De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 23:18 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan nog krijgen ze minder binnen want het aantal werkende burgers neemt in rap tempo af, verdere lastenverzwaring zal dat proces alleen maar verergeren. Dus de overheid zal wel moeten krimpen.

Ik heb persoonlijk niet de illusie dat dit snel doordringt in Den Haag. De eerste reactie van politici op een probleem is nog steeds A) 'Verbieden!' en B) 'belastingmaatregel'. Daadwerkelijke harde maatregelen sneuvelen omdat (grote) delen van hun electoraat daar wel eens last van kunnen hebben. Dat het probleem alleen maar groter wordt op die manier is niet van belang, als de volgende periode pluche maar is veiliggesteld.

Ik heb niet zo'n hoge pet op van de bende in DH

Blijf jij maar lekker op je roze wolk zitten mbt krimpen van de overheid. Zelfs in dit rampjaar gaat de overheid niet krimpen, laat staan in de komende jaren waar het waarschijnlijk weer beter gaat.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 23:26 schreef Blik het volgende:
Blijf jij maar lekker op je roze wolk zitten mbt krimpen van de overheid. Zelfs in dit rampjaar gaat de overheid niet krimpen, laat staan in de komende jaren waar het waarschijnlijk weer beter gaat.

Waar baseer jij je op m.b.t. het aantrekken van de economie?

Ach, de manier waarop de overheid nu de kop in het zand steekt m.b.t. de huizenmarkt stelt de correctie hooguit even uit. Op een gegeven moment kunnen [i]echtp/i] nog zo weinig mensen het zich veroorloven om in te stappen dat het hele kaartenhuis in één klap instort, in plaats van een (relatief) langzame correctie naar beneden waarbij de pijn wat gespreid wordt.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 23:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Waar baseer jij je op m.b.t. het aantrekken van de economie?

Dat zie ik aan orders die langzaamaan terugkomen bij bedrijven die normaal gezien economisch zeer gevoelig zijn.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2009 23:19 schreef henkway het volgende:
Zoek in 183.102 koopwoningen

weer 2000 woningen meer dan vorige week

Zo gaat weer lekker bij Funda.

Zoek in 191.089 koopwoningen

quote:

Op woensdag 22 april 2009 04:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Zo gaat weer lekker bij Funda.

Zoek in 191.089 koopwoningen

Hoppa, weer 5% meer te koop staande woningen erbij, in één maand tijd.

Als deze woningen ooit nog verkocht moeten worden, dan zal dit oplopende aanbod zich toch vroeg of laat een keer in flinke prijsdalingen moeten vertalen.

Topictitel klopt niet, het is maar een plan en nog geen werkelijkheid

quote:

Op woensdag 22 april 2009 04:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Zo gaat weer lekker bij Funda.

Zoek in 191.089 koopwoningen

die spider van funda werkt niet echt.
de huizen die er gisteren zijn bijgekomen komen bijna allemaal van externe sites, echter een aanzienlijk deel van deze huizen zijn verkocht...

Wel een slimme actie van Hoogervorst. Stel dat die maatregel per 1 januari 2010 wordt ingevoerd. Dan gaan al die starters natuurlijk nog even snel een huis kopen voor die datum. Dat geeft in elk geval weer een tijdelijke opleving op de huizenmarkt.

Vervolgens stort die markt wel volledig in elkaar, maar dat zal Hansje Hoogervorst uiteraard een biet wezen. Die is dan vast weer doorgestroomd naar z'n volgende bestuursbaantje.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 08:47 schreef Lemmeb het volgende:
Wel een slimme actie van Hoogervorst. Stel dat die maatregel per 1 januari 2010 wordt ingevoerd. Dan gaan al die starters natuurlijk nog even snel een huis kopen voor die datum. Dat geeft in elk geval weer een tijdelijke opleving op de huizenmarkt.

Vervolgens stort die markt wel volledig in elkaar, maar dat zal Hansje Hoogervorst uiteraard een biet wezen. Die is dan vast weer doorgestroomd naar z'n volgende bestuursbaantje.

hij had het over 'binnen een maand'.... (maatregel, niet zijn volgende bestuursbaantje...)

quote:

Op woensdag 22 april 2009 08:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

hij had het over 'binnen een maand'....

Nou, dan mogen die starters wel opschieten met het aankopen van een huis!

Afijn, wat is die Hoogervorst toch een extreem domme man. Wat is die AFM toch een totaal nutteloos instituut. Het nemen van compleet contraproductieve maatregelen is in een crisissituatie wel het domste wat je kunt doen. Deze maatregel had men 15 jaar geleden in moeten voeren, toen alles nog koek en ei was. Dat had de huidige huizenbubbel waarschijnlijk ook een beetje geremd. Nu is het te laat.

Waarom mag iemand als Hoogervorst daar gewoon blijven zitten? Waarom wordt zo'n man niet op staande voet ontslagen wegens bewezen domheid en incomptetentie? Ik vraag me dat soort zaken dus werkelijk af.

Nederland is terminaal ziek, en iemand als Hansje Hoogervorst met zijn idiote plannetjes is daar één van de zichtbare exponenten van.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:24 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Het is echter wel het discussiepunt momenteel. Leek me een relevante TT

Maar jij doet overkomen alsof het al doorgevoerd is en dat is niet zo

quote:

Op woensdag 22 april 2009 08:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nou, dan mogen die starters wel opschieten met het aankopen van een huis!

Afijn, wat is die Hoogervorst toch een extreem domme man. Wat is die AFM toch een totaal nutteloos instituut. Het nemen van compleet contraproductieve maatregelen is in een crisissituatie wel het domste wat je kunt doen. Deze maatregel had men 15 jaar geleden in moeten voeren, toen alles nog koek en ei was. Dat had de huidige huizenbubbel waarschijnlijk ook een beetje geremd. Nu is het te laat.

Waarom mag iemand als Hoogervorst daar gewoon blijven zitten? Waarom wordt zo'n man niet op staande voet ontslagen wegens bewezen domheid en incomptetentie? Ik vraag me dat soort zaken dus werkelijk af.

Nederland is terminaal ziek, en iemand als Hansje Hoogervorst met zijn idiote plannetjes is daar één van de zichtbare exponenten van.

Wel verdorie, ik ben het met bijna je hele post eens! Het moet niet gekker worden .

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:50 schreef ioko het volgende:

[..]

Wel verdorie, ik ben het met bijna je hele post eens! Het moet niet gekker worden .

Misschien een goed ideetje voor jou om dan ook maar op de PVV te stemmen...

quote:

Op woensdag 22 april 2009 08:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]Waarom mag iemand als Hoogervorst daar gewoon blijven zitten? Waarom wordt zo'n man niet op staande voet ontslagen wegens bewezen domheid en incomptetentie? Ik vraag me dat soort zaken dus werkelijk af.

dus Hoogervorst is dom omdat hij als AFM verantwoordlijke wil voorkomen dat mensen 110 of 120 % lenen
En de aflossingsvrije variant wil verbieden?

het lijkt me dat dit 5 jaar eerder gedaan had moeten worden

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:53 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

De planning is: invoeren binnen een maand. Ik heb nog geen negatieve geluiden uit de politiek gehoord. Enkel van mensen die er zelf baat bij hebben dat ze meer kunnen lenen (banken & VEH).

Het zou mij ook niks verbazen als het erdoor komt. Dat betekent dat heel veel mensen heel veel geld gaan verliezen.

Waarschijnlijk bestaat er ook al een backup plannetje. Eerst laat men de huizenmarkt compleet in elkaar donderen, waarna de woningbouwverenigingen de onverkoopbare huizen voor een prikkie gaan opkopen. Vervolgens gaan die weer verhuurd worden aan starters, en zo komt alles toch weer op z'n pootjes terecht. Hoopt men dan, maar velen zullen berooid achterblijven.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:06 schreef henkway het volgende:

[..]

dus Hoogervorst is dom omdat hij als AFM verantwoordlijke wil voorkomen dat mensen 110 of 120 % lenen
En de aflossingsvrije variant wil verbieden?

het lijkt me dat dit 5 jaar eerder gedaan had moeten worden

Hij is dom omdat hij daar pas nu mee komt, nu het veel te laat is en het eigenlijk neerkomt op de verkeerde maatregel op het verkeerde moment, in plaats van meteen bij zijn aantreden enkele jaren geleden.

Maar goed, dat kun je hem ook niet volledig aanrekenen. Hij zit er pas sinds 2007. Maar gezien het feit dat hij verantwoordelijk is voor dat falende instituut dat AFM heet, mag hij daar wat mij betreft meteen weer wieberen. Het falen gaat namelijk nog steeds door, gezien dit onzalige plan.

Net binnen 4 weken mijn appartement verkocht met 35 k winst (in 2004 gekocht), voor mij geen crisis

quote:

Op woensdag 22 april 2009 09:53 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

De planning is: invoeren binnen een maand. Ik heb nog geen negatieve geluiden uit de politiek gehoord. Enkel van mensen die er zelf baat bij hebben dat ze meer kunnen lenen (banken & VEH).

hoppa: De Jager ziet nadelen plan AFM

quote:

Politieke reacties
Jan Kees de Jager, staatssecretaris vam financien, stelde vanmiddag in zijn gesprek op RTL Z dat hij twijfelt of dit de juiste maatregel op het juiste moment is.

Elly Blanksma, kamerlid CDA, stelt dat AFM er niet overgaat. Frans Weekers (VVD) snapt het punt, maar stelt dat er momenteel al niet veel tophypotheken worden verkocht.

bron: rtlz.nl

Geen dank hoor

[ Bericht 20% gewijzigd door Bulletdodger op 22-04-2009 10:35:20 ]

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:22 schreef Aventura het volgende:
Net binnen 4 weken mijn appartement verkocht met 35 k winst (in 2004 gekocht), voor mij geen crisis

Gefeliciteerd. Was in de binnenstad van Amsterdam toch? Staat het nog op funda?

Ja klopt en het is precies zo gegaan zoals ik had voorspeld (kreeg nog heel wat hoon over me heen van sommige Fok!kertjes). Vraagprijs 175, openingsbod 169 (!), voor 170,5 verkocht.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:31 schreef Aventura het volgende:
Ja klopt en het is precies zo gegaan zoals ik had voorspeld (kreeg nog heel wat hoon over me heen van sommige Fok!kertjes).

Ik was destijds ook kritisch, maar de term "hoon" is volgens mij wat overdreven.

quote:

Vraagprijs 175, openingsbod 169 (!), voor 170,5 verkocht.

Maar dat is toch al veel langer dan 4 weken geleden, dat jouw huis te koop stond?

10 maart ging het officieel in de verkoop. Had al wel veel langer verkoopplannen maar heb het pas in maart concreet gemaakt.

Jij was volgens mij slechts kritisch, wat terecht is. Het zijn echt wel andere tijden. Ik ontken geen crisis maar ik merk er weinig van, en wist dat het met mijn huis wel mee zou vallen. Ook omdat ik al driekwart jaar inmiddels, de huizenmarkt in Amsterdam op de voet volg.

Op zich lijkt het me helemaal niet zo verkeerd om tophypotheken aan banden te leggen. Op de korte en middellange termijn kan je een daling van de huizenprijzen verwachten en economisch zitten we nog steeds in zwaar weer. Tophypotheken betekenen een groot risico voor zowel banken als startende huiseigenaren op het moment dat de waarde van het onderpand verminderd (en daar lijkt het op) en meer mensen hun maandelijkse lasten niet kunnen opbrengen bij oplopende werkloosheid.(en ook daar lijkt het op).

Ik lees hier ook vaak meningen over de woningnood in Nederland btw maar er de woningnood in Nederland kan vrij eenvoudig opgelost worden. De huurregels zouden wat mij betreft versoepeld moeten worden (maak verhuren eenvoudig en maak het mogelijk huurders uit te zetten als je dit drie/zes maanden van te voren aangeeft.

Hier in Hanoi is het duur om een fatsoenlijke woning te huren. Veel expats (niet de rijksten maar de categorie leraren, reisleiders, wereldverbeteraars en dat zijn er alles bij elkaar heel wat die overigens door de bank genomen toch nog wel 1,5-2 k netto/maand verdienen) hokken dan ook simpelweg bij elkaar. Er wordt een huis gehuurd en vervolgens worden de kamers doorverhuurt, huiseigenaren spelen hier op in door iedere kamer van een eigen badkamer te voorzien en dergelijk.

Op het moment dat je in Nederland de huurregels versoepelt dan zal het aantrekkelijk worden je (tweede) woning te verhuren en ook eenvoudig worden om goedkoop te huren en kan je als starter twee of drie jaar sparen om de 20 k bij elkaar te krijgen die je nodig hebt als eigen inleg. Lijkt me verder helemaal niet zo veel mis mee.

Toegegeven, de timing is wat ongelukkig. Maar waar het afschaffen van tophypotheken de mensen die net een huis hebben gekocht schaadt, neemt het verder heel wat mensen tegen zichzelf in bescherming. Starters die nu een tophypotheek afsluiten nemen erg veel risico, banken die nu tophypotheken verstrekken nog veel meer. Tophypotheken zijn in het huidige klimaat onverantwoord. Schaf tophypotheken af en versoepel tegelijkertijd de huurregels, niets mis mee.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:39 schreef Aventura het volgende:
10 maart ging het officieel in de verkoop. Had al wel veel langer verkoopplannen maar heb het pas in maart concreet gemaakt.

Jij was volgens mij slechts kritisch, wat terecht is. Het zijn echt wel andere tijden. Ik ontken geen crisis maar ik merk er weinig van, en wist dat het met mijn huis wel mee zou vallen. Ook omdat ik al driekwart jaar inmiddels, de huizenmarkt in Amsterdam op de voet volg.

Hoe groot was jouw appartement? Wat moet ik me er ongeveer bij voorstellen? Ben eigenlijk wel benieuwd wat je voor 170k in de binnenstad (grachtengordel of oud-zuid?) van Amsterdan koopt.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hoe groot was jouw appartement? Wat moet ik me er ongeveer bij voorstellen? Ben eigenlijk wel benieuwd wat je voor 170k in de binnenstad (grachtengordel of oud-zuid?) van Amsterdan koopt.

You got PM!

quote:

Op woensdag 22 april 2009 10:59 schreef Aventura het volgende:

[..]

You got PM!

Me 2 plx. 170k in Amsterdam Centrum is wel erg weinig, Amsterdam =

Ik woon niet in de binnenstad hoor trouwens. Dan mag je wel 20k bij dit bedrag optellen
Woon wel in een upcoming buurt, die hier en daar gerenoveerd wordt en waar allemaal jonge werkende mensen komen te wonen. Zo kan het komen dat ik mijn huis voor 124k kon kopen 4 jaar geleden. Toen was het nog niet hip, nu wel.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 22:57 schreef Blik het volgende:
Als jij denkt dat de gemeente de grondprijzen opeens drastisch gaat verlagen denk je iets te kort door de bocht. Daar leeft een gemeente bijna van. Als ze de grondprijzen niet krijgen, ontstaan er enorme gaten in de begroting die de bewoners op een andere manier moeten betalen. Uiteindelijk betaal je er toch voor.

Eerst zullen ze inderdaad de bekende rouwperiode doorgaan omdat het grondfeest voorbij is. En daarna zullen ze toch iets moeten gaan aanpassen. Zoals ik al zei: als je keuze is minder geld of helemaal geen geld, dan is het niet zo moeilijk hoor. En drastisch zal dat niet gaan, dat heb ik ook nergens beweerd. Eerder met stapjes.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 23:02 schreef Metatron het volgende:
Gedeeltelijk. Aangezien de KK rechtstreeks gerelateerd is aan de huizenprijs, en diezelfde huizenprijs vele malen harder omhoog is gegaan dan de inflatie kun je op je vingers natellen dat die 'eigen inbreng' ergens spaak gaat lopen.

Vanzelfsprekend loop je tegen een harde muur op als er een omslag komt in de situatie waarin alles zo voor de wind ging. Veruit de meesten hebben niet de tegenwoordigheid van geest gehad om er rekening mee te houden dat het ook weleens tegen kon gaan zitten, en dus toch maar voor de zekerheid extra gespaard. Naief is wel zacht uitgedrukt daarvoor.

Maar ok, je zou het eventueel in stappen kunnen aanpassen als een soort gewenning.

quote:

Wat ik WEL met je eens ben is dat men tegenwoordig alles meteen, nu, en nieuw wil hebben. Ik zie om me heen legio stelletjes die een nieuw huis kopen, en dan MOET ook ineens bijkans het volledige oude intereur naar de stort. Why? Wat is er ineens mis met die bank van 2 jaar oud? Wat is er mis met dat fornuis wat er prima uitziet, en uitstekend functioneert?

En waarom moet in dat nieuwe huis dat toilet, die keuken en die badkamer er uitgetikt worden? Er stond toch in de advertentie dat die er pas 2 jaar in zitten?

Oh, de kleur. Maar natuurlijk.

En DAN gaan piepen dat het lastig wordt om alles te betalen. Ja, DUH!

Precies. Dat is de mentaliteit waar ik het over heb.

Bas Millenaar heeft het over het niet gunnen van de overwaarde

"u ontneemt ze dat", wat een ouderwets man is het toch ook, welkom in de wereld van vandaag

BM is hypocriet

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 21:19 schreef Blik het volgende:

[..]
Je zult altijd minimaal 10% (en vaak zelfs meer ivm executiewaarde die lager is dan koopwaarde) van je woonhuis zelf moeten investeren.

En dat is erg om welke reden?! Als je 10% al niet eens zelf bij elkaar kan sparen, zal je van je leven nooit het hele huis kunnen afbetalen... En dat leen-maar-raak is juist de oorzaak van:
-de crisis
-de enorme stijging van de kosten van de eerste levensbehoefte "wonen"

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 22:14 schreef watchers het volgende:

[..]

Zodra de bouwbedrijven en projectontwikkelaars moeten gaan kiezen tussen niets verdienen en failliet gaan of wat minder verdienen. Daarom dan ook geen financiele steun voor deze sectoren.

Eigenlijk hoop ik op optie 3: bouwvergunningen geven aan nieuwe toetreders op de markt! De huidige schatrijke projectontwikkelaars willen geen huis meer bouwen met <100.000 euro winst, zonder enig risico.
Nieuwe toetreders kunnen dat oplossen, oude ontwikkelaars ontslaan personeel, nieuw bedrijf neemt dat weer aan, en er worden weer normale prijzen op de markt gezet.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 22:55 schreef Blik het volgende:

[..]
Daarbij, waarom zou je een huis gaan kopen als je bijna gegarandeert moet afschrijven op je huis als woningprijzen dalen.

Om dezelfde reden dat je elk ander product ook koopt, en daar niet na jaren gebruik meer voor terugkrijgt:
-auto
-bankstel
-TV
-fiets
enz.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 18:44 schreef xenobinol het volgende:
Bas Millenaar heeft het over het niet gunnen van de overwaarde

Welke malloot heeft dat hele woord "overwaarde" ooit verzonnen?! Het houdt in feite in dat je TV meer waard is dan de lening die je hebt afgesloten om je TV te kopen, en dat je dus nu meer geld kan lenen met de TV die je al jaren hebt als onderpand.

-Uiteraard snap ik dat deze malloot een schatrijke bankier is
-Vervang TV door huis en je snapt hoe krom het systeem is.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 18:53 schreef RemcoDelft het volgende:

-Uiteraard snap ik dat deze malloot een schatrijke bankier is
-Vervang TV door huis en je snapt hoe krom het systeem is.

Maar zo werkt de huizenmarkt niet

Waarom niet afschrijven op een huis, is veel verstandiger. Bij mij in de buurt is de staat van veel corporatiewoningen zelfs beter dan van de koopwoningen ernaast. De corporatie onderhoud zijn eigendom tenslotte nog wel eens.



De man begon ook nog even over de NHG, die malloot denk zeker dat hij mensen daar nog mee over de streep kan trekken, zich niet realiseren dat het spel in de eindfase zit, wat een pannenkoek

quote:

Op woensdag 22 april 2009 18:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En dat is erg om welke reden?! Als je 10% al niet eens zelf bij elkaar kan sparen, zal je van je leven nooit het hele huis kunnen afbetalen... En dat leen-maar-raak is juist de oorzaak van:
-de crisis
-de enorme stijging van de kosten van de eerste levensbehoefte "wonen"

Starters kunnen vaak wel de hypotheek lasten betalen, maar niet huurlasten en daarbij ook nog eens geld genoeg sparen voor de aankoop van een huis op korte termijn
En waarom zou je je nooit je huis kunnen afbetalen? Je leent geld voor een huis, als je je huis verkoopt krijg je hopelijk weer genoeg geld terug om je huis af te betalen, daar hoef je niet voor te sparen

quote:

Op woensdag 22 april 2009 18:50 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Om dezelfde reden dat je elk ander product ook koopt, en daar niet na jaren gebruik meer voor terugkrijgt:
-auto
-bankstel
-TV
-fiets
enz.

De afschrijving van een auto, bankstel, fiets of tv zijn relatief makkelijk op te vangen. 10% verlies op een huis echter niet.

quote:

Op woensdag 22 april 2009 22:00 schreef Blik het volgende:

De afschrijving van een auto, bankstel, fiets of tv zijn relatief makkelijk op te vangen. 10% verlies op een huis echter niet.

Als je de huur van je huis niet eens kan betalen, waar ga je dan de afschrijving op je fiets van betalen

"Maar ik heb recht op m'n overwaarde!!! "

quote:

Op woensdag 22 april 2009 22:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als je de huur van je huis niet eens kan betalen, waar ga je dan de afschrijving op je fiets van betalen

ken je het verschil tussen afschrijvingen en een daadwerkelijke cashflow? (en ik zie niet eens waar ergens genoemd wordt dat iemand de huur niet kan betalen)

quote:

Op woensdag 22 april 2009 22:39 schreef Blik het volgende:

ken je het verschil tussen afschrijvingen en een daadwerkelijke cashflow? (en ik zie niet eens waar ergens genoemd wordt dat iemand de huur niet kan betalen)

Je hebt gelijk, na het betalen van een veel te hoge hypotheek blijft er ook niets meer over om te sparen.

Sprak vandaag een oude studiegenoot die voor een lokale boerenbank werkt, ze worden daar aardig nerveus van het grote aantal mensen dat zijn subprime hypotheek niet meer kan aflossen. Mag de buitenwereld natuurlijk niet weten, dus maar doen of de neus bloed

quote:

Op woensdag 22 april 2009 22:54 schreef xenobinol het volgende:
Sprak vandaag een oude studiegenoot die voor een lokale boerenbank werkt, ze worden daar aardig nerveus van het grote aantal mensen dat zijn subprime hypotheek niet meer kan aflossen. Mag de buitenwereld natuurlijk niet weten, dus maar doen of de neus bloed

Rabo zit niet in subprime, maar vooral in het hoogste segment.