Je beschrijving komt een aardig eind in de buurt, in mijn geval heeft het ook best een tijd geduurd om dit zelf goed op een rij te krijgen. Ook is het soms even afwegen wat ik hierover wel of niet kan zeggen, de reacties op sommige dingen kunnen best heftig zijn. In dit geval betreft het een overbrugging van de ene realiteit naar de ander en hoe die vertaalslag het best te overbruggen. Maar niet al te veel over jezelf prijs te geven want er zijn een aantal die daar maar al te graag mee aan de haal zouden willen gaan. En zoveel is mij dit ook niet allemaal waard, ben zeker bereid op basis van persoonlijke ervaringen van mening te wisselen, de integriteit daarbij ook zoveel mogelijk in oogschouw te nemen.quote:Op dinsdag 21 april 2009 16:18 schreef Terecht het volgende:
[..]
[quote]Je zegt dat je bij aanvang van je queeste naar de waarheid heen en weer wordt getrokken, alsof een hogere macht je in de greep heeft en iets met jou van plan is. Langzaamaan wordt je bewust dat er sprake is van een soort universele theorie, die als een schaduw uit de mist komt opdoemen. Hoe het in werking gaat kun je niet ontwaren, gehuld in mysterieuze nevelen. Het is alsof je grijze massa, in een staat van delirium, een loopje met je neemt. Het valt uiteen in hersenschimmen waar je het stuur over kwijt bent, fragmenten spelen verstoppertje om afwisselend, in een soort samenzwering, bijeen te komen en je op een helder moment te verrassen.
Prachtige reactie !! Wat ik trouwens nooit snap..de mensen (zoals jij) die hier niet in geloven en iedereen mentaal en geestelijk gestoord vinden, maar toch reacties plaatsen en beantwoorden..quote:Op dinsdag 21 april 2009 15:56 schreef teknomist het volgende:
[..]
[..]
..
Als de ideeën in BNW net zo normaal waren als alle andere opinies waarom zou er dan een apart BNW-forum zijn, waarom worden jullie niet gerepresenteerd door een politieke partij, waarom kom ik jullie alleen hier tegen en ken ik verder geen complotdenkers in mijn familie- en vriendenkring inclusief collega's en kennissen???
Waarom baseren jullie je alleen op vage filmpjes en nog vagere websites? Als jullie alles daadwerkelijk door hebben, waarom worden jullie niet gesteund door de rest van de intelligentsia? Is iedereen blind behalve jullie?
Een vriendin van mij werkt bij de GGZ. Die zegt regelmatig figuren zoals jullie tegen te komen...
Genoeg redenen, extra belangen, het zijn namelijk bedrijven en geen waarheidsbrengers. de media in de VS even als grote voorbeeld. General electric is eigenaar van NBC volgens mij, General electric is ook een grote producent van wapen onderdelen, denk je nou dat NBC een slecht woord doet over general electric? Denk je dat een ander mediabedrijf die ook nog een moederbedrijf heeft in andere elementen van de minder PR vriendelijke kant van de samenleving iets slechts zegt over General Electric? Aangezien het feit dat zijn mediabedrijf ook gebruikt kan worden voor een wraakactie? Er hoeven helemaal niet zoveel mensen te zijn aan de top om de rest te laten functioneren zoals ze willen zien, mainstream media is nou eenmaal een afgezwakte versie van de vieze waarheid. Daarvoor in de plaats heb je teh interwebs met al zijn bagger en de pareltjes ertussen, het is een ongeleid projectiel voor mensen die de controle willen behouden. En alles draait om geld, dus als er een grote adverteerder gaat dreigen met consequenties als er iets negatiefs in de krant komt of een bepaald programma dan wordt het eruit getrokken. Kijk maar naar mythbusters:quote:Op dinsdag 21 april 2009 17:59 schreef teknomist het volgende:
[..]
Kijk nu bevestig je mijn vooroordeel. Die paar persbureaus met een eigenaar met specifieke belangen. Welke eigenaar? Welke belangen? Dit is precies het speculeren waar ik het over heb...
Daarnaast doen bijna alle kranten en zeker de opiniebladen aan onderzoeksjournalistiek zonder dat ze aan het lijntje van de persbureaus zitten. Waarom lees ik daar niks over complotten???
Ik geloof graag dat debunkers niet betaald worden of lid zijn van het metacomplot om 'ons' eronder te houden, dat doen we zelf al goed genoeg. Ik bedoel, ik ga er ook niet vanuit dat jij geld krijgt van debunkers international BV omdat je het niet met me eens bent, je bent het gewoon niet met me eens en ja je ageert tegen iets wat in jouw ogen niet klopt, ik ageer daar weer tegen en viola, we hebben een discussiequote:[..]
Wat een onzin. Je hebt echt geen complotten nodig om te beseffen dat je knusse en veilige leven relatief en tijdelijk kan zijn. Evenmin zijn het de complotten die waarheden en zekerheden onder druk zetten. Wel eens van wetenschappelijke paradigma-wisselingen gehoord? Einsteins relativiteitstheorie? Deze werden echter experimenteel geverifieerd, terwijl complotten in vaagheid blijven hangen.
Al die debunkers 'debunken' niet uit bepaalde motieven, het lijkt mij ook stug dat deze debunkers tot het complot behoren. Nee, zij ageren tegen de manier van speculatie, de kromme logica van complotdenkers en hun dubieuze bronnen en manier van waarheidsvinding.
Dat stuk geldt overigens voor iedereen, ook voor normale wetenschappers is het moeilijk om theorieën en bestaande ideeën los te laten vanwege cognitieve dissonantie.quote:Op dinsdag 21 april 2009 00:05 schreef teknomist het volgende:
Psychologists believe that the search for meaning is common in conspiracism and the development of conspiracy theories, and may be powerful enough alone to lead to the first formulating of the idea. Once cognized, confirmation bias and avoidance of cognitive dissonance may reinforce the belief. In a context where a conspiracy theory has become popular within a social group, communal reinforcement may equally play a part
Maar dan geldt wel de wet van de meerderheid natuurlijkquote:Op dinsdag 21 april 2009 22:36 schreef Nee het volgende:
[..]
Dat stuk geldt overigens voor iedereen, ook voor normale wetenschappers is het moeilijk om theorieën en bestaande ideeën los te laten vanwege cognitieve dissonantie.
Hetgeen mij tegen de haren in strijkt is dat complottheoristen vaak de waarheid in pacht denken te hebben. Aangezien zij redeneren zonder de rede daarbij in acht te nemen, kán het eigenlijk ook niet weerlegd worden en kan hun 'redenatie' dan ook beter speculatie worden genoemd. Realisten redeneren daarentegen juist vanuit de rede.quote:Op dinsdag 21 april 2009 23:01 schreef jogy het volgende:
[..]
Maar dan geldt wel de wet van de meerderheid natuurlijk. Niemand gaat naar de psychiater als hun wereldbeeld gedeeld wordt door de omgeving. Waarheid niet in acht genomen zullen degene in een minderheid zich altijd tegen gewerkt voelen door de mensen om hun heen, peer pressure is hier een groot onderdeel aan. Niet alleen complotten natuurlijk, muzieksmaak, politieke voorkeur, sexuele voorkeur, religie en ga zo maar door. Een vegetariër in een slachterij zal zich ook niet echt op z'n gemak voelen, maakt dat zijn mening/geloof minderwaardig of gewoon minder gedeeld?
Het leuke is dat er genoeg complotten zijn geweest in het verleden die nu waar blijken te zijn. Pearl Harbour is er bijvoorbeeld één van. Maar op één of andere manier denkt men elke keer weer dat het nu niet meer mogelijk is om een samenzwering tot stand te brengen, over 20 jaar is het eventueel gemeengoed dat 11 september met hulp van binnenuit tot stand is gekomen. Dat er complotten gesmeed kunnen worden is bekend, dat het in het verleden gedaan is kan ook gezien worden waarom denken zoveel mensen dat wat er nu aan de gang is dan opeens helemaal eerlijk is gegaan of tot stand is gekomen tot kortzichtige idioterie? Terwijl het dus precies een situatie tot stand brengt waar meer controle uitkomt voor de centrale bankiers en hun vertrouwelingen.quote:Op woensdag 22 april 2009 09:52 schreef Waag-hals het volgende:
[..]
Hetgeen mij tegen de haren in strijkt is dat complottheoristen vaak de waarheid in pacht denken te hebben. Aangezien zij redeneren zonder de rede daarbij in acht te nemen, kán het eigenlijk ook niet weerlegd worden en kan hun 'redenatie' dan ook beter speculatie worden genoemd. Realisten redeneren daarentegen juist vanuit de rede.
Hier ligt dan ook het probleem. Hij lijkt alsof de twee groepen verschillende talen spreken en elkaar daarmee willen overtuigen. Uiteraard is dit zo goed als onmogelijk, tenzij compromissen gemaakt kunnen worden.
Zelf probeer ik open te staan voor nieuwe invalshoeken, maar zal deze net als mijn eigen kennis, aan kritiek onderwerpen. Als wetenschapper leef ik volgens het motto: Een aangetoonde theorie is waar totdat het tegendeel bewezen is.
Je hebt hier wel een punt hoor. Als ik een kwade genius was zou ik ook repressieve tolerantie toepassen.quote:Op woensdag 22 april 2009 10:59 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Dat onzinnige complottheorien een uitstekend middel zijn om de echte complotten te verbergen, daar denk je niet aan?
Als ik Cheney of wie dan ook was en ik had iets te verbergen, dan zijn al die 9/11 sites het beste dat ik me wensen kan. Vooral omdat ze eventuele pijnlijke onthullingen of beschuldigingen uit de mainstream pers zullen overnemen en daarmee de geloofwaardigheid ervan ondermijnen.
Heb je gemerkt hoeveel aandacht er was voor verarmd uranium in verband met gulf war syndrome? Berichten over vaccinaties met niet-goedgekeurde bestanddelen waren niet terug te vinden, tenzij je duizenden zoekresultaten bekeek. Het heeft jaren geduurd voor er onderzoek in die richting uitgevoerd werd.
Kan toeval zijn natuurlijk, misschien ben ik te paranoid...
Het is goed te volgen hoor.quote:Op dinsdag 21 april 2009 18:25 schreef slackster het volgende:
[..]
Je beschrijving komt een aardig eind in de buurt, in mijn geval heeft het ook best een tijd geduurd om dit zelf goed op een rij te krijgen. Ook is het soms even afwegen wat ik hierover wel of niet kan zeggen, de reacties op sommige dingen kunnen best heftig zijn. In dit geval betreft het een overbrugging van de ene realiteit naar de ander en hoe die vertaalslag het best te overbruggen. Maar niet al te veel over jezelf prijs te geven want er zijn een aantal die daar maar al te graag mee aan de haal zouden willen gaan. En zoveel is mij dit ook niet allemaal waard, ben zeker bereid op basis van persoonlijke ervaringen van mening te wisselen, de integriteit daarbij ook zoveel mogelijk in oogschouw te nemen.
Vind het trouwens n behoorlijk zuivere waarneming dat je een heel eind in de richting kwam in je beschrijving daarover, dus complimenten. Nu je het zegt was het was inderdaad een soort complot in zichzelf hoe dit destijds tot stand was gekomen. Ik zal het voor je uiteen zetten met hopelijk voldoende detail zonder meteen me hele hebben en houwen op straat te gooien. Begin jaren 80 in aanraking gekomen met n foute guru, dus dat was inderdaad een soort complot waarin ik was terechtgekomen. Nogal een tijd behoorlijke woelige periodes meegemaakt om los te komen uit die sfeer van invloed, ben tot de ontdekking gekomen dat hersenspoeling en het paranormale echt bestaan, geen geniale vondst gezien ik daar direct mee werd geconfronteerd en tastbaar gemaakt dus daadwerkelijk zichtbaar via alle andere zintuigen. Gek genoeg de informatie die mij had gebonden aan die occulte sfeer van invloed, bood tegelijkertijd weer handvatten waarmee ik er weer wist uit te klimmen (want ik was een ijverige student hiervan en lette goed op) en er weer los van te geraken. Die leerschool in combinatie met de vele positievere contacten sinds die tijd en de duizenden boeken die ik over de alternatieve wetenschappen (om het allemaal in een woord samen te vatten) hebben me tot wat rustigere vaarwater toe geleid waarin ik rustig op dit alles terug kan kijken zonder negatieve emoties. Is dat nog te volgen? niet vervelend bedoeld maar is soms moeilijk in te schatten hoe bepaalde zaken over komen op mensen.
gelukkigquote:
Al zou men het vaak niet zeggen ik denk van wel, als je alle onzin hebt weggecijferd blijft er weinig over maar wat overblijft is juist waar het allemaal om gaat, of zou moeten gaan want ik moet die mega coole gast David Icke gelijk geven want ik kan me helemaal vinden in zijn kijk op de zaak - "De oneindige liefde is de Enige Waarheid: Al het andere is Illusie".quote:Heb je na jouw ervaringen ook het idee dat je zin van de onzin beter kunt scheiden?
ga nog steeds regelmatig de mist in wat dat betreftquote:Dat je aardig kan inschatten of ergens een luchtje aan zit, of ben je nog steeds wel gevoelig voor dergelijke invloeden?
Die lijst is nog lang niet af Provincial, maar was een fok'in brilliant idee al zeg ik het zelf, wetenschap moet zeker op die lijst en zeker niet in Room 101quote:Op woensdag 22 april 2009 11:59 schreef Provinciaal het volgende:
En het BNW volk kan ook wel een cursus Nederlands gebruiken. Gooi daar meteen een boekje over bronnenkritiek en moderne wetenschap bij, en misschien bereiken de discussie hier gemiddeld dan een iets minder belachelijk niveau.
Helemaal mee eens!quote:Op woensdag 22 april 2009 12:03 schreef slackster het volgende:
[..]
Die lijst is nog lang niet af Provincial, maar was een fok'in brilliant idee al zeg ik het zelf, wetenschap moet zeker op die lijst en zeker niet in Room 101
objectiviteit = lijst, subjektivitieiit = room 101quote:Op woensdag 22 april 2009 12:12 schreef Waag-hals het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Als we dan ook nog eens subjectiviteit van objectiviteit weten te scheiden, kunnen we nog eens iets opsteken van elkaar.
Ik bedoel neem bijvoorbeeld economie is geen exacte wetenschap dus kunnen er onverklaarbare dingen ontstaan die pas achteraf geanalyseerd kunnen worden.quote:Op woensdag 22 april 2009 13:39 schreef Provinciaal het volgende:
Ohja, en het marijuana-gebruik hier mag ook wel wat minder.
philosophie en theology zijn known unknowns dus raak je verstrengeld in subjektivitieiitquote:Op woensdag 22 april 2009 13:56 schreef Terecht het volgende:
Ik stel voor dat je eens wat werken van filosofen leest die zich er al eeuwen suf over piekeren.
Er zijn volop filosofen die disciplines gecategoriseerd hebben naar mate van waarschijnlijkheid/zekerheid. Waarom zou je het wiel opnieuw gaan uitvinden?quote:Op woensdag 22 april 2009 14:04 schreef slackster het volgende:
[..]
philosophie en theology zijn known unknowns dus raak je verstrengeld in subjektivitieiit
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |