Op welke partij stem je bij de europese verkiezingen ?

We hebben al temaken met teveel regelzucht vanuit onze eigen overheid. De EU zal alles nog bonter maken kwa regelgeving dnek ik. Dit omdat de centrale banken alle macht willen hebben op echt alles en iedereen. Economische macht hebben ze al en dat is het belangrijkst als je iedereen in je greep wilt houden.

Ik twijfel tussen PvdA en D66. Ik ben wel pro-Europees (D66), maar er zijn ook problemen met Europa, zoals geldverspilling. In ieder geval is Europa een prima instelling die ik ieder moment verkies boven het Nederlandse belang.

op Radio 1 nu een debat tussen de fractievoorzitters van de Tweede Kamer, kunnen we niet op stemmen op 4 juni maar die hebben wel in het huidig bestel nog veel te zeggen over Europa

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 21:32 schreef BasEnAad het volgende:
Ik denk dat ik niet ga stemmen. Het is toch één grote wanvertoning en er is geen partij die mij vertegenwoordigt.

Dit

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 19:33 schreef DonJuanErnesto het volgende:
Ik stem niet bij de Europese verkiezingen.
Als ik een loodgieter nodig heb moet een pool even veel kansen hebben als een nederlander maar als ik iemand zoek die mij binnen europa vertegenwoordigt moet ik verplicht een nederlander kiezen.

En dit. Ik wil op een andere partij kunnen stemmen. Het gaat om Europa, niet om Nederland.

volgens de groene kieswijzer stem ik op de VVD en 1 puntje minder stem ik op de PVDA

quote:

Op zondag 10 mei 2009 11:06 schreef rguijs het volgende:
Ik twijfel tussen PvdA en D66. Ik ben wel pro-Europees (D66), maar er zijn ook problemen met Europa, zoals geldverspilling. In ieder geval is Europa een prima instelling die ik ieder moment verkies boven het Nederlandse belang.

Dan zou ik toch echt D66 stemmen. (Ja, sorry dat ik hier nu de D66 fanboy uit loop te hangen.)
Zoek maar eens terug wie die geldverspilling laat bestaan. Het grootste bedrag gaat naar de landbouw, 55 miljard euro, op een totale begroting van ongeveer 135 miljard. Het zijn vooral behoudende partijen en de christelijke partijen (m.n. CDA) die dat in stand willen houden. D66 zou graag zien dat nagenoeg 100% van die 55 miljard uit de landbouw wordt gehaald. Terug naar de burger of via investeringen in de economie gebracht.
Een ander punt is de verplichte winkelnering in Frankrijk door steeds vanuit Brussel naar Straatsburg te verkassen. Daar is iedereen inmiddels strontzat van, ook de Fransen. Ondanks dat het te idioot voor woorden is, gaat het 'slechts' om een bedrag van enkele honderden miljoenen per jaar.

Volgens de stemwijzers online ben ik én economisch rechts én euro-sceptisch. Volgens de stemwijzers is er maar één mogelijkheid: de PVV.

Maar Libertas vind ik ook wel interessant.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 00:23 schreef Colnago het volgende:
Het lijkt er sterk op dat mensen zoals Sophie 't het Veld vooral bezig zijn met hun eigen loopbaan en daar kan een serieus persoon toch niet op gaan stemmen?

En waarom lijkt dat zo?

Volgens de stemwijzer moest ik op libdem stemmen, 2e stond CDA en PVV op 3. Wat het uiteindelijk word weet ik nog niet, want ik vind je stem baseren op een stemwijzer nogal gaar. Dus ik moet me er nog een beetje in verdiepen.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2009 10:38 schreef Colnago het volgende:

[..]

D66 zegt elke keer weer dat dat EU een ondemocratische bende is en dat partrijen als D66 keihard nodig zijn om dat te veranderen.
Ik denk dan, waarom zou je daar op wachten en waarom geven we dat EU meer macht als het zo'n enge club is?

Als dat zo is, heeft D66 een imagoprobleem. De partij komt totaal niet kritisch over ten opzichte van Europa, juist in de kritische/sceptische hoek zijn ontzettend veel stemmers te vinden.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 14:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik vind het absurd dat we nog steeds niet op partijen uit het buitenland mogen stemmen. Ik wil op de zweedse piratenpartij stemmen.

Maar welke Nederlandse Partij komt het beste op voor privacy en digitale burgerrechten?
D66??

quote:

Op zondag 10 mei 2009 21:32 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Als dat zo is, heeft D66 een imagoprobleem. De partij komt totaal niet kritisch over ten opzichte van Europa, juist in de kritische/sceptische hoek zijn ontzettend veel stemmers te vinden.

Maar er zijn ook veel partijen die krampachtig naar die kiezers lopen te hengelen. De tactiek is om te onderscheiden van het zure gedoe van de anderen. Want daar zijn veel potentiele D66-stemmers te vinden.

Het verkiezingsprogramma van D66 is er verder genuanceerd over. Het is geen eenzijdige lofrede en er staat allerlei punten in van dingen die anders/beter moeten.

D66 staat echter wel gewoon achter het hele idee van de Unie en wijst ook duidelijk op de baten daarvan (voor iedere euro die we erin stoppen krijgen we er 5 terug bijvoorbeeld). Dus dat overdreven negatieve gedoe is ook nergens voor nodig. Bovendien zijn er op dit moment belangrijkere zaken dan het gezeur waarmee sommige partijen komen.

quote:

Op zondag 10 mei 2009 23:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar er zijn ook veel partijen die krampachtig naar die kiezers lopen te hengelen. De tactiek is om te onderscheiden van het zure gedoe van de anderen. Want daar zijn veel potentiele D66-stemmers te vinden.

Het verkiezingsprogramma van D66 is er verder genuanceerd over. Het is geen eenzijdige lofrede en er staat allerlei punten in van dingen die anders/beter moeten.

D66 staat echter wel gewoon achter het hele idee van de Unie en wijst ook duidelijk op de baten daarvan (voor iedere euro die we erin stoppen krijgen we er 5 terug bijvoorbeeld). Dus dat overdreven negatieve gedoe is ook nergens voor nodig. Bovendien zijn er op dit moment belangrijkere zaken dan het gezeur waarmee sommige partijen komen.

Ik dacht te weten dat Nederland het meeste betaalde aan de EU en als jij ( of D66) zegt dat wij voor elke euro die we betalen 5 euro ontvangen van de EU dan vraag ik me af waar dat geld dan vandaan komt.
Verder snap ik niet zo goed waarom het gezeur zou zijn als je geen vertrouwen hebt in een bestuur zoals de EU die tot nu toe niet erg democratisch overkomt.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 10:49 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik dacht te weten dat Nederland het meeste betaalde aan de EU en als jij ( of D66) zegt dat wij voor elke euro die we betalen 5 euro ontvangen van de EU dan vraag ik me af waar dat geld dan vandaan komt.
Verder snap ik niet zo goed waarom het gezeur zou zijn als je geen vertrouwen hebt in een bestuur zoals de EU die tot nu toe niet erg democratisch overkomt.

We ontvangen het overgrote deel van dat geld niet letterlijk. Die 5 euro is berekend naar het economische rendement dat Nederland eruit haalt. Dus in feite levert de EU ons vooral geld op.

Verder zeuren de meeste partijen alleen maar over geld en hoor ik nergens echte ideeën om het bestuur te verbeteren. Geen visie op hoe de EU een volwaardig democratisch bestuur zou kunnen krijgen.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 10:58 schreef Hexagon het volgende:


We ontvangen het overgrote deel van dat geld niet letterlijk. Die 5 euro is berekend naar het economische rendement dat Nederland eruit haalt. Dus in feite levert de EU ons vooral geld op.

De vraag is of de burger daar iets van merkt.

quote:

Verder zeuren de meeste partijen alleen maar over geld en hoor ik nergens echte ideeën om het bestuur te verbeteren. Geen visie op hoe de EU een volwaardig democratisch bestuur zou kunnen krijgen.

Als je naar onze regering kijkt zie je al wat voor problemen ze hebben om democratisch te besturen dus waarom zou een veel groter en onbereikbaarder orgaan zoals de EU het dan beter doen?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:04 schreef Colnago het volgende:

De vraag is of de burger daar iets van merkt.

Hoezo zou de burger niets merken van geld dat netto ons land binnenstroomt ?

quote:

Als je naar onze regering kijkt zie je al wat voor problemen ze hebben om democratisch te besturen dus waarom zou een veel groter en onbereikbaarder orgaan zoals de EU het dan beter doen?

Omdat een dorp mogelijk slecht bestuurd wordt, moeten we ook maar geen nationale overheid hebben? Omdat nationale overheden rare dingen kunnen doen, moeten we ons maar niet wagen aan Europa?

Een voordeel van het verre Europa lijkt me dat het minder wordt geregeerd door de waan van de dag. Minder politici die voor de camera over elkaar heen buitelen om op basis van Telegraaf-berichtjes met stoere verboden te komen in de hoop kijkcijfers en dus kiezers te scoren.

Nadelen van het verre zijn er natuurlijk ook. Corruptie ligt op de loer, dingen als parlementsleden die de aanwezigheidslijst tekenen 's morgensvroeg en dan naar huis gaan. Scherp op zijn.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:04 schreef Colnago het volgende:

[..]

De vraag is of de burger daar iets van merkt.
[..]

Als je naar onze regering kijkt zie je al wat voor problemen ze hebben om democratisch te besturen dus waarom zou een veel groter en onbereikbaarder orgaan zoals de EU het dan beter doen?

Wat stel je dan voor, een dictatuur? Of de EU opheffen?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:04 schreef Colnago het volgende:

De vraag is of de burger daar iets van merkt.

Ja, tenzij je beroepswerkloos bent merk je wel degelijk iets van economische voordelen.

quote:

Als je naar onze regering kijkt zie je al wat voor problemen ze hebben om democratisch te besturen dus waarom zou een veel groter en onbereikbaarder orgaan zoals de EU het dan beter doen?

Door de democratische spelregels goed in te stellen. Dingen zoals een stem voor de uitvoerende macht en een controlerende. Iets waar ze in Nederland inderdaad nog steeds niet aanwillen maar die in sommige andere landen wel beter geregeld zijn.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:09 schreef DennisMoore het volgende:


Hoezo zou de burger niets merken van geld dat netto ons land binnenstroomt ?

Ik neem als voorbeeld de landbouwsubsidies, merk jij er iets van als boeren die subsidie krijgen terwijl er een overschot is?

quote:

Omdat een dorp mogelijk slecht bestuurd wordt, moeten we ook maar geen nationale overheid hebben? Omdat nationale overheden rare dingen kunnen doen, moeten we ons maar niet wagen aan Europa?

Ik zou toch wel bedenkingen hebben als het bestuur uit jouw dorp zich verkiesbaar gaat stellen voor die nationale overheid.

quote:

Een voordeel van het verre Europa lijkt me dat het minder wordt geregeerd door de waan van de dag. Minder politici die voor de camera over elkaar heen buitelen om op basis van Telegraaf-berichtjes met stoere verboden te komen in de hoop kijkcijfers en dus kiezers te scoren.

Zoals de ladders van de glazenwassers of de rechte komkommers bedoel je?

quote:

Nadelen van het verre zijn er natuurlijk ook. Corruptie ligt op de loer, dingen als parlementsleden die de aanwezigheidslijst tekenen 's morgensvroeg en dan naar huis gaan. Scherp op zijn.

Het grootste nadeel is de zeggenschap van de burgers denk ik.
Nu kunnen we de straat opgaan om tegen Den Haag te protesteren maar wat doen we als de Eu ons dingen door de strot duwt?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:10 schreef pfaf het volgende:


Wat stel je dan voor, een dictatuur? Of de EU opheffen?

Die EU met die nieuwe grondwet is een (economische)dictatuur dus dat moeten we niet willen.
We moeten gewoon een economsiche smanwerking hebben waarbij elk land zichzelf zou moeten kunnen blijven.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:13 schreef Hexagon het volgende:


Ja, tenzij je beroepswerkloos bent merk je wel degelijk iets van economische voordelen.

Dat zou niet uit mogen maken toch?

quote:

Door de democratische spelregels goed in te stellen. Dingen zoals een stem voor de uitvoerende macht en een controlerende. Iets waar ze in Nederland inderdaad nog steeds niet aanwillen maar die in sommige andere landen wel beter geregeld zijn.

We kunnen nu een gele of rode kaart trekken wat verder geen gevolgen heeft.
Is dat een verbetering?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:43 schreef Colnago het volgende:

Ik neem als voorbeeld de landbouwsubsidies, merk jij er iets van als boeren die subsidie krijgen terwijl er een overschot is?

Ja, de prijzen van dat spul in de supermarkt. En 't feit dat niet alle boeren in de WW zitten. Maar het ging hier voornamelijk om de voordelen die de EU heeft voor een handelsland als Nederland he? Da's goed voor onze economie, en dat merkt de burger.

quote:

Ik zou toch wel bedenkingen hebben als het bestuur uit jouw dorp zich verkiesbaar gaat stellen voor die nationale overheid.

Dat was je punt niet. Je suggereerde dat we maar niet aan Europa moesten beginnen omdat democratisch besturen op nationaal niveau al lastig genoeg is. En da's geen goede redenatie.

quote:

Zoals de ladders van de glazenwassers of de rechte komkommers bedoel je?

Alsof er uit Den Haag niet veel meer onzin op ons af komt. Beetje flauw om te doen alsof Europa zich alleen met dat soort dingen bezighoudt.. Je zou ook 's kunnen kijken naar Europese anti-discriminatiewetgeving, het gelijk trekken van burgerrechten in Europa, oudedagsvoorzieningen, gezondheidszorg, onderwijs. Toch handig als je met een NL diploma ook in de EU aan de bak kunt, nie'waar? En dan niet te vergeten een grotere invloed op de wereldpolitiek, betere onderhandelingspositie mbt Russisch gas, privacygegevens die we zouden moeten afstaan aan de machtige VS, het terugfluiten van rare nationale overheden die bijvoorbeeld three-strikes-internetwetten willen doordrukken. Etc etc.

quote:

Het grootste nadeel is de zeggenschap van de burgers denk ik.
Nu kunnen we de straat opgaan om tegen Den Haag te protesteren maar wat doen we als de Eu ons dingen door de strot duwt?

Ook de straat opgaan en een volgende keer op een andere EU-parlementariër stemmen. Maar da's ook iets wat we moeten leren. We moeten nog 'wennen' aan Europa, nog leren over de grenzen te kijken. En ook over het korte-termijn nationale belang trouwens.

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:44 schreef Colnago het volgende:

[..]

Die EU met die nieuwe grondwet is een (economische)dictatuur dus dat moeten we niet willen.
We moeten gewoon een economsiche smanwerking hebben waarbij elk land zichzelf zou moeten kunnen blijven.

Maar zoiets moet toch ook geregeerd worden. En dan is het toch niet meer dan logisch om het democratisch te laten gebeuren?
En samenwerkingen op justitieel gebied, zoals Europol, daar sta jij ook negatief tegenover?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:49 schreef DennisMoore het volgende:


Ja, de prijzen van dat spul in de supermarkt. En 't feit dat niet alle boeren in de WW zitten. Maar het ging hier voornamelijk om de voordelen die de EU heeft voor een handelsland als Nederland he? Da's goed voor onze economie, en dat merkt de burger.

Bericht van 1 mei:
De Europese Unie heeft het afgelopen jaar 55 miljard euro uitgegeven aan landbouwsubsidies. Het merendeel ging naar multinationals en grootgrondbezitters, onder wie verschillende leden van het Britse koningshuis.

quote:

Dat was je punt niet. Je suggereerde dat we maar niet aan Europa moesten beginnen omdat democratisch besturen op nationaal niveau al lastig genoeg is. En da's geen goede redenatie.

Dat zeg ik, lees nog maar een keer.

quote:

Alsof er uit Den Haag niet veel meer onzin op ons af komt. Beetje flauw om te doen alsof Europa zich alleen met dat soort dingen bezighoudt.. Je zou ook 's kunnen kijken naar Europese anti-discriminatiewetgeving, het gelijk trekken van burgerrechten in Europa, oudedagsvoorzieningen, gezondheidszorg, onderwijs. Toch handig als je met een NL diploma ook in de EU aan de bak kunt, nie'waar? En dan niet te vergeten een grotere invloed op de wereldpolitiek, betere onderhandelingspositie mbt Russisch gas, privacygegevens die we zouden moeten afstaan aan de machtige VS, het terugfluiten van rare nationale overheden die bijvoorbeeld three-strikes-internetwetten willen doordrukken. Etc etc.

Het zijn puur en alleen economische belangen die vooral goed zijn voor de multinationals en dat proberen ze te verkopen aan de burgers alsof het goed zou zijn voor die burgers.

quote:

Ook de straat opgaan en een volgende keer op een andere EU-parlementariër stemmen. Maar da's ook iets wat we moeten leren. We moeten nog 'wennen' aan Europa, nog leren over de grenzen te kijken. En ook over het korte-termijn nationale belang trouwens.

Vergeet niet dat wij nee zeiden tegen die nieuwe EU grondwet en dat dat niet serieus genomen is dus waarom zou dat bij andere zaken dan anders zijn?

quote:

Op maandag 11 mei 2009 11:51 schreef pfaf het volgende:


Maar zoiets moet toch ook geregeerd worden. En dan is het toch niet meer dan logisch om het democratisch te laten gebeuren?
En samenwerkingen op justitieel gebied, zoals Europol, daar sta jij ook negatief tegenover?

Hoe groter hoe onbestuurbaarder volgens mij.