_79504898
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 20:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Natuurlijk. Het moeten oplossingen zijn van de gelineariseerde Einsteinvergelijkingen.
Die zoeken we op
pi_79507856
quote:
Op dinsdag 23 maart 2010 19:40 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Met een deeltjesversneller hoef je lang niet alleen maar onderzoek te doen naar deeltjes met een elektrische lading.
- - zoals welke ?
pi_79518617
23-03-2010

Deeltjesversneller naar volle snelheid

GENEVE - Het omstreden oerknalexperiment in een deeltjesversneller op de grens van Zwitserland en Frankrijk gaat volgende week dinsdag echt van start.

Voor het eerst worden atoomdeeltjes dan op volle snelheid met elkaar in botsing gebracht. Dat heeft het onderzoekscentrum achter het mega-apparaat, het Europese instituut CERN, dinsdag bekendgemaakt.

Bundels met protonen, de bouwstenen van atomen, worden op 30 maart versneld tot elk 7 tera-elektronenvolt. Dat is de eenheid die natuurkundigen gebruiken voor dergelijke experimenten.

Nog niet eerder is zo'n hoge energie opgewekt. De deeltjesversneller LHC kan zijn eigen record, dat vorige week bij een test werd gevestigd, verbreken.


Onderhoud

De LHC zal 18 tot 24 maanden lang op volle snelheid draaien. Vanaf eind 2011 komt de machine een jaar lang stil te liggen wegens noodzakelijk onderhoud.

In de LHC, een 27 kilometer lange ronde tunnel onder Frankrijk en Zwitserland, brengen onderzoekers de protonen met elkaar in botsing. Daardoor komen fragmenten vrij die inzicht geven in de kleinste bouwstenen van materie.

Zo willen de wetenschappers een beter beeld krijgen van de samenstelling van het heelal in de eerste momenten na zijn ontstaan door de oerknal, meer dan 13 miljard jaar geleden.


Gegevens

De proeven moeten zorgen voor een enorme hoeveelheid gegevens, genoeg om elk jaar 100.000 dubbelzijdige dvd's te vullen. De informatie wordt wereldwijd opgeslagen op elf supercomputers. Een daarvan staat in Amsterdam.

Tegenstanders vrezen dat de mini-oerknallen kleine zwarte gaten kunnen creëren, die uiteindelijk de wereld vernietigen. Processen tegen de deeltjesversneller liepen op niets uit.

Een Indiaas meisje pleegde zelfmoord uit angst voor de ondergang van de aarde. Het CERN bezweert dat de experimenten onschadelijk zijn en dat zulke botsingen in het heelal aan de lopende band voorkomen.

© ANP

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_79736986
29-03-2010

Omstreden deeltjesversneller bootst oerknal na



Een van de meest besproken wetenschappelijke experimenten aller tijden begint dinsdag. Op volle snelheid worden twee bundels met protonen, bouwstenen van atomen, op elkaar geschoten. De botsing moet wetenschappers meer inzicht geven in het ontstaan van het heelal met de oerknal.
De proef vindt plaats in de Large Hadron Collider (LHC), een 27 kilometer lange deeltjesversneller bij de grens van Frankrijk en Zwitserland. Protonen worden in de ronde tunnel op elkaar afgevuurd met de snelheid van het licht, ongeveer 300.000 kilometer per seconde. De wetenschappers kunnen zo zeshonderd miljoen protonbotsingen per seconde tot stand brengen.

Bij de botsingen komen fragmenten vrij die inzicht geven in de allerkleinste bouwstenen van materie. Zo zoekt de wetenschap al jaren naar het zogeheten Higgs-boson, een deeltje waarvan het bestaan wel is voorspeld maar dat nog nooit is waargenomen. De proeven moeten leiden tot een beter inzicht in de samenstelling van het heelal in de allereerste momenten na zijn ontstaan door de oerknal, meer dan 13 miljard jaar geleden.

Tegenstanders vrezen dat de mini-oerknallen kleine zwarte gaten kunnen creëren, die uiteindelijk de wereld vernietigen. Rechtszaken tegen de deeltjesversneller liepen op niets uit. Een Indiaas meisje pleegde zelfmoord uit angst voor de ondergang van de aarde. Het CERN bezweert dat de experimenten onschadelijk zijn en dat zulke botsingen in het heelal aan de lopende band voorkomen.

De bouw van de 27 kilometer lange ronde tunnel duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro. Bij de protonenbotsingen kunnen de temperaturen oplopen tot 100.000 keer de warmte in het hart de zon, maar het koelsysteem houdt de versneller op een constante temperatuur van ongeveer 271 graden onder nul. De proeven moeten zorgen voor een enorme hoeveelheid gegevens, genoeg om elk jaar 100.000 dubbelzijdige dvd's te vullen. De informatie wordt wereldwijd opgeslagen op elf supercomputers. Een daarvan staat in Amsterdam.

Anderhalf jaar geleden werd de deeltjesversneller officieel in gebruik genomen. Voorzichtig lieten wetenschappers protonen een volledige ronde maken. De onderzoekers hoopten binnen enkele maanden aan de slag te kunnen gaan, maar een defect gooide roet in het eten. Een transformator van het koelsysteem viel uit, waardoor het 30 ton wegende onderdeel moest worden vervangen. Pas na een jaar kon de deeltjesversneller weer worden opgestart.

De afgelopen maanden heeft de LHC de energie langzaam opgevoerd. In november vorig jaar vestigde het mega-instrument een nieuw record voor energie, toen twee protonenbundels werden afgevuurd met een kracht van 1,18 tera-electronvolt (TeV). Sindsdien heeft de deeltjesversneller het record aangescherpt tot 7 TeV. Met die kracht zullen dinsdag de eerste protonen op elkaar botsen.

(depers.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_79737211
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 12:15:59 #287
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_79741276
Nou ik ben erg benieuwd
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
pi_79741918
Het begint een beetje te vervelen

Eerste oerknal met deeltjesversneller mislukt

De deeltjesversneller in Genève moest vandaag voor het eerst een oerknal nabootsen. De eerste poging werd alvast gestaakt door problemen met het controlesysteem. Deze middag zouden de wetenschappers van het CERN een nieuwe poging ondernemen.

Met hun eigen 'big bang' willen de onderzoekers meer te weten komen over het ontstaan van het heelal. Daarvoor worden atoomdeeltjes aan hoge snelheid afgeschoten. De tunnel van de deeltjesversneller is liefst 27 kilometer lang. Door technische problemen kon hij sinds de start in 2008 nog niet intensief gebruikt worden. (gb)

www.hln.be
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_79742653
http://twitter.com/CERN
quote:
Operators are stabilizing the beams... yes, we'll attempt to collide them soon!
pi_79742836
quote:
CERN

Experiment have seen collisions!!!!!!!!!!!
  dinsdag 30 maart 2010 @ 13:03:38 #291
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_79742877
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 13:02 schreef DJKoster het volgende:

[..]

quote:
CERN

First time in the history!!!!!!!!!!!! World record!!!!!!!!
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
pi_79743040
ATLAS


  dinsdag 30 maart 2010 @ 13:23:35 #293
177114 Demon_Hunter
Tell the truth and then run.
pi_79743535
Minds are like parachutes. They only function when open.
  dinsdag 30 maart 2010 @ 13:29:01 #294
122648 Bravebart
København er på plads ja
pi_79743755
quote:
Hapert als een malle hier
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
  dinsdag 30 maart 2010 @ 13:30:56 #295
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_79743840
quote:
De stream hapert soms. Door de experimenten misschien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  dinsdag 30 maart 2010 @ 13:31:25 #296
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_79743852
Goed, nu even het topic lezen en proberen te snappen waar all die fuzz about is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_79746380
We zijn er nog

Tijdens de derde poging slaagden ze erin twee bundels met protonen, de bouwstenen van atomen, op elkaar te laten botsen, terwijl die allebei een kracht hadden van 3,5 tera-elektronenvolt.

bron
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_79746962
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 14:34 schreef ender_xenocide het volgende:
We zijn er nog

Tijdens de derde poging slaagden ze erin twee bundels met protonen, de bouwstenen van atomen, op elkaar te laten botsen, terwijl die allebei een kracht hadden van 3,5 tera-elektronenvolt.

bron
hehe! Eindelijk!
nog geen reultaten?
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_79747908
quote:
Op dinsdag 30 maart 2010 14:49 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

hehe! Eindelijk!
nog geen reultaten?
quote:
# Experiments have already recorded thousands of events! We had more than 1 hour of stable and colliding beams
32 minutes ago via web
  dinsdag 30 maart 2010 @ 15:17:59 #300
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_79748017
Oke, en nu?

Ik snap alleen dat protonendeeltjes op elkaar laten knallen met een gigantische energie en dan poeff! dat daar dan weer nieuwe deeltjes moeten ontstaan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_79751333
Nu blijven ze dit doen en maken ze de detectoren steeds gevoeliger. (geloof ik )
quote:
[..]
CERN will run the LHC for 18-24 months with the objective of delivering enough data to the experiments to make significant advances across a wide range of physics channels. As soon as they have "re-discovered" the known Standard Model particles, a necessary precursor to looking for new physics, the LHC experiments will start the systematic search for the Higgs boson. With the amount of data expected, called one inverse femtobarn by physicists, the combined analysis of ATLAS and CMS will be able to explore a wide mass range, and there’s even a chance of discovery if the Higgs has a mass near 160 GeV. If it’s much lighter or very heavy, it will be harder to find in this first LHC run.

For supersymmetry, ATLAS and CMS will each have enough data to double today’s sensitivity to certain new discoveries. Experiments today are sensitive to some supersymmetric particles with masses up to 400 GeV. An inverse femtobarn at the LHC pushes the discovery range up to 800 GeV.

“The LHC has a real chance over the next two years of discovering supersymmetric particles,” explained Heuer, “and possibly giving insights into the composition of about a quarter of the Universe.”
[..]
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR07.10E.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')