R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik ga goed met een vriendin om en op zich gaat het goed.
Ze heeft alleen een nogal bezitterige partner en die is nogal veeleisend.
Als zij uit is belt die haar tig keer, gaan we samen uit met groep. Dan is er vaak gezeik dat hun ruzie krijgen dat hij weg wil zei niet en dat die haar niet vertrouwd etc.
Op zich is dat al lastig en storend.
Nu was ze dit weekend even bij mij en zou even naar de dop (cafe hier in de buurt) gaan. Hij had haar opgebeld maar op dat moment hoorde ze het niet.
Later belt dus een vriend van hem die ik ook kent, mij op in naam van haar vriend wat ik niet op dat moment niet hoorde.
Nog even later komt die vriend van haar redelijk pissig binnen met de andere kennis van mij, en begint meteen tegen mij al van kun je telefoon niet opnemen en dus , waarna ik keek op telefoon en dus gemiste oproep zag.
Achteraf heb ik die vriend van mij even duidelijk gemaakt dat ik geen check-up persoon van mijn vriendin ben en dat mijn nummer niet bedoeld is voor haar vriend als die over de zeik raakt dat die haar niet kan bereiken en dat ik dus de volgende keer hem af kan raden om dus namens die vriend mij te bellen.
Eigenlijk baal ik een beetje van de situatie want ik wil echt niet elke keer als ik uit ben, gebeld worden namens die vriend waar ze blijft. Het is op zich een leuke meid maar door die vriend die is nu wel het punt dat ik minder contact wil omdat ik eigenlijk geen zin heb in dat gezeik.
Ik ben zelf vrijgezel en zit echt niet tijdens uitgaan op dit soort drama's te wachten.
Zijn er meer mensen die een ook in zo'n situatie zitten waarbij de partner van een vriendin erg jaloers is wat eigenlijk ook steeds meer de vriendschap belemmerd ??
En hoe gingen jullie hier mee om ??
(klein editfoutje)
Ze heeft alleen een nogal bezitterige partner en die is nogal veeleisend.
Als zij uit is belt die haar tig keer, gaan we samen uit met groep. Dan is er vaak gezeik dat hun ruzie krijgen dat hij weg wil zei niet en dat die haar niet vertrouwd etc.
Op zich is dat al lastig en storend.
Nu was ze dit weekend even bij mij en zou even naar de dop (cafe hier in de buurt) gaan. Hij had haar opgebeld maar op dat moment hoorde ze het niet.
Later belt dus een vriend van hem die ik ook kent, mij op in naam van haar vriend wat ik niet op dat moment niet hoorde.
Nog even later komt die vriend van haar redelijk pissig binnen met de andere kennis van mij, en begint meteen tegen mij al van kun je telefoon niet opnemen en dus , waarna ik keek op telefoon en dus gemiste oproep zag.
Achteraf heb ik die vriend van mij even duidelijk gemaakt dat ik geen check-up persoon van mijn vriendin ben en dat mijn nummer niet bedoeld is voor haar vriend als die over de zeik raakt dat die haar niet kan bereiken en dat ik dus de volgende keer hem af kan raden om dus namens die vriend mij te bellen.
Eigenlijk baal ik een beetje van de situatie want ik wil echt niet elke keer als ik uit ben, gebeld worden namens die vriend waar ze blijft. Het is op zich een leuke meid maar door die vriend die is nu wel het punt dat ik minder contact wil omdat ik eigenlijk geen zin heb in dat gezeik.
Ik ben zelf vrijgezel en zit echt niet tijdens uitgaan op dit soort drama's te wachten.
Zijn er meer mensen die een ook in zo'n situatie zitten waarbij de partner van een vriendin erg jaloers is wat eigenlijk ook steeds meer de vriendschap belemmerd ??
En hoe gingen jullie hier mee om ??
(klein editfoutje)
Dude, schrijfstijl. En ik zou het aan de dame in kwestie overlaten. Verder sta je geheel in je recht dat jij niet als checkup-persoon gebruikt wil worden. Zijn paranoia is echter het probleem van hemzelf, en eventueel z'n vriendin.
"Een acteur is iemand die glazig voor zich uit kijkt wanneer het gesprek niet meer over hem gaat."
-edit-
[ Bericht 92% gewijzigd door Mordreth op 19-04-2009 16:36:43 (zeg dan niks) ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Mordreth op 19-04-2009 16:36:43 (zeg dan niks) ]
Ik ben een eckte rapnegert
meisjequote:Op zondag 19 april 2009 16:30 schreef Syheriat het volgende:
Dude, schrijfstijl. En ik zou het aan de dame in kwestie overlaten. Verder sta je geheel in je recht dat jij niet als checkup-persoon gebruikt wil worden. Zijn paranoia is echter het probleem van hemzelf, en eventueel z'n vriendin.
soms ben ik iets te snel typen gewend. Ik wil het ook aan de dame in kwestie overlaten , maar begin wel zoiets te krijgen van door hun drama's heb ik toch zoiets van dat ik minder graag die vriendin ook wil zien omdat ik al weet hoe het elke keer gaat.
Dit keer is die ook echt te ver gegaan, en heb ik er juist wat van gezegd omdat ik anders gek gebeld ga worden waar zij blijft.
En daar zit ik echt niet op te wachten.
Dumpen die zak hooi - of er eens stevig mee in discussie gaan.quote:Ze heeft alleen een nogal bezitterige partner en die is nogal veeleisend.
Ik zou d'r ook schijtziek van worden iig
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Ik neem het even op voor gummybeer79: Je schrijfstijl is zwaar beroerd en daar mag je als TS dan wel enige feedback op verwachten. Is ook niks mis mee. :-)
Anyway: Laat het hen lekker uitzoeken en distantiëer je ervan. Hetzelfde als je dus nu al doet. Haar puberale vriendje moet nog een hoop leren, en ik hoop dat je haar opvangt als het uit is. Lijkt me zo'n typische stalker-in-de-dop
Anyway: Laat het hen lekker uitzoeken en distantiëer je ervan. Hetzelfde als je dus nu al doet. Haar puberale vriendje moet nog een hoop leren, en ik hoop dat je haar opvangt als het uit is. Lijkt me zo'n typische stalker-in-de-dop
Na dit weekend zit ik sowieso al te denken om minder met haar op stap te gaan, want op dat soort drama's zit ik gewoon niet te wachten.quote:Op zondag 19 april 2009 16:34 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Dumpen die zak hooi - of er eens stevig mee in discussie gaan.
Ik zou d'r ook schijtziek van worden iig
En om eerlijk te zijn is dit toch wel een beetje over de grens bij mij. Ik kan veel hebben maar dit soort dingen niet.
Sowieso ben ik zelf al iemand die zijn eigen gang gaat en hierdoor voel ik me gewoon onprettig.
Inderdaad weinig mis mee. Behalve als je daarnaast verder niks te melden hebtquote:Op zondag 19 april 2009 16:41 schreef French het volgende:
Ik neem het even op voor gummybeer79: Je schrijfstijl is zwaar beroerd en daar mag je als TS dan wel enige feedback op verwachten. Is ook niks mis mee. :-)
.
Nou misschien weet ik dat ik wat moeilijker schrijfstijl heb maar hoef dat niet elke keer te horen en dat was ook het enige wat die te zeggen had. Dan vind ik ook dat ik er best hem op mag aan spreken.quote:Op zondag 19 april 2009 16:41 schreef French het volgende:
Ik neem het even op voor gummybeer79: Je schrijfstijl is zwaar beroerd en daar mag je als TS dan wel enige feedback op verwachten. Is ook niks mis mee. :-)
Anyway: Laat het hen lekker uitzoeken en distantiëer je ervan. Hetzelfde als je dus nu al doet. Haar puberale vriendje moet nog een hoop leren, en ik hoop dat je haar opvangt als het uit is. Lijkt me zo'n typische stalker-in-de-dop
Nou voorlopig weet ik dat het dus ook niet uitgaat, want ze gaan trouwen. Ik zal me er dus ook echt afstand van moeten nemen. Ik vind haar aardig maar al het gezeik is het me niet waard om eerlijk te zijn.
Niet jouw probleem toch?
Je kunt er altijd met haar over praten. Vindt ze het leuk om de hele tijd in de gaten te worden gehouden?
Je kunt er altijd met haar over praten. Vindt ze het leuk om de hele tijd in de gaten te worden gehouden?
Trouwen met zo'n idioot die je constant zit te controleren? Vul dan ook meteen de papieren voor de echtscheiding maar vast in.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Het is haar eerste vriendje en waarom zij het pikt is me een raadsel. Ik had gillend weggerend als iemand me steeds liep te controlerenquote:Op zondag 19 april 2009 16:50 schreef French het volgende:
Trouwen? Is die knul haar eerste vriendje ofzo?
Leuk, zo'n aanstaande.
Hopelijk ziet je vriendin in elk geval in dat jij het niet prettig vond. Heb je het er wel eens met haar over gehad ?
Het was niet mijn probleem , tot die mij op ging bellen om haar te controleren en pissig werd dat ik niet de telefoon opnam.quote:Op zondag 19 april 2009 16:51 schreef PinkCake het volgende:
Niet jouw probleem toch?
Je kunt er altijd met haar over praten. Vindt ze het leuk om de hele tijd in de gaten te worden gehouden?
Ik werd op dat moment dus betrokken in haar relatie-issues.
Ja maar op een of andere manier vind zij het heel gewoon. Ik heb weleens gezegd ook dat haar relatie mijn nachtmerrie-beeld van een relatie is. Zij is zelf ook niet de makkelijkste maar zij geloof ik niet in dat de jaloezie van die vriend wel extreem en bizar is.quote:Op zondag 19 april 2009 17:05 schreef Susi het volgende:
Hopelijk ziet je vriendin in elk geval in dat jij het niet prettig vond. Heb je het er wel eens met haar over gehad ?
Nu heb ik sowieso al laten merken dat ik er niet van gediend was en meer kan ik niet doen.
Het is lastig inderdaad als het haar eerste is en ze daarom niet veel 'gewend' is.quote:Op zondag 19 april 2009 17:13 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Ja maar op een of andere manier vind zij het heel gewoon. Ik heb weleens gezegd ook dat haar relatie mijn nachtmerrie-beeld van een relatie is. Zij is zelf ook niet de makkelijkste maar zij geloof ik niet in dat de jaloezie van die vriend wel extreem en bizar is.
Nu heb ik sowieso al laten merken dat ik er niet van gediend was en meer kan ik niet doen.
Hopelijk gaan haar kleppen af.
Mijn vriendin is 22 en hij is 27.quote:Op zondag 19 april 2009 17:21 schreef Luxuria het volgende:
Hoe oud is die vriendin van je en haar vriend?
Eerlijk gezegd vind ik het ook raar want zij is zelf niet op haar mondje gevallen. Wat hem betreft veranderd ze wel in een soort slaafs persoontje.quote:Op zondag 19 april 2009 17:21 schreef Susi het volgende:
[..]
Het is lastig inderdaad als het haar eerste is en ze daarom niet veel 'gewend' is.
Hopelijk gaan haar kleppen af.
Zoals eten op tijd, door de week mag ze niemand zien en dat soort dingen. Een vriend van mij die kent hem al heel lang en heeft zoiets van dat is gewoon.
Ik heb hun vorig jaar leren kennen, en ik ben zelf ook een vrouw en om heel eerlijk te zijn vind ik het niet echt gezond.
Eigenlijk denk ik ook dat ze meerdere mensen kwijt gaat raken , want niet iedereen zit op die ongein van hem te wachten.
Het is een leuke meid maar die vriend van haar maakt voor mij toch zoiets van dit wil ik niet. Ik ben zelf vrijgezel ben allang blij dat ik geen vriendje heb die mij controleert en op belt van waar ik blijf , laat staan dat ik een zulk gezeik van iemand wil hebben die niet eens wat met mij heeft maar met een vriendin van me.
Hele manier van handelen van die vriend is vreemd. Hoezo slecht van vertrouwenquote:Op zondag 19 april 2009 17:33 schreef Krentenbol. het volgende:
Dat niemand mogen zien door de week gaat ook wel héél ver.
.
Inderdaad. Als ik die vriendin was, was ik direct al bij hem weg gegaan omdat hij haar blijkbaar niet vertrouwd.
Ik heb dat soort dingen zelf ook wel gezien in mijn omgeving. Meestal zijn dat soort relaties gedoemd te mislukken, maar het kan erg lang duren voor de bom barst. Bij sommigen houdt het stand, met die mensen verwatert het contact op den duur omdat degene die je dacht te kennen wel opnieuw geprogrammeerd lijkt door de partner.quote:
Het is k*t maar je kan er weinig aan veranderen denk ik - die mensen moeten het zelf ondervinden en dan balen ze achteraf als een stekker dat ze geen vrienden meer over hebben.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Dat heb ik dus ook . Het is zowieso al bizar. Moeilijk van vertrouwen zijn kan gebeuren , maar dat je echt dat soort dingen gaat doen als steeds op bellen waar ze blijft. Hij heeft vrienden, zij heeft bijna niemand alleen zijn vrienden.quote:Op zondag 19 april 2009 17:33 schreef Krentenbol. het volgende:
Dat niemand mogen zien door de week gaat ook wel héél ver.
Ik ben vriendin van haar maar als hij dit soort geintjes door blijft voren kies ik ook voor mezelf. Ik ben geen oppas. En mijn nummer is niet om bedoelt om haar te controleren.
Daarom heb ik er nu ook wat van gezegd want anders krijg ik dit ook steeds.
Ik zou als het nog een keer gebeurd ook niet opnemen, ook al merk je dat je telefoon gaat.quote:
[..]
Dat heb ik dus ook . Het is zowieso al bizar. Moeilijk van vertrouwen zijn kan gebeuren , maar dat je echt dat soort dingen gaat doen als steeds op bellen waar ze blijft. Hij heeft vrienden, zij heeft bijna niemand alleen zijn vrienden.
Ik ben vriendin van haar maar als hij dit soort geintjes door blijft voren kies ik ook voor mezelf. Ik ben geen oppas. En mijn nummer is niet om bedoelt om haar te controleren.
Daarom heb ik er nu ook wat van gezegd want anders krijg ik dit ook steeds.
Dat sowieso. En als het echt nodig is, blokkeren.quote:Op zondag 19 april 2009 17:48 schreef Krentenbol. het volgende:
[..]
Ik zou als het nog een keer gebeurd ook niet opnemen, ook al merk je dat je telefoon gaat.
Ik heb mijn nummer niet aan iemand gegeven om mij lastig te vallen.
Om heel eerlijk te zijn ben ik er na dit weekend ook een beetje klaar mee.
Uitgaan met haar is denk ik een no-no want dan krijg ik gewoon steeds gezeik en daar pas ik voor.
Valt me mee dát ze nog uitgaat af en toe. Als ze door de week al nergens heen mag van die vent...quote:Op zondag 19 april 2009 17:52 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Dat sowieso. En als het echt nodig is, blokkeren.
Ik heb mijn nummer niet aan iemand gegeven om mij lastig te vallen.
Om heel eerlijk te zijn ben ik er na dit weekend ook een beetje klaar mee.
Uitgaan met haar is denk ik een no-no want dan krijg ik gewoon steeds gezeik en daar pas ik voor.
En dat ze met hem gaat trouwen is me een heel groot raadsel. Dan heeft hij haar helemaal waar hij wil en wordt het: isoleren en controleren. Heel dom van haar.
Dat ze uitgaat is daar kan hij haar niet in tegenhouden alleen het uitgaan word steeds een drama door hem.quote:Op zondag 19 april 2009 18:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Valt me mee dát ze nog uitgaat af en toe. Als ze door de week al nergens heen mag van die vent...
En dat ze met hem gaat trouwen is me een heel groot raadsel. Dan heeft hij haar helemaal waar hij wil en wordt het: isoleren en controleren. Heel dom van haar.
Als ze uitgaat is daar ook vaak Kim bij ( dat is een vriend van hem ) en mij kent die nog niet zo lang en doordat ik vrijgezel ben ik meer een bedreiging.
Ik denk dat het ook een drama word omdat zij zich steeds moet voegen naar hem.
Ergens denk ik ook dat die bewust een beetje weet waar die mee bezig is, want ik denk heus wel dat die door heeft dat vrienden van haar door zijn gedrag steeds meer afwenden van haar en dan heeft die haar waar die haar wil hebben.
Zij wilde eigenlijk al heel graag trouwen, maar hij heeft haar nu pas gevraagd. Ze wonen wel al jaren samen.
Ik heb niet alles gelezen maar iemand met een beetje personelijkheid heeft dat zo opgelost, als diegene dat niet doet dan wil diegene dat schijnbaar zo hebben
Dat ben ik niet helemaal eens .
Sowieso heeft ze weinig ervaring, en heeft daardoor niet echt hoe het in een gezonde relatie is.
Ten tweede zoiets gaat heel geleidelijk zonder dat de persoon die het zelf meemaakt doorheeft.
Het zijn eerder gauwer de buitenstaanders die het opmerken, door gewenning kun je een heleboel als gewoon gaan zien wat niet gewoon is.
Daarbij komt ook dat ze daarbuiten niet veel contacten van zichzelf heeft en dus in een heel geisoleerd wereldje zit en dat maakt een stap om uit een relatie te gaan ook veel moeilijker.
Sowieso heeft ze weinig ervaring, en heeft daardoor niet echt hoe het in een gezonde relatie is.
Ten tweede zoiets gaat heel geleidelijk zonder dat de persoon die het zelf meemaakt doorheeft.
Het zijn eerder gauwer de buitenstaanders die het opmerken, door gewenning kun je een heleboel als gewoon gaan zien wat niet gewoon is.
Daarbij komt ook dat ze daarbuiten niet veel contacten van zichzelf heeft en dus in een heel geisoleerd wereldje zit en dat maakt een stap om uit een relatie te gaan ook veel moeilijker.
Is die gast een moslim ofzoquote:
Dat ben ik niet helemaal eens .
Sowieso heeft ze weinig ervaring, en heeft daardoor niet echt hoe het in een gezonde relatie is.
Ten tweede zoiets gaat heel geleidelijk zonder dat de persoon die het zelf meemaakt doorheeft.
Het zijn eerder gauwer de buitenstaanders die het opmerken, door gewenning kun je een heleboel als gewoon gaan zien wat niet gewoon is.
Daarbij komt ook dat ze daarbuiten niet veel contacten van zichzelf heeft en dus in een heel geisoleerd wereldje zit en dat maakt een stap om uit een relatie te gaan ook veel moeilijker.
Het neigt een beetje naar dat soort onderdrukkende praktijken..
Hoe oud ben jij eigenlijk? Ik geef je verder groot gelijk dat je niet zijn sloofje bent ofzo, als hij haar niet kan bereiken.
Hoelang hebben ze al een relatie? Dat soort dingen zijn wel handig om te weten..
Btw, we zoeken nog vrouwen voor de FOK! Take me out editie.. Interesse?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
-edit-
[ Bericht 33% gewijzigd door Mordreth op 21-04-2009 19:25:57 (taalfouten gaat het hier niet om) ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Mordreth op 21-04-2009 19:25:57 (taalfouten gaat het hier niet om) ]
Hij is nederlander maar nogal ouderwets qua vrouwen opgevoed.
Ik ben zelf 35 , en zij is 22. De relatie is al sinds zij 16 was.
Haar ken ik via de kroeg, en via een vriend van mij.
We gingen eerst ook wel met zijn vieren om maar ik ben nu ook van plan daar afstand van te nemen en meer mijn eigen dingen te doen even.
en sorry geen interesse in de Take me out versie, maar bedankt voor het aanbod.
Ik ben zelf 35 , en zij is 22. De relatie is al sinds zij 16 was.
Haar ken ik via de kroeg, en via een vriend van mij.
We gingen eerst ook wel met zijn vieren om maar ik ben nu ook van plan daar afstand van te nemen en meer mijn eigen dingen te doen even.
en sorry geen interesse in de Take me out versie, maar bedankt voor het aanbod.
Helaasch, misschien zit je ideale partner er wel tussenquote:
Hij is nederlander maar nogal ouderwets qua vrouwen opgevoed.
Ik ben zelf 35 , en zij is 22. De relatie is al sinds zij 16 was.
Haar ken ik via de kroeg, en via een vriend van mij.
We gingen eerst ook wel met zijn vieren om maar ik ben nu ook van plan daar afstand van te nemen en meer mijn eigen dingen te doen even.
en sorry geen interesse in de Take me out versie, maar bedankt voor het aanbod.
Vind het verder ook een groot leeftijdsverschil, tussen jou en haar.. maar goed, thats me
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Het is niet waar bemoei ik me mee. Het is meer dat ik ongewild in hun relatie perikelen verstrikt raakt doordat die gast mij opgefokt gaat lopen bellen en daar heb ik geen zin in.
Trouwens het is ook niet leuk als je steeds met iemand uit bent en als je dus met degene uitgaat elke keer de avond met een drama eindigd vanwege haar jaloerse vriend.
Bij mij is het meer dat ik daardoor die vriendschap meer op een laag pitje wil zetten, omdat ik niet constant op hun ruzies zit te wachten.
Trouwens het is ook niet leuk als je steeds met iemand uit bent en als je dus met degene uitgaat elke keer de avond met een drama eindigd vanwege haar jaloerse vriend.
Bij mij is het meer dat ik daardoor die vriendschap meer op een laag pitje wil zetten, omdat ik niet constant op hun ruzies zit te wachten.
Nou ik vroeg me eigenlijk ook meer af of er andere mensen ook weleens in die situaties hadden gezeten.
Dat vriendschappen minder worden door jaloerse vriendjes ofzo, en gewoon ook een beetje voor inzicht.
Daarom zette ik het neer.
Dat vriendschappen minder worden door jaloerse vriendjes ofzo, en gewoon ook een beetje voor inzicht.
Daarom zette ik het neer.
Gelijk heb je. Heb je dit ook zo aan je vriendin uitgelegd?quote:Op dinsdag 21 april 2009 19:36 schreef formerjellybean het volgende:
Het is niet waar bemoei ik me mee. Het is meer dat ik ongewild in hun relatie perikelen verstrikt raakt doordat die gast mij opgefokt gaat lopen bellen en daar heb ik geen zin in.
Trouwens het is ook niet leuk als je steeds met iemand uit bent en als je dus met degene uitgaat elke keer de avond met een drama eindigd vanwege haar jaloerse vriend.
Bij mij is het meer dat ik daardoor die vriendschap meer op een laag pitje wil zetten, omdat ik niet constant op hun ruzies zit te wachten.
je straf haar vanwege haar vriend? komt bij mij onrechtvaardig over.quote:Op zondag 19 april 2009 16:41 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Na dit weekend zit ik sowieso al te denken om minder met haar op stap te gaan, want op dat soort drama's zit ik gewoon niet te wachten.
En om eerlijk te zijn is dit toch wel een beetje over de grens bij mij. Ik kan veel hebben maar dit soort dingen niet.
Sowieso ben ik zelf al iemand die zijn eigen gang gaat en hierdoor voel ik me gewoon onprettig.
wat vind zij van de situatie?
Tsja, als ze het niet wil veranderen bij haar vriend, zou ik het contact verminderen. Zo'n situatie zelf ook meegemaakt.
Ik weet niet of het verstandig is om het contact met haar te laten verwateren. Dan heeft die kerel haar helemaal waar hij haar hebben wil.
Mijn eerste relatie was ook met een kerel zoals dat. Hij wilde overal met zijn neus bij zijn. Hij had alleen geen zin in bioscoopje pakken of uitgaan. Alleen maar sporten. Nu ben ik iemand die ook erg veel sport omdat ik op redelijk niveau mee doe maar ik vind erop uit ook bij het leven hoort.
Elke keer als ik dan eens met een vriendin mee ging en ik kwam thuis (vaak al rond 11 uur in de avond dus niet eens zo gek) zat hij al met een sjacho bakkes op de bank. Ik dacht ook dat het normaal was. Tot ik wat ouder werd (ging al met die kerel sinds mijn 18e en ik was inmiddels 4 jaar verder) en om me heen zag dat het ook anders kon heb ik hem dat gezegd. Hij zou er wat mee doen ik heb het nog 1 jaar aangekeken en hij deed er niks aan toen heb ik het uitgemaakt. Ben weer bij mijn ouders gaan wonen wat al een moeilijke stap was.
Nu weet ik dat het ook anders kan en ga ik trouwen met een super vriend
Mijn eerste relatie was ook met een kerel zoals dat. Hij wilde overal met zijn neus bij zijn. Hij had alleen geen zin in bioscoopje pakken of uitgaan. Alleen maar sporten. Nu ben ik iemand die ook erg veel sport omdat ik op redelijk niveau mee doe maar ik vind erop uit ook bij het leven hoort.
Elke keer als ik dan eens met een vriendin mee ging en ik kwam thuis (vaak al rond 11 uur in de avond dus niet eens zo gek) zat hij al met een sjacho bakkes op de bank. Ik dacht ook dat het normaal was. Tot ik wat ouder werd (ging al met die kerel sinds mijn 18e en ik was inmiddels 4 jaar verder) en om me heen zag dat het ook anders kon heb ik hem dat gezegd. Hij zou er wat mee doen ik heb het nog 1 jaar aangekeken en hij deed er niks aan toen heb ik het uitgemaakt. Ben weer bij mijn ouders gaan wonen wat al een moeilijke stap was.
Nu weet ik dat het ook anders kan en ga ik trouwen met een super vriend
Haters gonna hate.
Er is hier maar één oplossing en dat is:
Je er niet mee bemoeien
Dit gaat over de relatie van je vriendin, de keuze is simpel, wil je betrokken blijven bij het jaloerse gedrag van haar vriend dan ga je met haar uit, maar dan moet je wel stoppen met klagen, kies je voor niet meer met haar om te gaan dan hou jij je handen vrij, je vriendin word dan voor een keuze gesteld en hopelijk kan ze rationeel denken en ziet ze in dat zij niet alleen uit kan gaan met vrienden/vriendinnen, de vriend van die meid is denkelijk meer uit op een onderdanig moslim meisje.
Je er niet mee bemoeien
Dit gaat over de relatie van je vriendin, de keuze is simpel, wil je betrokken blijven bij het jaloerse gedrag van haar vriend dan ga je met haar uit, maar dan moet je wel stoppen met klagen, kies je voor niet meer met haar om te gaan dan hou jij je handen vrij, je vriendin word dan voor een keuze gesteld en hopelijk kan ze rationeel denken en ziet ze in dat zij niet alleen uit kan gaan met vrienden/vriendinnen, de vriend van die meid is denkelijk meer uit op een onderdanig moslim meisje.
Wat heeft moslim zijn ermee te makenquote:Op dinsdag 21 april 2009 19:17 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Is die gast een moslim ofzo
Het neigt een beetje naar dat soort onderdrukkende praktijken..
Hoe oud ben jij eigenlijk? Ik geef je verder groot gelijk dat je niet zijn sloofje bent ofzo, als hij haar niet kan bereiken.
Hoelang hebben ze al een relatie? Dat soort dingen zijn wel handig om te weten..
Btw, we zoeken nog vrouwen voor de FOK! Take me out editie.. Interesse?
telefoon gewoon uitzetten/op stil zetten of gewoon niet opnemen als je door hem of anoniem wordt gebeld. 
kan me enigzins wel voorstellen dat je het als vriendje niet leuk vind als je vriendin met een andere jongen gaat stappen
happen naar de baas
Update.
the plot thickens.
Trouwens by the way ben meisje/vrouw hoor, dus ze is niet met andere jongen op stap
Gisteren haar gesproken en ook gezegd dat ik baalde dat die mij opbelde.
Nu blijkt dus dat het niet bij opbellen alleen is geweest, maar dat hij toen hij geen antwoord kreeg van haar bij mij op de stoep stond.
Tegen die vriend van hem had die een kulverhaaltje verzonnen dat ze samen bij mij af hadden gesproken wat niet waar was.
Die vriend schrok hier ook eigenlijk van want hij vond het ook niet geslaagd, dat hij voor het karretje werd gespannen en hij had het ook niet toegestaan als hij wist hoe het verhaal zat.
Normaal ging ik ook wel eens met die vriend van mij bij hun langs en was vaak gezellig , maar voorlopig zie ik daar even vanaf want ik ben best wel boos op haar vriend voor die actie.
Ik ken mezelf in die situatie kan ik nogal direct zijn , en ik eigenlijk ook geen knallende ruzie met haar vriend wil hebben hierover, laat ik het even los en neem even tijdelijk afstand en van daaruit zie ik verder wel wat er gebeurd.
Voor mij is het heel raar om te merken dat iemand zo extreem met zijn vriendin om kan gaan en haar heel erg controleerd.
Ergens hoop ik voor hem dat die toch eens hulp gaat zoeken want dit gedrag vind ik wel erg bizar, en niet echt gezond.
the plot thickens.
Trouwens by the way ben meisje/vrouw hoor, dus ze is niet met andere jongen op stap
Gisteren haar gesproken en ook gezegd dat ik baalde dat die mij opbelde.
Nu blijkt dus dat het niet bij opbellen alleen is geweest, maar dat hij toen hij geen antwoord kreeg van haar bij mij op de stoep stond.
Tegen die vriend van hem had die een kulverhaaltje verzonnen dat ze samen bij mij af hadden gesproken wat niet waar was.
Die vriend schrok hier ook eigenlijk van want hij vond het ook niet geslaagd, dat hij voor het karretje werd gespannen en hij had het ook niet toegestaan als hij wist hoe het verhaal zat.
Normaal ging ik ook wel eens met die vriend van mij bij hun langs en was vaak gezellig , maar voorlopig zie ik daar even vanaf want ik ben best wel boos op haar vriend voor die actie.
Ik ken mezelf in die situatie kan ik nogal direct zijn , en ik eigenlijk ook geen knallende ruzie met haar vriend wil hebben hierover, laat ik het even los en neem even tijdelijk afstand en van daaruit zie ik verder wel wat er gebeurd.
Voor mij is het heel raar om te merken dat iemand zo extreem met zijn vriendin om kan gaan en haar heel erg controleerd.
Ergens hoop ik voor hem dat die toch eens hulp gaat zoeken want dit gedrag vind ik wel erg bizar, en niet echt gezond.
Huh?quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heb thuis geen internet, en ben bij ouders, dus wilde hem later even terug kunnen vinden. Vandaar mijn tvp.
Maar je bent toch gewoon ingelogd onder je username? Dan staat ie toch in je MyAt's?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
oh ok thanks . Was even een duh momentje voor mij geloof ik .
Maar vraagje is het nou extreem om zodra iemand niet opneemt met de telefoon, meteen naar de vriendin's huis te gaan en daar dus gaan kijken of ze daar is ??
Voor mijzelf vind ik het heel raar, maar misschien vinden anderen dat weer heel gewoon ??
Maar vraagje is het nou extreem om zodra iemand niet opneemt met de telefoon, meteen naar de vriendin's huis te gaan en daar dus gaan kijken of ze daar is ??
Voor mijzelf vind ik het heel raar, maar misschien vinden anderen dat weer heel gewoon ??
Ik vind het ook extreem. En raar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ken het probleem, helaas ben ik een jongen wat mijn situatie nog vervelender maakt. Mijn huisgenote heeft een zeer jaloerse vriend, die haar als ze hier een keer alleen is elke 10 minuten belt.
Hij staat haar niet toe hier in huis te slapen en als ze dat wel doet is hij volledig over z'n toeren. Hij beschuldigt haar al vanaf het begin ervan dat ze vreemdgaat.
Ik ben me van geen kwaad bewust, heb naar mijn huisgenote nog nooit omgekeken en neemt hij een dreigende houding naar me aan en wil hij dat ik verhuis.
Sommige mensen hebben gewoon psychische problemen, daar is helaas niets aan te doen.
Hij staat haar niet toe hier in huis te slapen en als ze dat wel doet is hij volledig over z'n toeren. Hij beschuldigt haar al vanaf het begin ervan dat ze vreemdgaat.
Ik ben me van geen kwaad bewust, heb naar mijn huisgenote nog nooit omgekeken en neemt hij een dreigende houding naar me aan en wil hij dat ik verhuis.
Sommige mensen hebben gewoon psychische problemen, daar is helaas niets aan te doen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
lijkt op moslim gedrag enzoquote:Op zaterdag 25 april 2009 14:37 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ken het probleem, helaas ben ik een jongen wat mijn situatie nog vervelender maakt. Mijn huisgenote heeft een zeer jaloerse vriend, die haar als ze hier een keer alleen is elke 10 minuten belt.
Hij staat haar niet toe hier in huis te slapen en als ze dat wel doet is hij volledig over z'n toeren. Hij beschuldigt haar al vanaf het begin ervan dat ze vreemdgaat.
Ik ben me van geen kwaad bewust, heb naar mijn huisgenote nog nooit omgekeken en neemt hij een dreigende houding naar me aan en wil hij dat ik verhuis.
Sommige mensen hebben gewoon psychische problemen, daar is helaas niets aan te doen.
Klopt, zij is meestal 2 uur eerder klaar met werken dan hij, en dan moet ze van hem voor de deur van zijn werk gaan staan wachten tot hij klaar is, en als het regent mag ze onder de brug gaan staan eventjes verderop.quote:
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
probeer zo goed mogelijk contact met haar te houden hoe moeilijk hij ook gaat doen... ze gaat je hulp heel hard nodig hebben bij die *******lijer weg te kunnen komen
als je in zo'n relatie zit durf je vaak niet weg omdat iemand vaak al een keer een tik gegeven heeft/gedreigd etc. etc. (eigen ervaring gelukkig heeft het "maar"3 jaar geduurd maar veel aangericht bij mij )
als je haar gaat mijden zakt haar zelfvertrouwen waarschijnlijk nog meer onder nul
en wat hij doet is trouwens praktisch gelijk aan geestelijke mishandeling hea ... ik zou dr ouders eens aanspreken van ik maak me ernstig zorgen of een vriendin van dr ( als hij nog niet gezorgd heeft dat ze die niet meer spreekt)
als je in zo'n relatie zit durf je vaak niet weg omdat iemand vaak al een keer een tik gegeven heeft/gedreigd etc. etc. (eigen ervaring gelukkig heeft het "maar"3 jaar geduurd maar veel aangericht bij mij )
als je haar gaat mijden zakt haar zelfvertrouwen waarschijnlijk nog meer onder nul
en wat hij doet is trouwens praktisch gelijk aan geestelijke mishandeling hea ... ik zou dr ouders eens aanspreken van ik maak me ernstig zorgen of een vriendin van dr ( als hij nog niet gezorgd heeft dat ze die niet meer spreekt)
Toevallig dat je zegt dat je contact moet houden.quote:Op zondag 26 april 2009 00:28 schreef tijgerke87 het volgende:
probeer zo goed mogelijk contact met haar te houden hoe moeilijk hij ook gaat doen... ze gaat je hulp heel hard nodig hebben bij die *******lijer weg te kunnen komen
als je in zo'n relatie zit durf je vaak niet weg omdat iemand vaak al een keer een tik gegeven heeft/gedreigd etc. etc. (eigen ervaring gelukkig heeft het "maar"3 jaar geduurd maar veel aangericht bij mij )
als je haar gaat mijden zakt haar zelfvertrouwen waarschijnlijk nog meer onder nul
en wat hij doet is trouwens praktisch gelijk aan geestelijke mishandeling hea ... ik zou dr ouders eens aanspreken van ik maak me ernstig zorgen of een vriendin van dr ( als hij nog niet gezorgd heeft dat ze die niet meer spreekt)
Een goede vriendin van me werd door haar ex (gelukkig nu ex) ook mishandeld. Soms belde ze op dat ze buiten stond en niet naar binnen durfde. Als ik langs kwam was dat genoeg reden voor die kerel om de deur weer open te doen. Helaas heb ik die lamstraal niet kort en klein geslagen (op haar verzoek).
Op een gegeven moment was ik er echt flauw van, ik bedoel, ik probeerde te helpen maar ze ging telkens weer terug en telkens begon het weer van vooraf aan, en toen heb ik contact verbroken.
Een paar maand later had ze genoeg lef bij elkaar geraapt om bij hem weg te gaan en sindsdien hebben we weer goed contact (en schaamt zij zich stuk dat ze telkens weer terug ging).
Als iemand niet geholpen wíl worden heeft het op zeker punt ook geen nut meer dat toch te proberen, daar zullen ze er toch zelf achter moeten komen.
Pfff altijd moeilijk dit soort situaties, je kan tenslotte mensen niet aan hun haren wegslepen uit dergelijke situaties.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
je moet in zulke gevallen zoieso altijd de deur open houden naar je vriendin toe.. laten weten dat ze bij je terecht kan als ze wil..
en als ze weg bij hem is gegaan niet schelden op haar van..... waarom niet eerder want immers ze is er nu weg
dat zijn de beste tips die je iemand kan geven in zulke situaties denk ik
en als ze weg bij hem is gegaan niet schelden op haar van..... waarom niet eerder want immers ze is er nu weg
dat zijn de beste tips die je iemand kan geven in zulke situaties denk ik
En hij heeft een baard en wil dat zij een hoofddoekje draagt?quote:Op zondag 19 april 2009 17:24 schreef formerjellybean het volgende:
[..]
Mijn vriendin is 22 en hij is 27.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Nee , hij doet dat alleen bij haar.quote:Op vrijdag 24 april 2009 11:56 schreef Xennia het volgende:
Ik vind het ook ziekelijk.
Controleert zij hem omgekeerd ook zo?
Ik kan jou reactie begrijpen , maar uiteindelijk is iedereen verantwoordelijk voor haar keuzes.quote:Op zondag 26 april 2009 00:28 schreef tijgerke87 het volgende:
probeer zo goed mogelijk contact met haar te houden hoe moeilijk hij ook gaat doen... ze gaat je hulp heel hard nodig hebben bij die *******lijer weg te kunnen komen
als je in zo'n relatie zit durf je vaak niet weg omdat iemand vaak al een keer een tik gegeven heeft/gedreigd etc. etc. (eigen ervaring gelukkig heeft het "maar"3 jaar geduurd maar veel aangericht bij mij )
als je haar gaat mijden zakt haar zelfvertrouwen waarschijnlijk nog meer onder nul
en wat hij doet is trouwens praktisch gelijk aan geestelijke mishandeling hea ... ik zou dr ouders eens aanspreken van ik maak me ernstig zorgen of een vriendin van dr ( als hij nog niet gezorgd heeft dat ze die niet meer spreekt)
Op zich wil ik best voor mensen klaarstaan maar niet ten koste van mezelf. Zoals ik al zei stond die al bij me voor de deur en ik vind het toch iets tussen hun tweeen, waar ik niet in betrokken wil raken.
En wil al helemaal niet met een verhaal aan de haal gaan waar los van sta, dus zoals ouders inlichten zou ik niet eens doen omdat ik die niet ken.
Hoe hard het ook klinkt even afstand nemen is gewoon nodig.
Weet je er zijn ook nederlanders hoor die zo tegenover hun vriendin doen. Ik vind nationaliteit toch echt even buiten deze discussie staan.quote:Op zondag 26 april 2009 14:09 schreef zomaareennaam het volgende:
[..]
En hij heeft een baard en wil dat zij een hoofddoekje draagt?
dat klopt - als vrouwen blind van liefde zijn zul je ze met geen enkele mogelijkheid kunnen helpen.quote:Op zondag 26 april 2009 01:24 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Als iemand niet geholpen wíl worden heeft het op zeker punt ook geen nut meer dat toch te proberen, daar zullen ze er toch zelf achter moeten komen.
Pfff altijd moeilijk dit soort situaties, je kan tenslotte mensen niet aan hun haren wegslepen uit dergelijke situaties.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
De situatie is dit weekend uit de hand gelopen.
Ik had al wat afstand genomen en ging niet met hun mee naar rondje Wormerveer (kroegentocht).
Daar ben ik ze tegengekomen. Van hem kreeg ik een preek dat ik een slechte invloed op haar zou hebben en ik had echt zoiets van wat is dit.
Ik heb dat ook tegen haar verteld en wij waren aan de overkant van de straat zodat hij het niet hoorde. Ze vertelde mij ook dat ze nu echt bang van hem werd. Wij lopen terug , en begint haar uit te schelden voor kutkind en had zijn hand omhoog naar haar en daar schrok ik erg van.
Later op de avond is die een jongen aangevlogen omdat die met haar praatte.
Ik voelde mij er totaal niet prettig bij dat zij alleen met hem was, maar je kan weinig doen.
Zijn vriend is ook een vriend van mij en die was er ook bij en die was ook heel erg geschrokken, want het is zo'n bizarre situatie.
Na wat nadenken , heb ik haar gebeld en gezegd dat ik haar van de week wil spreken en waar het op neer komt als ik haar alleen zie praat ik met haar, maar zodra hij erbij is niet meer en dus is de vriendschap voorlopig op een laag pitje.
Ik wil mijn door open laten van mocht ze bij hem weg gaan, dus niet definitief en dat ze ook duidelijk weet dat het niet aan haar ligt , maar gewoon de situatie is en dat ik wel hoop dat ze op zichzelf let.
Voorlopig is dit de beste oplossing , maar ik moet zeggen dat ik het heel moeilijk vind.
Ik had al wat afstand genomen en ging niet met hun mee naar rondje Wormerveer (kroegentocht).
Daar ben ik ze tegengekomen. Van hem kreeg ik een preek dat ik een slechte invloed op haar zou hebben en ik had echt zoiets van wat is dit.
Ik heb dat ook tegen haar verteld en wij waren aan de overkant van de straat zodat hij het niet hoorde. Ze vertelde mij ook dat ze nu echt bang van hem werd. Wij lopen terug , en begint haar uit te schelden voor kutkind en had zijn hand omhoog naar haar en daar schrok ik erg van.
Later op de avond is die een jongen aangevlogen omdat die met haar praatte.
Ik voelde mij er totaal niet prettig bij dat zij alleen met hem was, maar je kan weinig doen.
Zijn vriend is ook een vriend van mij en die was er ook bij en die was ook heel erg geschrokken, want het is zo'n bizarre situatie.
Na wat nadenken , heb ik haar gebeld en gezegd dat ik haar van de week wil spreken en waar het op neer komt als ik haar alleen zie praat ik met haar, maar zodra hij erbij is niet meer en dus is de vriendschap voorlopig op een laag pitje.
Ik wil mijn door open laten van mocht ze bij hem weg gaan, dus niet definitief en dat ze ook duidelijk weet dat het niet aan haar ligt , maar gewoon de situatie is en dat ik wel hoop dat ze op zichzelf let.
Voorlopig is dit de beste oplossing , maar ik moet zeggen dat ik het heel moeilijk vind.
Denk dat dat toch de beste oplossing is. Sterkte ermee!quote:Ik wil mijn door open laten van mocht ze bij hem weg gaan, dus niet definitief en dat ze ook duidelijk weet dat het niet aan haar ligt , maar gewoon de situatie is en dat ik wel hoop dat ze op zichzelf let.
Voorlopig is dit de beste oplossing , maar ik moet zeggen dat ik het heel moeilijk vind.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Ja bedankt . Ik denk het eigenlijk ook. Dit was een situatie die voor mezelf ook onhoudbaar werd en uiteindelijk moet er toch een knoop doorgehakt worden.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 18:02 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Denk dat dat toch de beste oplossing is. Sterkte ermee!
Je vriendin heeft nu echt alle hulp nodig om bij die vent vandaan te komen.
Dat schrikken van jouw, je vriendin en die vriend van jou en die kloozak duidt erop dat jullie dit soort klootzakken niet gewend zijn en daarnaast weinig ervaring hebben met psychopaten, waar die klootzak er een van is.
Wat nodig is, is om met meerdere mannen die vent eens duidelijk te zeggen dat ie met deze zooi moet kappen en al helemaal niet je vriendin moet bedreigen, want anders krijgt ie ervan langs.
Maar het is al lang en breed een verloren situatie, je vriendin moet bij die vent weg, omdat ie alleen door een godswonder veranderd kan worden en als aggressieve, jaloerse, controlerende psychopaat een duidelijk gevaar voor je vriendin is.
En het gezeik van daar heeft ze zelf voor gekozen is bullshit, ze is in gevaar, volgens mij zelfs levensgevaar en in zo'n situatie zou ik mijn leven wel riskeren om haar bij die vent weg te houden.
Ze heeft gezien dat ie aggressief en slagraag is, dus is het nog steeds moeilijk, maar makkelijker om haar te overtuigen dat die vent niet goed voor haar is.
Ik weet dat het een inzet is, maar je kent haar al 6 jaar en wat is belangrijker, een levende vriendin of een geslagen slaaf die een doodsvonnis wacht.
Reken maar dat die vent almaar jaloerser, controlerender en aggressiever wordt en haar op den duur dood gaat slaan.
Aan jou de keus.
Dat schrikken van jouw, je vriendin en die vriend van jou en die kloozak duidt erop dat jullie dit soort klootzakken niet gewend zijn en daarnaast weinig ervaring hebben met psychopaten, waar die klootzak er een van is.
Wat nodig is, is om met meerdere mannen die vent eens duidelijk te zeggen dat ie met deze zooi moet kappen en al helemaal niet je vriendin moet bedreigen, want anders krijgt ie ervan langs.
Maar het is al lang en breed een verloren situatie, je vriendin moet bij die vent weg, omdat ie alleen door een godswonder veranderd kan worden en als aggressieve, jaloerse, controlerende psychopaat een duidelijk gevaar voor je vriendin is.
En het gezeik van daar heeft ze zelf voor gekozen is bullshit, ze is in gevaar, volgens mij zelfs levensgevaar en in zo'n situatie zou ik mijn leven wel riskeren om haar bij die vent weg te houden.
Ze heeft gezien dat ie aggressief en slagraag is, dus is het nog steeds moeilijk, maar makkelijker om haar te overtuigen dat die vent niet goed voor haar is.
Ik weet dat het een inzet is, maar je kent haar al 6 jaar en wat is belangrijker, een levende vriendin of een geslagen slaaf die een doodsvonnis wacht.
Reken maar dat die vent almaar jaloerser, controlerender en aggressiever wordt en haar op den duur dood gaat slaan.
Aan jou de keus.
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
|
|
