Complotdenkers zijn net gelovigen

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:04 schreef slackster het volgende:

[..]

jeemig, heb ik zo'n indruk op je gemaakt dat ik direct de funnyfarm in mag? als ik weinig van jou soort daar aantref zou het misschien best goed toeven zijn aldaar

Simpel gezegd heb je het nu natuurlijk wel tegen een standaard-materialist die nog steeds denkt dat wat er allemaal aan de hand een normale gang van zaken is, dat er niet meer is dan je met, zicht, gehoor en aanraking kan waarnemen. Iedereen die iets anders denkt en te snel naar die andere opinie gaat is gek. Of het nou ook zo is of niet, volgens hem ben je het gewoon.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:40 schreef huupia het volgende:
het ergste zijn de "ongelovigen" die meteen roepen bij een bepaalde theorie die ze niet aanstaat : : aluhoedjes en conspiracy nuts ""

werkt in twee richtingen. Als ik kritiek lever op wat mij een ondeugdelijk en eenzijdig onderzoek lijkt krijg ik eerst te horen dat ik een schappenvuller ben die z'n lagere school niet afgemaakt heeft.
Wat later ben ik plots een jaloerse wetenschapper die het onderzoek afbreekt omdat zijn mening niet gevraagd is en horen mijn posts niet op Fok! thuis maar moet ik het rechtstreeks met de auteurs van het rapport opnemen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Simpel gezegd heb je het nu natuurlijik wel tegen een standaard-materialist die nog steeds denkt dat wat er allemaal aan de hand een normale gang van zaken is, dat er niet meer is dan je met, zicht, gehoor en aanraking kan waarnemen. Iedereen die iets anders denkt en te snel naar die andere opinie gaat is gek. Of het nou ook zo is of niet, volgens hem ben je het gewoon.

Standaard-materialist,

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:51 schreef -Will- het volgende:

[..]

Standaard-materialist,

Hey, als mensen volgens hem in een gekkenhuis thuis horen mag er best wat tegenover staan.

quote:

Op maandag 20 april 2009 15:23 schreef Haushofer het volgende:
ik verdenk een deel ervan dat ze niet een uitgebreid sociaal leven hebben en veel toevlucht zoeken tot internet.

dit gevoel heb ik nou altijd met Haushofer gezien de tijd die hij op dit forum besteed

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:43 schreef -Will- het volgende:

[..]

[quote] Het feit dat je over een DERDE zintuig begint, bijvoorbeeld. .

behoorlijk schokkend idd, maar val in slaap want met dit mooie weer geen moer te beleven hier

quote:

Zesde? Oké dan. Maar derde? Zware lichamelijke beperking ofzo?

mee eens bedoelde dus 6de zintuig

quote:

Op het moment dat je iemand bent die rationeel en praktisch nadenkt en iemand begint over het openen van derde zintuigen door het zien van complotfilmpjes, dan komt dat wel raar over.

verkeerd begrepen, begonnen in 1983 toen was er überhaupt geen internet

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Simpel gezegd heb je het nu natuurlijk wel tegen een standaard-materialist die nog steeds denkt dat wat er allemaal aan de hand een normale gang van zaken is, dat er niet meer is dan je met, zicht, gehoor en aanraking kan waarnemen. Iedereen die iets anders denkt en te snel naar die andere opinie gaat is gek. Of het nou ook zo is of niet, volgens hem ben je het gewoon.

Ja, Dat is het leuke van dit soort forums waar ik helaas iets van 3 jaar geen tijd voor heb gehad. Gewoon directe communicatie zonder sociale regels en wat dies meer zei. En ook leuk eens een geestverwant aan te treffen hier. Ik hou het nu even kort maar later meer hierover. Alleen nog even dit, mensen zijn extreem divers op allerlei manieren maar een aantal dingen zijn gelijk b.v. dat we allemaal om de zoveel tijd kunnen stemmen. Betekend dat je een mening kunt geven over hoe je tegenover de maatschappij staat en de wereld, door wie en hoe dat het beter geregeld zou kunnen worden. Alleen lijken we er soms weinig mee op te schieten en raken we verzeild in allerlei chaotische wantoestanden zoals de Economische crises b.v. Als je een inschatting voor je zelf probeert te maken op wat voor schaal en orde van grote dus hoe gigantisch we met zn allen genaaid worden in deze sta ik daar zelf ook best wel n's van te kijken kan ik je verzekeren! Maar als je andere mensen dat ook geprobeerd duidelijk te maken staan velen je echt aan te kijken alsof er echt n steekje bij je los is. Het vergt ook best een vermogen om een behoorlijk staaltje "outside the box" te kunnen denken en dat meen ik wel te kunnen al is het lang niet altijd een pretje. Maar proberen andere mensen dit ook duidelijk te maken is helemaal een toer van jawelste, voor mij zijn die dingen inmiddels vanzelfsprekend en normaal maar is voor anderen nog even een mentaal brugje te ver. De mensheid is niet dom maar missen een link naar een hogere vorm van bewustzijn voor wat voor rede dan ook. Daarom deel ik je mening dat het belangrijk is daar mee om te kunnen gaan al moeten we dan een tijdje "meegenieten" van de zware tijden als direct gevolg van het algemene onderdrukte en lage bewustzijn niveau van de gemanipuleerde en gehersenspoelde massa's wat enorm goede handel betekend voor degene die daar van profiteren en die situatie in stand houden. "Ignorance is the only evil en knowledge is the only god", dat is mijn motto.

[ Bericht 3% gewijzigd door slackster op 21-04-2009 15:55:27 ]

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Simpel gezegd heb je het nu natuurlijk wel tegen een standaard-materialist die nog steeds denkt dat wat er allemaal aan de hand een normale gang van zaken is, dat er niet meer is dan je met, zicht, gehoor en aanraking kan waarnemen.

Gaat het nu opeens over paranormale zaken? Dat er meer qua waarneming mogelijk sluit ik niet, acht ik zelfs aannemelijk maar om daar je complotfestisjme mee te gaan rechtvaardigen.

quote:

Iedereen die iets anders denkt en te snel naar die andere opinie gaat is gek.

Het gaat mij niet om een andere opinie. Met mensen met een andere mening ga ik graag in discussie.
Maar het betreft hier waanbeelden. Het geloven in complotten wordt niet voor niks door vele psychologen + psychiaters gezien als een mentale stoornis.

Als de ideeën in BNW net zo normaal waren als alle andere opinies waarom zou er dan een apart BNW-forum zijn, waarom worden jullie niet gerepresenteerd door een politieke partij, waarom kom ik jullie alleen hier tegen en ken ik verder geen complotdenkers in mijn familie- en vriendenkring inclusief collega's en kennissen???

Waarom baseren jullie je alleen op vage filmpjes en nog vagere websites? Als jullie alles daadwerkelijk door hebben, waarom worden jullie niet gesteund door de rest van de intelligentsia? Is iedereen blind behalve jullie?

Een vriendin van mij werkt bij de GGZ. Die zegt regelmatig figuren zoals jullie tegen te komen...

Goed topic. Meestal zijn dat ook van die types die bang zijn voor injecties en dan zeggen ze dat alle medicijnen vergiftigd zijn door de New World Order, om zo voor zichzelf hun belachelijke angsten te verbergen .

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 14:09 schreef slackster het volgende:

[..]

Kun je die vraag iets meer duidelijk maken?

Je zegt dat je bij aanvang van je queeste naar de waarheid heen en weer wordt getrokken, alsof een hogere macht je in de greep heeft en iets met jou van plan is. Langzaamaan wordt je bewust dat er sprake is van een soort universele theorie, die als een schaduw uit de mist komt opdoemen. Hoe het in werking gaat kun je niet ontwaren, gehuld in mysterieuze nevelen. Het is alsof je grijze massa, in een staat van delirium, een loopje met je neemt. Het valt uiteen in hersenschimmen waar je het stuur over kwijt bent, fragmenten spelen verstoppertje om afwisselend, in een soort samenzwering, bijeen te komen en je op een helder moment te verrassen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 16:02 schreef cultheld het volgende:
Goed topic. Meestal zijn dat ook van die types die bang zijn voor injecties en dan zeggen ze dat alle medicijnen vergiftigd zijn door de New World Order, om zo voor zichzelf hun belachelijke angsten te verbergen .

Bijvoorbeeld:

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 12:25 schreef Menelikboy het volgende:

[..]

Denk aan red Bull of Energy Drinks, Monster Drinks, etc etc...

denk dat die dingen niet goed zijn voor je lichaam..

Taurine is niet goed...

Ze proberen onze DNA te veranderen..

Hier zie je reclame van nieuw Product life water..

The 3D HD SoBe Lizard Lake Game Day Commercial

Click "Watch in HD"! The 3D HD SoBe Lizard Lake Game Day Commercial!

Zie je eerst een groep mannen als manwijven dansen waar we nu vooral in in bevinden in deze tijd waar mannen langzamer hand als vrouwen zich te gedragen en andersom weer ook. Daarna zie je ze later in het filmpje het drankje drinken waardoor ze shapeshiften en in vriendelijke reptilians veranderen.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 15:56 schreef teknomist het volgende:

[..]

Gaat het nu opeens over paranormale zaken? Dat er meer qua waarneming mogelijk sluit ik niet, acht ik zelfs aannemelijk maar om daar je complotfestisjme mee te gaan rechtvaardigen.

Wat slackster zei, het hangt wel aan elkaar vast. Net als complotten is een niet religieus geloof in meer dan directe waarneming ook iets wat buiten het algemeen geaccepteerde valt, alleen een ander gedeelte ervan. En het occulte zit ook verweven in veel samenzweringen wat dan een perfect aansluitpunt daarvoor is. Het één staat niet garant voor de ander maar het is dus niet ondenkbaar dat er mensen van complotten naar esoterie gaan met zoeken. Het zit wel in het aard van het beestje inderdaad.

quote:

[..]

Het gaat mij niet om een andere opinie. Met mensen met een andere mening ga ik graag in discussie.
Maar het betreft hier waanbeelden. Het geloven in complotten wordt niet voor niks door vele psychologen + psychiaters gezien als een mentale stoornis.

Als de ideeën in BNW net zo normaal waren als alle andere opinies waarom zou er dan een apart BNW-forum zijn, waarom worden jullie niet gerepresenteerd door een politieke partij, waarom kom ik jullie alleen hier tegen en ken ik verder geen complotdenkers in mijn familie- en vriendenkring inclusief collega's en kennissen???

Waarom baseren jullie je alleen op vage filmpjes en nog vagere websites? Als jullie alles daadwerkelijk door hebben, waarom worden jullie niet gesteund door de rest van de intelligentsia? Is iedereen blind behalve jullie?

Twee mogelijkheden. Of we zijn echt gek en anders is de rest blind, aangemoedigd door de meerderheid, media en de samenleving in zijn totaliteit. Trouwens, binnen de samenzweringstheoristen heb je ook vele lagen. De ene denkt dat we onderdrukt worden door reptillians, de ander doet het wat rustiger aan en houdt op bij de internationale bankiers en stopt bij de economie. Aardig wat mensen in de intelligentia staan ook aan de kant van een bepaalde hoogte van samenzweringen. Economische gespecialiseerde houden zich bij de financiën, medisch gespecialiseerde houden zich bij de pharmaceutische industrie, politieke experts bij de politiek etc etc. Samenzweringstheoristen zijn even divers als dansliefhebbers, elk hun eigen pet project.

En er zullen heus wel naar verhouding meer samenzweringstheoristen bij de GGD melden dan andere doelgroepen, zeker als ze denken dat de wereld naar stront gaat en niemand anders die het lijkt te zien. Dit zegt niet perse iets over het waarheidsgehalte van de visie maar kan wel een reden zijn dat die persoon op een gegeven moment denkt gek te worden want niemand in zijn omgeving is het met hem eens.

Jij mag denken wat je wil net als iedereen maar alle complotdenkers op één hoop gooien is net zo slim als zeggen dat dansmuziek allemaal een pot nat is zonder variatie.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 13:34 schreef teknomist het volgende:

[..]

De economie is een golfbeweging. Om de zoveel tijd wordt een gedeelte afgebroken en wordt er weer opgebouwd. Dit is niet de eerste crash, er zijn er al meer geweest (sommigen erger, sommigen minder erg). Dit is gewoon 'creative destruction' (Joseph Schumpeter).

Bij alles denken jullie dat er iets achter zit. Een gezond mens noemt dit pure paranoia.
En het is niet verbazingwekkend dat mensen die geloven in complottheorieën gewoon tot een subcultuurtje behoren op internet. Ze worden vaak voor gek versleten door de mainstream en om hun minderheidspositie te rechtvaardigen beroepen zich op het idee dat zij de enige "wakkeren" zijn en dat de rest blind is. Alsof zij de enige slimme, redelijke mensen op deze hele aardbol zouden zijn. Come on.

Dat zegt trouwens lang niet iedereen, hier en daar wat schreeuwers, duh, maar zoals bekend staan er aan 'jullie' kant ook genoeg schreeuwers, wat is je punt? En deze keer is het inderdaad een golfbeweging zoals de tsunamie in Azië ook een golf was.

jogy, word jij dan niet gek van het feit dat die doorgedraaide complotidioten die het imago dan verpesten voor de gematigden zoals jij? (En dat je het dan ook nog eens moet opnemen voor hen?)

quote:

Twee mogelijkheden. Of we zijn echt gek en anders is de rest blind, aangemoedigd door de meerderheid, media en de samenleving in zijn totaliteit.

Gek is een groot woord, maar er kan sprake zijn van een vertroebeld beeld door een bijvoorbeeld een paranoide aanleg. Met alle respect, ik kan mij niet voorstellend dat een zeer kleine minderheid niet gek is maar alles doorheeft (even de diverse stromingen daargelaten) en dat de rest blind is inclusief toonaangevende economen, politicologen. Waar zijn de wetenschappelijke studies? Waarom moeten skeptici het doen met vage filmpjes en amateuristische websites. Wat maakt dat betrouwbaarder dan gedegen studies en gedegen journalistiek?

Als een wetenschapper iets ziet wat hij niet kan verklaren, gaat hij verder met onderzoeken. Complotdenkers gaan speculeren. Wat komt dichter bij de waarheid?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 12:45 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja man.

Van die figuren die opzettelijk kortzichtig blijven om hun trieste consumentenbestaan niet aan te tasten.

En wat doe jij? Je uitkering verbrassen aan jointjes en klagen op internet?

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:07 schreef teknomist het volgende:
jogy, word jij dan niet gek van het feit dat die doorgedraaide complotidioten die het imago dan verpesten voor de gematigden zoals jij? (En dat je het dan ook nog eens moet opnemen voor hen?)
[..]

Nee, maar ik word ook niet gek van de mensen met een bord voor hun kop die erop staan dat alles is zoals het hoort terwijl het voor mij klaarblijkelijk is dat we met stroomstokken ergens heen worden gejaagd als vee. En ik kan het misschien wel rustig brengen maar ondertussen heb ik wel het idee dat we deze keer zwaar het zaadje zijn. Trouwens, als we het dan toch over de omgeving hebben en de complottheoristen erin dan is het blijkbaar ook hoe je er zelf in staat want ik als aluhoedje heb in mijn omgeving al een stuk of drie collega's, waarvan ik het weet, die ook rustig aan het afwachten zijn tot de economische tsunamie de kust raakt. Inclusief voorbereidingen om er doorheen te komen. Sommige hebben waardevolle metalen, voedsel of zelfs een kampeertas klaar staan voor het geval het helemaal de tering in gaat en je beter niet in het drukstbevolkste land van europa kan wonen als de logisitieke dienstverlening op zijn gat gaat.

quote:

Gek is een groot woord, maar er kan sprake zijn van een vertroebeld beeld door een bijvoorbeeld een paranoide aanleg. Met alle respect, ik kan mij niet voorstellend dat een zeer kleine minderheid niet gek is maar alles doorheeft (even de diverse stromingen daargelaten) en dat de rest blind is inclusief toonaangevende economen, politicologen. Waar zijn de wetenschappelijke studies? Waarom moeten skeptici het doen met vage filmpjes en amateuristische websites. Wat maakt dat betrouwbaarder dan gedegen studies en gedegen journalistiek?

Het zijn niet enkel de vage filmpjes, gekke sites en dergelijke die erover spreken. Je kan er ook goed onderzochte boeken over kopen en dieper gaan dan infowars.com of dewederkomstvanjesuschristus.org. Ja, er gaat tijd in zitten en als je dat niet doet dan zal je alleen maar tegen die gekke sites aanlopen en denken dat iedereen gek is. Enkel de economische crisis die nu gaande is hè, kijk maar eens in AEX, bepaalde topics zouden een jaar geleden blind naar BNW geschopt worden, nu blijven ze daar staan en de meerderheid is het met hun eens. Sommige complottisten zijn misschien het draadje kwijt en gaan de verkeerde kant op maar toch, deze 'onvoorziene crisis' werd al jaren voorzien door de aluhoedjes, dat geeft het toch een reden om erin te duiken, door het vuil te zwemmen en die pareltjes eruit te vissen. Wat het betrouwbaarder maakt is dat er daar geen centrale regie is in de berichtgeving, in de mainstream een stuk meer. Hoeveel originele berichtgeving is er nog? Niet uitgegeven door reuters, ANP of andere nieuwsbureaus die ook weer een eigenaar heeft met belangen? Dus in plaats van je te concentreren wat er op de 'gerenomeerde' lokaties staat, kijk ook eens naar de andere sites, er zit veel gekkigheid tussen, granted maar op een gegeven moment krijg je er een neus voor.

En nogmaals, iedereen heeft andere interesses, het enige verschil met deze interesse is dat het verder gaat dan een muzieksmaak en als je de mp3 speler uitzet stopt het niet. De wereld van complotten schopt tegen waarheden aan en trekt zekerheden weg. In plaats van dat je denkt dat je veilig en relatief knus je leven uit kan leven merk je dat het niet zo vanzelfsprekend is en er elk moment een stok tussen de spaken van de samenleving gegooid kan worden. Daar moet je dan ook weer mee omgaan op je eigen manier.

Het is uiteindelijk net als al het andere waar je tijd in steekt, op een gegeven moment weet je wat je moet doen, waar je moet kijken en hoe je ernaar moet kijken.

quote:

Als een wetenschapper iets ziet wat hij niet kan verklaren, gaat hij verder met onderzoeken. Complotdenkers gaan speculeren. Wat komt dichter bij de waarheid?

Denk je nou echt dat elke complottist iets onverklaarbaars ziet en meteen maar wat gaat raden? Think again. Het is een aanname wat je doet, waarom je die maakt zou ik niet weten maar die klopt in ieder geval niet. Ze zitten er tussen, net als ze overal tussen zitten.

Wat kun je toch ongelofelijk slap lullen, jogy.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:52 schreef Terecht het volgende:
Wat kun je toch ongelofelijk slap lullen, jogy.

Als jij het slap gelul vind, prima.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:34 schreef jogy het volgende:

Het zijn niet enkel de vage filmpjes, gekke sites en dergelijke die erover spreken. Je kan er ook goed onderzochte boeken over kopen en dieper gaan dan infowars.com of dewederkomstvanjesuschristus.org. Ja, er gaat tijd in zitten en als je dat niet doet dan zal je alleen maar tegen die gekke sites aanlopen en denken dat iedereen gek is. Enkel de economische crisis die nu gaande is hè, kijk maar eens in AEX, bepaalde topics zouden een jaar geleden blind naar BNW geschopt worden, nu blijven ze daar staan en de meerderheid is het met hun eens. Sommige complottisten zijn misschien het draadje kwijt en gaan de verkeerde kant op maar toch, deze 'onvoorziene crisis' werd al jaren voorzien door de aluhoedjes, dat geeft het toch een reden om erin te duiken, door het vuil te zwemmen en die pareltjes eruit te vissen. Wat het betrouwbaarder maakt is dat er daar geen centrale regie is in de berichtgeving, in de mainstream een stuk meer. Hoeveel originele berichtgeving is er nog? Niet uitgegeven door reuters, ANP of andere nieuwsbureaus die ook weer een eigenaar heeft met belangen? Dus in plaats van je te concentreren wat er op de 'gerenomeerde' lokaties staat, kijk ook eens naar de andere sites, er zit veel gekkigheid tussen, granted maar op een gegeven moment krijg je er een neus voor.

Kijk nu bevestig je mijn vooroordeel. Die paar persbureaus met een eigenaar met specifieke belangen. Welke eigenaar? Welke belangen? Dit is precies het speculeren waar ik het over heb...

Daarnaast doen bijna alle kranten en zeker de opiniebladen aan onderzoeksjournalistiek zonder dat ze aan het lijntje van de persbureaus zitten. Waarom lees ik daar niks over complotten???

quote:

En nogmaals, iedereen heeft andere interesses, het enige verschil met deze interesse is dat het verder gaat dan een muzieksmaak en als je de mp3 speler uitzet stopt het niet. De wereld van complotten schopt tegen waarheden aan en trekt zekerheden weg. In plaats van dat je denkt dat je veilig en relatief knus je leven uit kan leven merk je dat het niet zo vanzelfsprekend is en er elk moment een stok tussen de spaken van de samenleving gegooid kan worden. Daar moet je dan ook weer mee omgaan op je eigen manier.

Wat een onzin. Je hebt echt geen complotten nodig om te beseffen dat je knusse en veilige leven relatief en tijdelijk kan zijn. Evenmin zijn het de complotten die waarheden en zekerheden onder druk zetten. Wel eens van wetenschappelijke paradigma-wisselingen gehoord? Einsteins relativiteitstheorie? Deze werden echter experimenteel geverifieerd, terwijl complotten in vaagheid blijven hangen.

Al die debunkers 'debunken' niet uit bepaalde motieven, het lijkt mij ook stug dat deze debunkers tot het complot behoren. Nee, zij ageren tegen de manier van speculatie, de kromme logica van complotdenkers en hun dubieuze bronnen en manier van waarheidsvinding.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:52 schreef Terecht het volgende:
Wat kun je toch ongelofelijk slap lullen, jogy.

Konden ze maar slap lullen, dan waren het tenminste prima kroegmaten.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:07 schreef teknomist het volgende:
.Met alle respect, ik kan mij niet voorstellend dat een zeer kleine minderheid niet gek is maar alles doorheeft (even de diverse stromingen daargelaten) en dat de rest blind is inclusief toonaangevende economen, politicologen. Waar zijn de wetenschappelijke studies? Waarom moeten skeptici het doen met vage filmpjes en amateuristische websites. Wat maakt dat betrouwbaarder dan gedegen studies en gedegen journalistiek?

Volgens mij is dat dus ook niet zo, en zijn er wel journalisten en politicologen die "alles doorhebben ".
Ze schrijven er alleen niet vaak over.

[ Bericht 3% gewijzigd door Resonancer op 21-04-2009 20:44:16 ]

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 17:56 schreef jogy het volgende:

[..]

Als jij het slap gelul vind, prima.

PS: zou jij als Oostenrijkse school adept niet eens wat zuiniger moeten omspringen met de 14.gif? Met je huidige postgedrag inflateer je alle waarde uit die pracht PI.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:01 schreef teknomist het volgende:

[..]

Konden ze maar slap lullen, dan waren het tenminste prima kroegmaten.

Je hebt ervaring? Volgens mij kun je best een aardig biertje doen met jogy hoor. En lullen kan ie als de beste, zo kort van stof is ie nl niet.

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:13 schreef Terecht het volgende:

[..]



PS: zou jij als Oostenrijkse school adept niet eens wat zuiniger moeten omspringen met de 14.gif? Met je huidige postgedrag inflateer je alle waarde uit die pracht PI.

Hij is gratis .

quote:

Op dinsdag 21 april 2009 18:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Hij is gratis .

Emotie heeft geen waarde voor je?

Hoe "standaard-materialistisch" van je trouwens.