[topsalarissen] VEB ziet het licht: einde bonuscultuur? #41

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_68101456
Vervolg van Marktconform belonen, mallotige insteek… #40

Zelfs eigenaren van concerns (VEB) zien nu in dat het volstrekt de spuigaten is uitgelopen met de topbeloningen. Het wordt tijd. Tijd dat er concrete stappen worden gezet:

http://www.nos.nl/nosjour(...)60409_veb_bonus.html

Hoop doet immers leven.
pi_68101747
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:20 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is toch wel erg opvallend, dat moet je toch toegeven.
Ach, het is een hoog ANWB gehalte daar zal ik maar zeggen... Dus ik vind het niet opvallend.
quote:
De eigenaren hebben altijd gelijk.
Indirect heeft vrijwel iedereen aandelen. De VEB vertegenwoordigt van die miljoenen mensen er ongeveer 40.000. Nog geen procent dus. Ach...
quote:
Een vermogen voor haar thuisland. Voor Nederlandse werknemers gewoon kansloos. Dat zit het geneuk met die buitenlandse krachten. En daarom ben ik zo tegen.

Ik had liever gehad dat je een Nederlandse werkzoekende zou helpen. Voor een goed salaris dat meer is dan het WML.
Monica krijgt meer dan het WML, dit even voor de goede orde. Feitelijk kon ik niet kiezen uit Nederlandse werkzoekenden, want die willen dit werk meestal niet doen. Ik heb twee keer een Nederlandse gehad en inmiddels 5 MOE-landers. De top zeven eindigt vwb kwaliteit met de twee Nederlandse dames. En Monica is veruit de beste.
quote:
Ik gun Monica alle goeds. Het was beter dat ze in Roemenië betaald werk doet. Voor het loon dat daar klopt met de prijzen.

Roemenië heeft haar ingezeten hard nodig om het land op te bouwen. Dat gebeurt nu veel minder.
Monica zal haar redenen wel hebben, mijn redenen ken je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68101801
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Zelfs eigenaren van concerns (VEB) zien nu in dat het volstrekt de spuigaten is uitgelopen met de topbeloningen.

Nog geen procent van de eigenaren en dan ga ik er vanuit dat iedereen die lid is van de VEB het eens is met dat standpunt, wat wel heel toevallig zou zijn.

Ik zou dus niet teveel mijn hoop vestigen op dit clubje.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68101884
Als de eigenaren de mening van EG niet delen dan moet de overheid ingrijpen, als de eigenaren de mening van EG wel delen dan hebben ze opeens altijd gelijk...

Heerlijk!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68102240
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ach, het is een hoog ANWB gehalte daar zal ik maar zeggen... Dus ik vind het niet opvallend.
[..]
Ach, het is mij alleen wat waard als het niet bij woorden blijft.
quote:
Indirect heeft vrijwel iedereen aandelen. De VEB vertegenwoordigt van die miljoenen mensen er ongeveer 40.000. Nog geen procent dus. Ach...
[..]
Heb jij dan redenen om te veronderstellen dat het niet representatief kan zijn
quote:
Monica krijgt meer dan het WML, dit even voor de goede orde.
Dat is mooi. Ik hoop en vertrouw er op dat je haar erg goed behandeld als werkgever. En dat ze met geluk en voldoening haar werk kan doen.
quote:
Feitelijk kon ik niet kiezen uit Nederlandse werkzoekenden, want die willen dit werk meestal niet doen. Ik heb twee keer een Nederlandse gehad en inmiddels 5 MOE-landers. De top zeven eindigt vwb kwaliteit met de twee Nederlandse dames. En Monica is veruit de beste.
[..]
Tja, als je de Nederlandse relatief vel minder betaald dan de MOE-landers, dan is dat natuurlijk niet gek. Nogmaals Monica verdient een vermogen met poetsen. Als je de Nederlandse relatief net zo hard kietelt.....

En dat is het punt. Schoonmaakwerk wordt zwaar onderbetaalt voor Nederlandse werknemers.

En daar zit gewoon de grote fout. Het beloningssysteem dat naar 2 kanten toe niet werkt.

Bepaald werk wordt zwaar onderggewaardeerd; andere weer overgewaardeerd. . Heb ik het niets eens over de celebritywereld, want dat is helemaal mesjokke. Valt het niet op dat je steeds weer dezelfde koppen op TV ziet? Waar anderen gene kans krijgen? Stond deze week nog een zeer herkenbaar artikel in HP /de Tijd
quote:
Monica zal haar redenen wel hebben, mijn redenen ken je.
Natuurlijk is het leuk dat Monica helpt en zij jouw. Ik gun het haar echt wel.

Maar ik vraag me af hoe leuk het nu echt is om huis en haard te verlaten om in ene ver land je kost te verdienen? Heeft Monica geen kindertjes en een man? wie verzorgd die kindertjes dan?

Ik hoop dat je ook de schaduwkanten wil zien....
pi_68102297
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:38 schreef FJD het volgende:
Als de eigenaren de mening van EG niet delen dan moet de overheid ingrijpen, als de eigenaren de mening van EG wel delen dan hebben ze opeens altijd gelijk...

Heerlijk!
Demogogisch!

Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
pi_68102487
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Demogogisch!

Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
Kortom, de eigenaren hebben altijd gelijk tot jij vindt dat ze ongelijk hebben en dan moet de overheid ingrijpen. Kortom, het gaat om wat jij goed vindt en niet wat de eigenaren vinden.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_68102530
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Heb jij dan redenen om te veronderstellen dat het niet representatief kan zijn
Ja, de VEB heeft wel vaker een mening waar hartelijk om gelachen wordt door overige aandeelhouders, met name de aandeelhouders die wel een significant belang hebben.
quote:
Dat is mooi. Ik hoop en vertrouw er op dat je haar erg goed behandeld als werkgever. En dat ze met geluk en voldoening haar werk kan doen.
Daar hoef je niet aan te twijfelen.
quote:
Tja, als je de Nederlandse relatief vel minder betaald dan de MOE-landers, dan is dat natuurlijk niet gek. Nogmaals Monica verdient een vermogen met poetsen. Als je de Nederlandse relatief net zo hard kietelt.....

En dat is het punt. Schoonmaakwerk wordt zwaar onderbetaalt voor Nederlandse werknemers.
Monica woont gewoon in NL, haalt haar boodschappen hier, rijdt hier auto, heeft hier een woning...

1:1 dus.
quote:
Bepaald werk wordt zwaar onderggewaardeerd; andere weer overgewaardeerd.
Dat vind jij.
quote:
Natuurlijk is het leuk dat Monica helpt en zij jouw. Ik gun het haar echt wel.

Maar ik vraag me af hoe leuk het nu echt is om huis en haard te verlaten om in ene ver land je kost te verdienen? Heeft Monica geen kindertjes en een man? wie verzorgd die kindertjes dan?

Ik hoop dat je ook de schaduwkanten wil zien....
Monica heeft uiteraard een man en twee kinderen. Het hele gezin woont hier, haar man heeft gewoon een baan hier en beide kinderen zijn hier geboren en gaan hier naar school. Ze gaan ook niet terug. Echt niet. Ze bouwen hun leven hier op. En gelijk hebben ze.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68102585
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:54 schreef FJD het volgende:

Kortom, de eigenaren hebben altijd gelijk tot jij vindt dat ze ongelijk hebben en dan moet de overheid ingrijpen. Kortom, het gaat om wat jij goed vindt en niet wat de eigenaren vinden.
Exact...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68110148
Op zich heeft de VEB natuurlijk een punt. De bonussen gaven prikkels tot beleid dat erg riskant was, en daar trekken de EB's nu de zure vruchten van.

Maar EB's zijn net zo goed hebzuchtig, dat ze nu even het lid op de neus hebben gekregen maakt niet dat ze van aard veranderd zijn. Gaat het weer even goed dan is de angst weg en regeert de hebzucht weer, en staan ze weer vrolijk ja en amen te roepen wanneer de RvC de bestuurders aanhitst tot grote toekomstverwachtingen en enorme risico's.

Beleggers zitten ergens tussen spaarders en gokkers in. En zonder ongefundeerd optimisme kunnen loterijen en ander gokmogelijkheden niet bestaan.

Er zijn alleen belangen in het spel die die van de belegger ontstijgen. Daarom moet de wetgever dat gewoon regelen, met inachtneming van het aandeelhoudersbelang maar uit het algemeen belang. Die moet dan maar voorschrijven tot welke prestaties bestuurders met bonussen geprikkeld mogen worden, en tot welke niet. De stemming onder beleggers is daarvoor niet betrouwbaar genoeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_68123479
De nieuwe topman van Aedes levert, na de druk door politiek en coöperaties, 25 % van zijn salaris in.

De maatschappelijke druk werpt zowaar af en toe haar vruchten af.
pi_68123623
En dan dit: NXP heeft niet minder dan voor 14 mijloen aan bonnusen uitgekeerd aan vier topbestuurders. tegelijkertijd verloren honderden, zo niet duizneden hun baan. Je moet toch veel lef in donder hebben om daarme nog in het reine te kunnen komen.

Terecht dat de Provinciale Staten hun subsidie intrekt. Terecht dat de belastingbetaler niet voor hun bonussen hoeven op te draaien.
pi_68123703
Zowel de NOS als RTL openden haar nieuwsbulletins met het gedonder rond topinkomens.

Zal het kwartje nu eindelijk eens een keer vallen bij dat graaituig? En dat ze nu eens zelf verantwoordelijkheid nemen?
pi_68123878
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Exact...
Niks, exact. Jullie moeten de zaak niet verdraaien. Dit topic is ontstaan, juist omdat dergelijke figuren geen maat weten en de aandeelhouders veel te laks of zelfs niet reageerden. Dankzij de commotie lijkt dat nu eindelijk eens een keer te gebeuren.....

en nogmaals: ik ben degene die steeds geroepen heb dat het systeem in eerste instantie zichzelf moet zuiveren en de zaak weer in balans brengen. En dat de politiek pas aan zet is als dat uitblijft.

Goedkope retoriek van FJD, dus.
pi_68124260
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, de VEB heeft wel vaker een mening waar hartelijk om gelachen wordt door overige aandeelhouders, met name de aandeelhouders die wel een significant belang hebben.
[..]
Ze moeten laten zien dat ze een voorbeeld zijn. Ze hebben echt geen enkel belang om quatsch te roepen. Ik hoop dat ze een precedent scheppen voor de rest. Er is hoop.
quote:
Daar hoef je niet aan te twijfelen.
[..]
Dan is het goed.
quote:
Monica woont gewoon in NL, haalt haar boodschappen hier, rijdt hier auto, heeft hier een woning...

1:1 dus.
[..]
Nou dat scheelt dan weer. Neemt niet weg dat velen weer wel anders is. ik ben ook tegen de export van kinderbijslag naar landen waar het bedrag een vermogen is. Te gek voor woorden...
quote:
Dat vind jij.
[..]
Het is fysiek zwaar en ondankbaar werk. Ik vind he niet raar dat velen niet er voor te porren zijn. niet voor het WML e.d.

Ik begrijp werkelijk niet dat een vuilnisman veel meer verdient dan een schoonmaker. Beide zijn fysiek zware beroepen.
quote:
Monica heeft uiteraard een man en twee kinderen. Het hele gezin woont hier, haar man heeft gewoon een baan hier en beide kinderen zijn hier geboren en gaan hier naar school. Ze gaan ook niet terug. Echt niet. Ze bouwen hun leven hier op. En gelijk hebben ze.
Dat zou ik ook niet doen. Ik zou het beter vinden dat mensen hun eigen land opbouwen. En dat we banen aan de onderkant gewoon eens fatsoenlijk worden beloond.
pi_68124304
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 21:42 schreef EchtGaaf het volgende:

Goedkope retoriek van FJD, dus.
Nee, hij constateert terecht dat jij thans stelt dat aandeelhouders altijd gelijk hebben, maar toen ze het niet met je eens waren moest de overheid ingrijpen.

Dat is natuurlijk een beetje vreemd. Het is van tweeën één: ofwel de aandeelhouders hebben het voor het zeggen, ofwel je meent dat de overheid diep in eigendom moet grijpen.

Het antwoord ken ik: jij erkent het recht op eigendom zo goed als niet. Nou, kom dan niet met teksten als de aandeelhouder heeft altijd gelijk. Zeg dan gewoon: leuk dat ze het nu ook vinden, maar het zal me jeuken. Want dat is feitelijk jouw opstelling.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68126767
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 21:37 schreef EchtGaaf het volgende:
En dan dit: NXP heeft niet minder dan voor 14 mijloen aan bonnusen uitgekeerd aan vier topbestuurders. tegelijkertijd verloren honderden, zo niet duizneden hun baan. Je moet toch veel lef in donder hebben om daarme nog in het reine te kunnen komen.
Niet dat het zo goed gaat met NXP, maar het ontslaan van werknemers vind ik geen maatstaf, ontslagen kunnen ook duiden op een verhoging van de arbeidsproductiviteit als de omzet gelijk blijft of stijgt, en dat is zeer welkom.

Verder hebben DS4 en FJD natuurlijk gelijk, het is of het een of het ander. Of aandeelhouders zijn de eigenaren van het bedrijf of de overheid mag diep in het eigendom ingrijpen. In dat laatste geval zou willen adviseren om het aandeelhouderschap dan maar helemaal op te doeken en eigendom te maken van de overheid, dan zijn in ieder geval de verhoudingen weer recht getrokken.
pi_68130369
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.

Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68135445
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik heb altijd gezegd dat ik vind dat partijen eerst zelf problemen moeten oplossen. Als ze dat niet doen, dan overheid pas aan zet.
Kortom....jouw morele kompas ziet een probleem en als partijen geen oplossing vinden dat jouw morele kompas tevreden stelt dan moet er ingegrepen worden. Dan kun je wel heel blij gaan roepen dat je marktpartijen hun gang wil laten gaan maar dat is complete onzin. Sterker nog, je hebt meer dan eens geroepen dat de overheid direct een belasting van 100% in moet voeren voor hogere inkomens. Dat is op geen enkele manier te rijmen met je idee dat partijen het lekker zelf uit moeten zoeken. Je geeft ze immers geen enkele speelruimte.

Jij ziet een probleem en als ze jouw oplossing niet vrijwillig volgen dan moet jouw oplossing maar opgelegd worden door de overheid. Het is een kansloze redenatie die tot m'n grote spijt ook met enige regelmaat door het huidige kabinet wordt gebezigd. Het heeft werkelijk niets te maken met "partijen er zelf uit laten komen" maar het is eerder een legale vorm van chantage.

Dat geeft niet, dat is ook een standpunt maar wees dan ook een volwassen kerel en kom daar voor uit in plaats van je laf te verschuilen achter een "ik wil partijen er zelf uit laten komen".
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zaterdag 18 april 2009 @ 18:09:27 #20
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68144909
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:50 schreef DS4 het volgende:
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.

Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Net gezien idd.

Het hebben over 'pulp-baantjes' getuigt trouwens ook niet bepaald van respect voor de minder bedeelden. En dat noemt zich dan een sociale partij. Blijkbaar is het pas goed genoeg als je in de arbeidsmarkt kunt stappen met minimaal een modaal salaris.
pi_68145153
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:09 schreef SchoppenKoning het volgende:

Het hebben over 'pulp-baantjes' getuigt trouwens ook niet bepaald van respect voor de minder bedeelden. En dat noemt zich dan een sociale partij. Blijkbaar is het pas goed genoeg als je in de arbeidsmarkt kunt stappen met minimaal een modaal salaris.
En dat is precies wat EG hier keer op keer verkondigt... Ik weet nog een dame die werkloos was en uit vijf verschillende banen mocht kiezen. Dat vond EG schandalig, want er werd te weinig rekening gehouden met wat zij wilde.

Ja, zo leek mij de F1 wel wat, maar bij het CWI bleek dat het niet in de kaartenbak zat. Met de norm van EG mag ik nu dus wachten tot er een stoeltje vrij komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 april 2009 @ 18:34:28 #22
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68145454
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat is precies wat EG hier keer op keer verkondigt... Ik weet nog een dame die werkloos was en uit vijf verschillende banen mocht kiezen. Dat vond EG schandalig, want er werd te weinig rekening gehouden met wat zij wilde.

Ja, zo leek mij de F1 wel wat, maar bij het CWI bleek dat het niet in de kaartenbak zat. Met de norm van EG mag ik nu dus wachten tot er een stoeltje vrij komt.
Je kan nog lang wachten aangezien er nog redelijk wat werkloze 60+'ers je voor zijn. En die hebben ook allemaal rijbewijs B in het bezit!
pi_68147192
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:34 schreef SchoppenKoning het volgende:

En die hebben ook allemaal rijbewijs B in het bezit!
Racelicentie heb je nodig... Superlicentie zelfs en die heb ik ook niet. Maar daar is vast een werk-leer traject voor. Jaartje DTM vink ook wel geinig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 18 april 2009 @ 21:15:55 #24
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68150604
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 19:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Racelicentie heb je nodig... Superlicentie zelfs en die heb ik ook niet. Maar daar is vast een werk-leer traject voor. Jaartje DTM vink ook wel geinig.
Volgens mij eerst 3 gradaties racelicenties voor je in aanmerking komt voor de super licentie. Maar ik ging er een beetje vanuit dat dit onderdeel maakte van het gesubsidieerde leertraject.
pi_68154607
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 00:50 schreef DS4 het volgende:
EG, je moet eens even kijken naar P&W van vandaag (gisteren strikt genomen), alwaar Heleen Mees de vloer aanveegt met Kant.
En Kant de vloer aanveegde met die Mark Rutte adept(e). Een misplaatst optimistisch verhaal dat gelukkig door Kant goed werd gerelativeerd.

Nederland moet never nooit een voorbeeld nemen aan de situatie zoals die in NY en omstreken geldt. Het sterft daar van de werkende armen. Het sterft van de pulpbaantjes die zo weinig betalen, dat je er amper een korst brood van kan eten. Die mensen werken drie slagen in rondte voor het minimumloon en hebben maar al te vaak gen perspectief om daar uit te komen....

Hoe kan je trots zijn op een land dat amper een fatsoenlijke sociale voorziening heeft? Hoe kan je trots zijn op een staat waar het sterft van de zwervers en uitvallers? Hoe kan trots zijn op een land waar de verschillende tussen arm en rijk zo ongeveer nergens zo groot zijn als daar? Hoe kan trots zijn op een land waar zoveel mensen niets een verzekerd zijn tegen ziektekosten?

Tja, het feit dat je daar minder premies hoef te te betalen heeft ook z'n prijs. Daar komt die naïeve Mark Rutte adept(e) niet mee.
quote:
Misschien herken je wat argumenten...

Heeft niets met CEO's te maken, maar wel met het vraagstuk van eerlijke beloningen en het nadeel aan wat jij en Kant voorstaan. Hetgeen leidt tot het afschrijven van maar liefst 2 miljoen mensen in NL.
Liever 2 miljoen werkende armen? Het probleem van de werkende armen importeren uit the USA?

Het begint ermee om de mensen aan de onderkant beter te betalen. Als het vuile zware werk gewoon beter wordt betaald, dus naar zwaarte van het werk, dan hoeven werkgevers ook niet te klagen dat ze geen Nederlanders kunnen krijgen en vreemdelingen moeten gaan importeren.
pi_68154777
quote:
Op vrijdag 17 april 2009 21:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, hij constateert terecht dat jij thans stelt dat aandeelhouders altijd gelijk hebben, maar toen ze het niet met je eens waren moest de overheid ingrijpen.

Dat is natuurlijk een beetje vreemd. Het is van tweeën één: ofwel de aandeelhouders hebben het voor het zeggen, ofwel je meent dat de overheid diep in eigendom moet grijpen.

Het antwoord ken ik: jij erkent het recht op eigendom zo goed als niet. Nou, kom dan niet met teksten als de aandeelhouder heeft altijd gelijk. Zeg dan gewoon: leuk dat ze het nu ook vinden, maar het zal me jeuken. Want dat is feitelijk jouw opstelling.
Niks strijdig, en geen woord Spaans.

Het is precies met die auto met ESP. Natuurkundige wetten hebben altijd gelijk. Breekt auto uit, dan breekt die uit. Wordt het te gek, dan grijpt ESP in om rampspoed te voorkomen.

Auto-> vrij markt.
ESP-> overheid die indien nodig ingrijpt.
pi_68155037
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 11:24 schreef FJD het volgende:

[..]

Kortom....jouw morele kompas ziet een probleem en als partijen geen oplossing vinden dat jouw morele kompas tevreden stelt dan moet er ingegrepen worden. Dan kun je wel heel blij gaan roepen dat je marktpartijen hun gang wil laten gaan maar dat is complete onzin. Sterker nog, je hebt meer dan eens geroepen dat de overheid direct een belasting van 100% in moet voeren voor hogere inkomens. Dat is op geen enkele manier te rijmen met je idee dat partijen het lekker zelf uit moeten zoeken. Je geeft ze immers geen enkele speelruimte.

Jij ziet een probleem en als ze jouw oplossing niet vrijwillig volgen dan moet jouw oplossing maar opgelegd worden door de overheid. Het is een kansloze redenatie die tot m'n grote spijt ook met enige regelmaat door het huidige kabinet wordt gebezigd. Het heeft werkelijk niets te maken met "partijen er zelf uit laten komen" maar het is eerder een legale vorm van chantage.

Dat geeft niet, dat is ook een standpunt maar wees dan ook een volwassen kerel en kom daar voor uit in plaats van je laf te verschuilen achter een "ik wil partijen er zelf uit laten komen".
Er is niet is mogelijk om partijen binnen de private sector speelruimte te gunnen, speelruimte binnen kaders die door politiek worden bepaald? Niks nieuws geloof ik.
pi_68155148
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat is precies wat EG hier keer op keer verkondigt... Ik weet nog een dame die werkloos was en uit vijf verschillende banen mocht kiezen. Dat vond EG schandalig, want er werd te weinig rekening gehouden met wat zij wilde.
Als het vijf keer dezelfde snit zonder enig perspectief is, dan is het resultaat dus 5 x niks=nog steeds niks.

Beter is om haar 1 voorstel te doen dat wel past bij haar profiel.

Het is maatwerk, als het je tenminste iets zegt.
quote:
Ja, zo leek mij de F1 wel wat, maar bij het CWI bleek dat het niet in de kaartenbak zat. Met de norm van EG mag ik nu dus wachten tot er een stoeltje vrij komt.
Nuance is voor jou helaas soms een groot struikelblok.
pi_68155250
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 18:09 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Net gezien idd.

Het hebben over 'pulp-baantjes' getuigt trouwens ook niet bepaald van respect voor de minder bedeelden. En dat noemt zich dan een sociale partij. Blijkbaar is het pas goed genoeg als je in de arbeidsmarkt kunt stappen met minimaal een modaal salaris.
Ze had het over die baantjes die ze terecht als pulp af doet. En daarmee schoffeert zij die mensen echt niet, die mensen weten ook wel dat het baantjes zijn die niet of amper betalen en heel vaak geen enkel perspectief bieden. Mensen op de allerlaatste rang van de arbeidsmarkt zijn meestal kansloos om door te stromen naar beter rangen. Blijven steken in slecht werk dat niet betaald en mensen in armoe laat.

Het instrument van markt bij arbeidsverdeling werkt maximaal mensonterend. Ene groter beerput als het om negatieve discriminatie gaat.
pi_68155519
Net naar Rondom 10 gekeken. (en ja hoor onze vaste bezoeker van politieke discussies in het publiek zat er ook weer.... Ik noem hem voortaan maar Marnix, heeft ie ook een naam. Atypisch maar slim mannetje met krullen, een echte CDA-er volgens mij en student politicologie . Noblesse oblige. Publiek vind ik storend, ik let altijd op hoe ze kijken etc. Observeer graag aapjes en zo ).

Het ging over grootgraaierij bij woningcoöperaties. Ik merk dat boosheid bij mensen over de excessen met de dag groter wordt.

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 19-04-2009 00:09:34 ]
pi_68155606
En och toch, Nova opende ook weer over het absurd hoge salaris van de nieuwe topman van Aedes.

die maakte een "gebaar": 25% minder salaris. Met minder premie betalen schijnt hij zo ongeveer net zoveel te krijgen
pi_68155810
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 19:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Racelicentie heb je nodig... Superlicentie zelfs en die heb ik ook niet. Maar daar is vast een werk-leer traject voor. Jaartje DTM vink ook wel geinig.
Vliegen is leuker
  zondag 19 april 2009 @ 13:56:23 #33
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_68167514
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze had het over die baantjes die ze terecht als pulp af doet. En daarmee schoffeert zij die mensen echt niet, die mensen weten ook wel dat het baantjes zijn die niet of amper betalen en heel vaak geen enkel perspectief bieden. Mensen op de allerlaatste rang van de arbeidsmarkt zijn meestal kansloos om door te stromen naar beter rangen. Blijven steken in slecht werk dat niet betaald en mensen in armoe laat.

Het instrument van markt bij arbeidsverdeling werkt maximaal mensonterend. Ene groter beerput als het om negatieve discriminatie gaat.
Met een uitkering zijn ze sowieso kansloos, en kosten ze de samenleving nog veel meer geld ook. Door het minimumloon of de minimale salarissen in het algemeen te verhogen zorg je ervoor dat werkgevers nog minder geneigd zijn om lager opgeleid personeel te gaan aannemen. Ze zullen namelijk nooit rendabel zijn. Welke werkgever neemt nou iemand aan die al 4 jaar met een uitkering thuis zit, tegen een minimum loon van 1340 bruto waar nog 30% werkgevers belasting bovenop komt. Werkgevers zijn eerder geneigd iemand loonsverhoging te geven die ze al een tijdje kennen en waarvan ze de potentiële capaciteiten van inzien.

Door het te hebben over minderwaardig werk, pulp-baantjes en zelfs mensonterende omstandigheden 'die we sinds de 19de eeuw niet meer hebben gezien', doe je de mensen die wel de handen uit de mouwen willen steken voor een minimum loon, ernstig te kort. Tuurlijk weten die mensen ook dat het niet de beste baantjes zijn, maar is dat zo erg? Alleen omdat er vanuit de regering is besloten dat niemand in Nederland water hoeft te schenken om in zijn onderhoud te hoeven voorzien, zitten er zo ontzettend veel mensen op de bank niks te doen. En die groep wordt echt alleen maar groter in de toekomst...
pi_68170017
quote:
Op zondag 19 april 2009 13:56 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Met een uitkering zijn ze sowieso kansloos, en kosten ze de samenleving nog veel meer geld ook. Door het minimumloon of de minimale salarissen in het algemeen te verhogen zorg je ervoor dat werkgevers nog minder geneigd zijn om lager opgeleid personeel te gaan aannemen. Ze zullen namelijk nooit rendabel zijn. Welke werkgever neemt nou iemand aan die al 4 jaar met een uitkering thuis zit, tegen een minimum loon van 1340 bruto waar nog 30% werkgevers belasting bovenop komt. Werkgevers zijn eerder geneigd iemand loonsverhoging te geven die ze al een tijdje kennen en waarvan ze de potentiële capaciteiten van inzien.

Door het te hebben over minderwaardig werk, pulp-baantjes en zelfs mensonterende omstandigheden 'die we sinds de 19de eeuw niet meer hebben gezien', doe je de mensen die wel de handen uit de mouwen willen steken voor een minimum loon, ernstig te kort. Tuurlijk weten die mensen ook dat het niet de beste baantjes zijn, maar is dat zo erg? Alleen omdat er vanuit de regering is besloten dat niemand in Nederland water hoeft te schenken om in zijn onderhoud te hoeven voorzien, zitten er zo ontzettend veel mensen op de bank niks te doen. En die groep wordt echt alleen maar groter in de toekomst...

Niks mis mee om mensen werkervaring op te laten doen. Maar biedt ze dan ook perspectief dat verder gaat dan alleen waterschenken.
pi_68289968
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

En Kant de vloer aanveegde met die Mark Rutte adept(e).
Ze is PvdA-er... En zoals gezegd, Kant had werkelijk NIETS tegen haar in te brengen, behalve wat standaardzinnetjes die kant noch wal raken.
quote:
Een misplaatst optimistisch verhaal dat gelukkig door Kant goed werd gerelativeerd.
Het was pathetisch.
quote:
Nederland moet never nooit een voorbeeld nemen aan de situatie zoals die in NY en omstreken geldt. Het sterft daar van de werkende armen. Het sterft van de pulpbaantjes die zo weinig betalen, dat je er amper een korst brood van kan eten. Die mensen werken drie slagen in rondte voor het minimumloon en hebben maar al te vaak gen perspectief om daar uit te komen....
Juist wel. In de uitkeringssituatie ontbreekt het perspectief. Dat is nu juist de boodschap. In de praktijk werkt het daar.
quote:
Hoe kan je trots zijn op een land dat amper een fatsoenlijke sociale voorziening heeft? Hoe kan je trots zijn op een staat waar het sterft van de zwervers en uitvallers? Hoe kan trots zijn op een land waar de verschillende tussen arm en rijk zo ongeveer nergens zo groot zijn als daar? Hoe kan trots zijn op een land waar zoveel mensen niets een verzekerd zijn tegen ziektekosten?
De VS is niet het beloofde land, net zoals NL dat niet is. Maar dat NL op bepaalde vlakken wat van de VS kan leren is duidelijk.

Kennelijk wens jij 2 miljoen mensen af te schrijven. Ik vind dat schandalig!
quote:
Daar komt die naïeve Mark Rutte adept(e) niet mee.
PvdA-er en ze heeft veel meer gepresteert dan jij, dus om haar nu naïef te noemen...
quote:
Liever 2 miljoen werkende armen? Het probleem van de werkende armen importeren uit the USA?
Het is een stap naar een succesvolle loopbaan. Ik heb ook ooit kutwerk voor weinig gedaan. Maar dat is wel een stap geweest richting het succes van vandaag.
quote:
Het begint ermee om de mensen aan de onderkant beter te betalen. Als het vuile zware werk gewoon beter wordt betaald, dus naar zwaarte van het werk, dan hoeven werkgevers ook niet te klagen dat ze geen Nederlanders kunnen krijgen en vreemdelingen moeten gaan importeren.
Alleen ga jij dan bij de buurman kopen die wel goedkope arbeid in schakelt, omdat jij niet bereid bent om veel meer te betalen... Jij toont jezelf naïef.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290029
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:10 schreef EchtGaaf het volgende:

Niks strijdig, en geen woord Spaans.

Het is precies met die auto met ESP. Natuurkundige wetten hebben altijd gelijk. Breekt auto uit, dan breekt die uit. Wordt het te gek, dan grijpt ESP in om rampspoed te voorkomen.

Auto-> vrij markt.
ESP-> overheid die indien nodig ingrijpt.
Wat een lulkoek. Jij zegt gewoon: de markt moet X. Ze zijn vrij om X te doen. Als ze Y doen grijpen we in.

Dat is zoiets als vrijheid van meningsuiting waarbij het verboden is om kritiek te hebben op de overheid... Geen vrijheid van meningsuiting dus. Ik blijf erbij, jij bent een dictator in hart en nieren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290052
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Er is niet is mogelijk om partijen binnen de private sector speelruimte te gunnen, speelruimte binnen kaders die door politiek worden bepaald? Niks nieuws geloof ik.
U mag de directeur vanaf nu maximaal 170.000 euro betalen. Minder mag ook. Dat noem ik speelruimte...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290103
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Als het vijf keer dezelfde snit zonder enig perspectief is, dan is het resultaat dus 5 x niks=nog steeds niks.
Alleen was dat niet zo, daar zaten best leuke opties bij voor iemand die niet eens op een reguliere manier aan het werk kan komen.
quote:
Beter is om haar 1 voorstel te doen dat wel past bij haar profiel.
Het aanbod paste bij haar profiel, ze vond het alleen niet leuk. Ook al zo'n rare gedachte, dat werk leuk moet zijn...
quote:
Nuance is voor jou helaas soms een groot struikelblok.
Dit van de man die CEO's levenslang wil geven omdat ze een goed salaris geaccepteerd hebben...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290152
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Ze had het over die baantjes die ze terecht als pulp af doet. En daarmee schoffeert zij die mensen echt niet, die mensen weten ook wel dat het baantjes zijn die niet of amper betalen en heel vaak geen enkel perspectief bieden. Mensen op de allerlaatste rang van de arbeidsmarkt zijn meestal kansloos om door te stromen naar beter rangen. Blijven steken in slecht werk dat niet betaald en mensen in armoe laat.
Dat is aantoonbare lulkoek. Als je bereid bent om hard te werken kom je gewoon verder.

En wie ben jij om andermans werk af te doen als pulp? En wie moet het dan doen? Gewoon maar niet meer doen? WC's niet meer schoonmaken? Is dat jouw ideale wereld?
quote:
Het instrument van markt bij arbeidsverdeling werkt maximaal mensonterend. Ene groter beerput als het om negatieve discriminatie gaat.
Een baan hebben. Mensonterend. Tsja...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290196
quote:
Op zaterdag 18 april 2009 23:47 schreef EchtGaaf het volgende:

Vliegen is leuker
Nee. Dat is eigenlijk best simpel. Tenminste, in de kleine kistjes waar ik les in heb gehad. De racerij verlangt toch echt meer van je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68290236
quote:
Op zondag 19 april 2009 15:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Niks mis mee om mensen werkervaring op te laten doen. Maar biedt ze dan ook perspectief dat verder gaat dan alleen waterschenken.
Dat perspectief is er al lang. Niets mis met mensen daar vooral zelf leidend in te laten zijn. Altijd maar dat handje vastpakken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 23 april 2009 @ 16:05:54 #42
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_68307378
Wat me trouwens ook verbaast, is dat de woede zich vooral richt op de ontvanger van de bonus. Zeker aangezien de woede mede gebaseerd is op het feit dat de bonussen korte termijn doelen zouden stimuleren.
Het grappige is dat daarmee dus impliciet erkend wordt dat je met een bonus gedrag kunt sturen.

De ontvanger heeft gepresteerd volgens de afspraken die gemaakt zijn, en wordt daar dus voor beloond. Als dan blijkt dat deze teveel op korte termijn gericht zijn, dan moet je toch kwaad zijn op diegene die de doelen heeft vastgesteld? Die is dan toch de fout ingegaan?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_68307482
quote:
Op donderdag 23 april 2009 16:05 schreef Xtreem het volgende:
dan moet je toch kwaad zijn op diegene die de doelen heeft vastgesteld? Die is dan toch de fout ingegaan?
Ja, maar van die personen zie je niet hoeveel geld ze hebben, dus is het lastig jaloers te zijn...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_68307505
quote:
Op donderdag 23 april 2009 16:05 schreef Xtreem het volgende:
Wat me trouwens ook verbaast, is dat de woede zich vooral richt op de ontvanger van de bonus. Zeker aangezien de woede mede gebaseerd is op het feit dat de bonussen korte termijn doelen zouden stimuleren.
Het grappige is dat daarmee dus impliciet erkend wordt dat je met een bonus gedrag kunt sturen.
Even terzijde, maar dat zie je ook bij discussies over marktwerking. Het zijn meestal de grootste tegenstanders van marktwerking, zij twijfelen bijvoorbeeld aan de rationaliteit van de mens, die pleiten voor belastingen om daarmee gedrag te sturen. Terwijl juist die stuurmogelijkheid gebaseerd is op economische modellen waarbij men uit gaat van rationeel gedrag.
pi_68330098
quote:
Op woensdag 22 april 2009 23:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ze is PvdA-er...
Och, de PvdA heeft meer verdwaalde VVD-ers in haar aanhang

Maar als ik ze zo hoor praten, dan hoor ik een raszuivere liberaal.
quote:
En zoals gezegd, Kant had werkelijk NIETS tegen haar in te brengen, behalve wat standaardzinnetjes die kant noch wal raken.
[..]
Onzin. Het was maar goed dat ze er zat, om de zaak weer een beetje in balans te brengen. Het is nl niet zo moeilijk een verhaal slechts aan 1 kant te belichten.
quote:
Het was pathetisch.
[..]
Slaat nergens op. Die tegenwerpingen vaan haar waren hard nodig. Wat een verheerlijking van de situatie aldaar. Je kan er wel "iets" uit de situatie aldaar lichten, maar je moet het totale plaatje hier niet willen. Ze betalen inderdaad minder premie, houden dus van het minimumloon idd meer over. Maar als je pech hebt, dan ben je daar goed zuur. De sociale voorzieningen zijn er ook naar. (ronduit slecht) En dat vertelt het meesje er niet bij. Nogal demagogisch dus; goed dat Kant er zat voor een een tegengeluid om de nuance in te brengen.

Je kan het 1 niet los zien van het andere. Naief ben je als je dat niet inzien.
quote:
Juist wel. In de uitkeringssituatie ontbreekt het perspectief. Dat is nu juist de boodschap. In de praktijk werkt het daar.
[..]
Mensen (en al helemaal hoogopgeleiden) rücksichtlos in een zwaar onderbetaald pulpbaanje parkeren biedt evenmin perspectief. Ik pleit liever om intelligentie te gebruiken als het gaat om human resource. Kost meer moeite en energie, maar op termijn ben je beter af. Want als mensen hun kwaliteiten laat aanspreken, dan vertaalt zich op termijn naar meer resultaten, dam mensen te laten verrotten in een pulpbaantje dat amper of geen perspectief biedt.

Maar ja, het is natuurlijk veel gemakkelijker om mensen te dumpen in ene pulpbaan, daar te leer zwemmen en evt te laten verzuipen. Dat is lekker makkelijk en goedkoop. De elite kan toch wel een succesvolle mensen komen.
quote:
De VS is niet het beloofde land, net zoals NL dat niet is. Maar dat NL op bepaalde vlakken wat van de VS kan leren is duidelijk.
Dat laatste is waar. Maar Mees verdedigde eea met de lagere premies, zonder daarbij te vertellen dat de voorzieningen daar superslecht zijn. Nogsmaal, veel mensen zijn daar niet of amper verzekerd. Zoiets moet je toch nooit willen?
quote:
Kennelijk wens jij 2 miljoen mensen af te schrijven. Ik vind dat schandalig!
[..]
Ik vindt het schandalig als iemand mij dat verwijt. Ik heb er steeds op gehamerd dat het systeem van vrije arbeidsmarkt niet werkt, sterker nog achterlijker is dan achterlijk. Eenvoudigweg, dat het zwakken geen of amper kansen biedt. Daar zit het probleem.

Ik pleit als geen ander voor recht op passend werk voor iedereen.
quote:
PvdA-er en ze heeft veel meer gepresteert dan jij, dus om haar nu naïef te noemen...
Ze verkondigt ook maar een mening. Het is ook maar een mening, al heeft ze 100x meer gepresteerd.


Zij profiteert ook van een systeem dat haar wel echte kansen biedt maar niet iedereen. Heus. Want het is zo'n prachtsysteem.....Maar niet heus.
quote:

Het is een stap naar een succesvolle loopbaan. Ik heb ook ooit kutwerk voor weinig gedaan. Maar dat is wel een stap geweest richting het succes van vandaag.
[..]
Zonder dat kutwerk had je dit succes dan niet gehad?

En dan dit: Ik heb misschien in mijn leven nog veel meer kutwerk gedaan. En ja, ook vanwege dit "prchtsysteem" dat "kansen" biedt. Ipv rechten.
quote:
Alleen ga jij dan bij de buurman kopen die wel goedkope arbeid in schakelt, omdat jij niet bereid bent om veel meer te betalen... Jij toont jezelf naïef.
Ik zou never nooit een Pool inhuren, omdat hij goedkoper is. Nogmaals, het is ordinaire concurrentievervalsing. De Nederlanders die op het werk zijn aangewezen, blijven hangen in lage lonen.

Maar ja, jij hebt liever een Pool in dienst die op het minimumloon blijft hangen, terwijl jij om de paar jaar een nieuwe Porsch kan aanschaffen.

Ik verdeel de buit liever wat eerlijker.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 24-04-2009 10:46:03 ]
pi_68330526
quote:
Op donderdag 23 april 2009 00:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een lulkoek. Jij zegt gewoon: de markt moet X. Ze zijn vrij om X te doen. Als ze Y doen grijpen we in.

Dat is zoiets als vrijheid van meningsuiting waarbij het verboden is om kritiek te hebben op de overheid... Geen vrijheid van meningsuiting dus. Ik blijf erbij, jij bent een dictator in hart en nieren.
Ik geloof dat er dan veel diktators rondlopen. De mark is nl . niet 100% vrij.....Ik vertel niks nieuws.
pi_68330554
quote:
Op donderdag 23 april 2009 00:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

U mag de directeur vanaf nu maximaal 170.000 euro betalen. Minder mag ook. Dat noem ik speelruimte...
Het is speelruimte.
pi_68330652
quote:
Op donderdag 23 april 2009 00:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Alleen was dat niet zo, daar zaten best leuke opties bij voor iemand die niet eens op een reguliere manier aan het werk kan komen.
[..]
Heb jij het dossier gezien?
quote:
Het aanbod paste bij haar profiel, ze vond het alleen niet leuk. Ook al zo'n rare gedachte, dat werk leuk moet zijn...
[..]
Ik vraag me nu af wie van ons de echte Calvinist is. (als het gaat om arbeidsethos
quote:
Dit van de man die CEO's levenslang wil geven omdat ze een goed salaris geaccepteerd hebben...
Ik zou de dag prijzen, als er politici opstaan die het probleem nu echt echt aan durven te pakken.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-04-2009 11:17:47 ]
pi_68330700
quote:
Op donderdag 23 april 2009 00:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. Dat is eigenlijk best simpel. Tenminste, in de kleine kistjes waar ik les in heb gehad. De racerij verlangt toch echt meer van je.
Simpel? Je zegt er wel dat bij... Voor B1/B3 ben je wel een paar jaar verder......

Och, ik zou het maar wat graag gewild hebben.....
pi_68330869
quote:
Op donderdag 23 april 2009 00:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat perspectief is er al lang. Niets mis met mensen daar vooral zelf leidend in te laten zijn. Altijd maar dat handje vastpakken...
Ik kijk liever naar de praktijk dan naar mooie verhaaltjes. Tja, je hebt natuurlijk altijd kansen die werkelijk in de praktijk nergens over gaan.

Ik spreek uit ervaring. Zelfs al studeer je je eigen gans, gans kapot, dan heb je nog hooguit een kans op de baan waarvoor je het doet. Werkgever kijkt niet eens naar puntenlijst ( wel of je in 80 besturen hebt gezeten poppenkast ) Een kans voor jaren ploeteren. Vlekje? Handicap? In dit systeem: kansloos! Mensen worden dan voordat ze het beseffen gedumpt in pulpwerk.

Hoeveel mensen gewoon kapot worden gemaakt door een lomp systeem dat middels een lomp systeem van markt arbeid verdeelt.

Je kan beter aan een loterij meedoen. Dan heb je ook een kans.

[ Bericht 13% gewijzigd door EchtGaaf op 24-04-2009 11:11:21 ]
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
[topsalarissen] VEB ziet het licht: einde bonuscultuur? #41
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')