De maatregel is onvermijdelijk voor burgers vanaf 12 jaar, omdat men strafbaar is wanneer men publiek domein betreedt zonder identificatiebewijs.
De vingerafdrukken zullen in een chip op het paspoort worden opgeslagen als toevoeging op de biometrische scan van het gezicht welke reeds op de chip van het huidige paspoort staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnacarta op 16-04-2009 21:57:32 ]
Wel weer een absurde en belachelijke maatregel die mensen (en paupers die niet zien dat dit een slechte ontwikkeling is, en denken dat het de samenleving ten goede komt) benadeeld in hun privacy, overigens!..
quote:Ik heb me niet echt verdiept in dit hele gebeuren, dus dit is een serieuze, niet sarcastisch bedoelde vraag: noem mij eens gegronde redenen wat het slecht maakt voor mij als burger?Op donderdag 16 april 2009 21:57 schreef Tism het volgende:
Voor mij gaat dat pas gelden vanaf 2014..
Wel weer een absurde en belachelijke maatregel die mensen (en paupers die niet zien dat dit een slechte ontwikkeling is, en denken dat het de samenleving ten goede komt) benadeeld in hun privacy, overigens!..
quote:Brave new world-angst.Op donderdag 16 april 2009 22:48 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Ik heb me niet echt verdiept in dit hele gebeuren, dus dit is een serieuze, niet sarcastisch bedoelde vraag: noem mij eens gegronde redenen wat het slecht maakt voor mij als burger?
quote:Even een paar quotes geleend uit een ander topic hierover, wat in mijn opzicht een paar goede redenen zijn om dit niet te willen.Op donderdag 16 april 2009 22:48 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Ik heb me niet echt verdiept in dit hele gebeuren, dus dit is een serieuze, niet sarcastisch bedoelde vraag: noem mij eens gegronde redenen wat het slecht maakt voor mij als burger?
De paspoortgegevens komen in een centrale database, en dat moet je in de eerste plaats al niet willen. Alle gegevens die de overheid opslaat zonder dat daar een aanleiding voor is en die tegen je gebruikt kunnen worden zijn een inbreuk op de privacy.
Of het nu gaat om vingerafdrukken, DNA, medische gegevens of mogelijke GPS gegevens van de kilometer heffing.
Het is geen taak van de overheid om mij in de gaten te houden zonder dat daar een aanleiding voor is.
Ook niet onder het om van veiligheid, terreur en criminaliteitsbestrijding.
Of,
Laten we ervan uit gaan dat ik jou een grote klootzak vind en wel IRL ken.
Dan heb ik zo een vingerafdruk van jou te pakken en kan deze overal na eenmisdaad achterlaten zodat je wel een heel goede alibi nog moet hebben om onder de niet door jou gepleegde misdaad uit te komen.
En,
Over 10-20 jaar weet de overheid werkelijk alles over je zullen databases gekoppeld worden en wordt je op het matje geroepen als je buiten een gedragspatroon valt.
Niemand kan de garantie geven wat er met al die vingerafdrukken en andere biometrische kenmerken over zo'n 10 of meer jaar zal gebeuren. Afwachten en hopen dat toekomstige leiders geen kwaad in de zin hebben?
Als de chip op je identiteitsbewijs gekraakt kan worden, wat wel zo realistisch is, dan kan me hoogstwaarschijnlijk ook wel de gegevens, inclusief vingerafdruk, van die kaart aflezen.
Vingerafdruk in paspoort komt eraan
quote:van mij mogen ze opslaan wat ze willen,Op donderdag 16 april 2009 23:17 schreef Tism het volgende:
[..]
Even een paar quotes geleend uit een ander topic hierover, wat in mijn opzicht een paar goede redenen zijn om dit niet te willen.
De paspoortgegevens komen in een centrale database, en dat moet je in de eerste plaats al niet willen. Alle gegevens die de overheid opslaat zonder dat daar een aanleiding voor is en die tegen je gebruikt kunnen worden zijn een inbreuk op de privacy.
Of het nu gaat om vingerafdrukken, DNA, medische gegevens of mogelijke GPS gegevens van de kilometer heffing.
Het is geen taak van de overheid om mij in de gaten te houden zonder dat daar een aanleiding voor is.
Ook niet onder het om van veiligheid, terreur en criminaliteitsbestrijding.
Of,
Laten we ervan uit gaan dat ik jou een grote klootzak vind en wel IRL ken.
Dan heb ik zo een vingerafdruk van jou te pakken en kan deze overal na eenmisdaad achterlaten zodat je wel een heel goede alibi nog moet hebben om onder de niet door jou gepleegde misdaad uit te komen.
En,
Over 10-20 jaar weet de overheid werkelijk alles over je zullen databases gekoppeld worden en wordt je op het matje geroepen als je buiten een gedragspatroon valt.
Niemand kan de garantie geven wat er met al die vingerafdrukken en andere biometrische kenmerken over zo'n 10 of meer jaar zal gebeuren. Afwachten en hopen dat toekomstige leiders geen kwaad in de zin hebben?
Als de chip op je identiteitsbewijs gekraakt kan worden, wat wel zo realistisch is, dan kan me hoogstwaarschijnlijk ook wel de gegevens, inclusief vingerafdruk, van die kaart aflezen.
Vingerafdruk in paspoort komt eraan
voor mijn part fotograferen ze mn klabanus ook nog,
zolang je gewoon normaal doet en je leven leidt, wanneer kunnen al die gegevens dan tegen je gebruikt worden?
volgens mij alleen als je een misdrijf begaat ofzo.
Gezeik meteen over politiestaat en alles, dit is alleen handig in de war on terror, liever iets teveel gegevens van iedereen opslaan en adequaat optreden tegen foute personages, als alles maar zn gang laten gaan en van Nederland/de Wereld een nog groter boevennest maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tja... op 17-04-2009 15:00:58 ]
Als je denkt dat dit soort misbruik maar zelden voorkomt heb je het mis. Jaarlijks worden vele ambtenaren ontslagen voor aanverwante feiten.
Daarnaast is dit 1 van de vele maatregelen welke de overheid aan het invoeren is om intensieve controle op burgers te kunnen uitoefenen.
Enkele voorbeelden:
- Biometrische gezichtsscan in je paspoort. Wanneer specifieke software gekoppeld wordt aan beveiligingscamera's kan je gezicht gematcht worden tegen een database. Je zou dus bijvoorbeeld over straat kunnen lopen en je gezicht wordt gematched tegen gezichten in een database om je te identificeren. Ook hier treden veel false positives op. Je zou dus opgepakt kunnen worden voor een strafbaar feit dat iemand anders met een soortgelijk gezicht heeft gepleegd. Ook hier is makkelijk misbruik van te maken. Gezichtscansoftware is al meerdere keren voor de gek gehouden door grote foto's van iemand anders voor het gezicht te houden.
- OV-Chipkaart. Je zult niet kunnen reizen met het openbaar vervoer zonder dat in een database opgeslagen wordt waar je heen gaat en vandaan komt.
- Rekeningrijden. Autorijders krijgen een kastje in hun auto welke hun positie bepaalt om zo te bepalen hoeveel men rijdt en om zo evenredig daarover belasting te heffen. De positiebepaling/tracking van je rijgedrag wordt opgeslagen in een database.
- Internet dataretentie. Alle internet dataverkeersgegevens worden voor 1,5 jaar opgeslagen door ISP's onder dwangbevel van de overheid. Hetzelfde geldt voor telefoonverkeer.
- Legitimatieplicht. Het betreden van een openbare ruimte zonder indentificatiebewijs is strafbaar. Je bent dus strafbaar op het moment dat je je huis uitstapt zonder identificatiebewijs.
- Wet vordering gegevens. Opsporingsdiensten kunnen nu ook meer triviale gegevens bij meer organisaties gedwongen vorderen. Men heeft nu zelfs toegang tot je bibliotheekgegevens, zoals welke boeken je geleend/gelezen hebt.
- EU datauitwisselings-amendement. Dit maakt het mogelijk om de verzamelde data van de boven en ondergenoemde wetten bijvoorbeeld door te geven aan Amerikaanse overheidsinstanties. Een voorbeeld is dat een duanebeamte op een vliegveld in New York kan achterhalen welke websites je bezocht hebt doormiddel van gegevens op te vragen welke verzameld zijn middels de EU dataretentiewet.
- Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex. Van alle kinderen vanaf hun geboorte wordt sinds enkele tijd een EKD bijgehouden met daarin meer dan 900 feiten over het kind en de ouders. (Bijv feiten mbt religie, zaken zoals mishandeling en sociale en economische leefomgeving) .Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier.
- Elektronisch Patienten Dossier (EPD). De gehele medische geschiedenis van mensen wordt in een centrale database opgeslagen. Je dossier zal landelijk toegankelijk zijn door meer mensen dan alleen je eigen arts.
- Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement). Europa en dus Nederland heeft ingestemd met dat de VS gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, gegevens zoals je credit card nummer en tevens je geloofsovertuiging.
- Wijziging wet op de Telecom. Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te laten luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.
- Biometrisch irisscannen op het vliegveld.
- X-ray (naakt)scans van het lichaam op het vliegveld. (Men kan ermee door de kleding heen kijken)
De lijst is helaas nog veel langer, maar misschien geeft dit al een beetje een beeld van wat er nu al ingevoerd is. Er staat echter nog veel meer in de planning, zaken welke nog veel verder gaan.
Bedenk dat deze maatregelen worden toegepast op mensen welke nooit schuldig zijn bevonden door een rechtbank.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnacarta op 17-04-2009 01:34:18 ]
quote:Wederom: what's the fuss? Je kunt wel allerlei horror/sci-fi scenarios gaan bedenken die voor een deel ook uitvoerbaar zijn, maar in hoeverre raakt het jou?Op donderdag 16 april 2009 23:41 schreef magnacarta het volgende:
Een belangrijk nadeel is het probleem van false positives en misbruik van de afdrukken door overheidsambtenaren of 3rden welke zich toegang zullen kunnen verschaffen tot de database. Vingerafdrukken kunnen tevens nagemaakt worden.
Als je denkt dat dit soort misbruik maar zelden voorkomt heb je het mis. Jaarlijks worden vele ambtenaren ontslagen voor aanverwante feiten.
Daarnaast is dit 1 van de vele maatregelen welke de overheid aan het invoeren is om intensieve controle op burgers te kunnen uitoefenen.
Enkele voorbeelden:
- Biometrische gezichtsscan in je paspoort. Wanneer specifieke software gekoppeld wordt aan beveiligingscamera's kan je gezicht gematcht worden tegen een database. Je zou dus bijvoorbeeld over straat kunnen lopen en je gezicht wordt gematched tegen gezichten in een database om je te identificeren. Ook hier treden veel false positives op. Je zou dus opgepakt kunnen worden voor een strafbaar feit dat iemand anders met een soortgelijk gezicht heeft gepleegd. Ook hier is makkelijk misbruik van te maken. Gezichtscansoftware is al meerdere keren voor de gek gehouden door grote foto's van iemand anders voor het gezicht te houden.
- OV-Chipkaart. Je zult niet kunnen reizen met het openbaar vervoer zonder dat in een database opgeslagen wordt waar je heen gaat en vandaan komt.
- Rekeningrijden. Autorijders krijgen een kastje in hun auto welke hun positie bepaalt om zo te bepalen hoeveel men rijdt en om zo evenredig daarover belasting te heffen. De positiebepaling/tracking van je rijgedrag wordt opgeslagen in een database.
- Internet dataretentie. Alle internet dataverkeersgegevens worden voor 1,5 jaar opgeslagen door ISP's onder dwangbevel van de overheid. Hetzelfde geldt voor telefoonverkeer.
- Legitimatieplicht. Het betreden van een openbare ruimte zonder indentificatiebewijs is strafbaar. Je bent dus strafbaar op het moment dat je je huis uitstapt zonder identificatiebewijs.
- Wet vordering gegevens. Opsporingsdiensten kunnen nu ook meer triviale gegevens bij meer organisaties gedwongen vorderen. Men heeft nu zelfs toegang tot je bibliotheekgegevens, zoals welke boeken je geleend/gelezen hebt.
- EU datauitwisselings-amendement. Dit maakt het mogelijk om de verzamelde data van de boven en ondergenoemde wetten bijvoorbeeld door te geven aan Amerikaanse overheidsinstanties. Een voorbeeld is dat een duanebeamte op een vliegveld in New York kan achterhalen welke websites je bezocht hebt doormiddel van gegevens op te vragen welke verzameld zijn middels de EU dataretentiewet.
- Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex. Van alle kinderen vanaf hun geboorte wordt sinds enkele tijd een EKD bijgehouden met daarin meer dan 900 feiten over het kind en de ouders. (Bijv feiten mbt religie, zaken zoals mishandeling en sociale en economische leefomgeving) .Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier.
- Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement). Europa en dus Nederland heeft ingestemd met dat de VS gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, gegevens zoals je credit card nummer en tevens je geloofsovertuiging.
- Wijziging wet op de Telecom. Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te laten luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.
- Biometrisch irisscannen op het vliegveld.
- X-ray (naakt)scans van het lichaam op het vliegveld. (Men kan ermee door de kleding heen kijken)
De lijst is helaas nog veel langer, maar misschien geeft dit al een beetje een beeld van wat er nu al ingevoerd is. Er staat echter nog veel meer in de planning, zaken welke nog veel verder gaan.
Bedenk dat deze maatregelen worden toegepast op mensen welke nooit schuldig zijn bevonden door een rechtbank.
Wat kan het jou nou schelen dat camera's jou aan de hand van biometrische gegevens zouden kunnen identificeren? Of dat jouw reisgedrag in een database wordt vastgelegd?
Surf je soms alleen op internet met een anonymizer en gebruik je ook geen mobiele telefoon of creditcard?
Opzouten met al die crapdingen zogenaamd tegen terror
quote:Wanneer een overheid zoveel over je weet en zo intensieve controle over je leven heeft dan ben je afhankelijk van de motieven van die overheid. De overheid legt in wetten vast wat strafbaar is. Omdat de samenstelling van de overheid kan veranderen over tijd zullen ook de motieven veranderen van die overheid en de meningen over wat strafbaar is en wat niet. Wanneer zoveel over burgers bekend is bij de overheid, dan kan de overheid grote groepen mensen doelgericht strafbaar stellen door specifieke wetgeving aan te nemen gebaseerd op de verzamelde data.Op vrijdag 17 april 2009 00:30 schreef Tja... het volgende:
[..]
Wederom: what's the fuss? Je kunt wel allerlei horror/sci-fi scenarios gaan bedenken die voor een deel ook uitvoerbaar zijn, maar in hoeverre raakt het jou?
Wat kan het jou nou schelen dat camera's jou aan de hand van biometrische gegevens zouden kunnen identificeren? Of dat jouw reisgedrag in een database wordt vastgelegd?
Surf je soms alleen op internet met een anonymizer en gebruik je ook geen mobiele telefoon of creditcard?
Er zijn vele voorbeelden uit de geschiedenis aan te halen waar grote aantallen mensen door de overheid omgebracht of opgesloten zijn om triviale gegevens over die mensen, vaak na een wisseling van de macht op ofwel democratische wijze ofwel door een coup of invasie. Dit is niet iets dat een uitzondering is, maar eerder een regel gezien de frequentie waarmee het gebeurt en de schaal waarop het gebeurt.
Wanneer je dit soort maatregelen in een trendmatige vorm probeert te analyseren dan zie je dat de mensen veel rechten hebben moeten inleveren in de afgelopen tijd. Wanneer je deze trend doortrekt dan
kan de situatie mogelijk gevaarlijk worden voor de burgerbevolking.
Dit soort dingen zijn met grote regelmaat voorgekomen in het verleden. Het is beter om te anticiperen door op de voortekenen te letten dan achteraf de fouten in een geschiedenisboek te moeten teruglezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door magnacarta op 17-04-2009 10:14:40 ]
- je gewoon nee zegt tegen het EPD (dat kan namelijk)?
- je dat kastje tegen kilometer rijden uit je auto haald/aluminiumfolie om het kastje doet?
- je tijdens het vingerscannen op het stadskantoor al je vinger afdruk vervalst? Dan is je eigen vinger afdruk nog uniek
Voor de rest kunnen ISP en Telecom providers gewoon al je activiteiten inzien, als je dat niet wil moet je ook niet bellen en internetten. Zelfs met de o-zo veilige DECT telefoons ben je ook niet veilig meer want op Ebay kan je een PCMCIA kaartje voor de laptop kopen voor 23 euro waarmee je de meeste DECT telefoons zo af kan luisteren.
Wat dan overblijft is gewoon net als vroeger, werken met pen en papier en met elkaar afspreken als je elkaar ziet ipv te bellen en smssen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2009 09:17:00 ]
quote:Mensen die overal een complot inzien en denken dat ze met het afstaan van wat gegevens meteen aan de overheid overgeleverd zijn moeten net zo hard uitgeroeid worden.Op vrijdag 17 april 2009 02:26 schreef RTB het volgende:
Mensen die zo klakkeloos omgaan met hun privégegevens en zo naïef/goedgelovig zijn richting machthebbers verdienen het om uitgeroeid te worden.
quote:Dat kan, maar ik vraag me af of het op een bepaald moment niet verplicht gesteld wordt.Op vrijdag 17 april 2009 09:16 schreef MarkyB het volgende:
Wat als
- je gewoon nee zegt tegen het EPD (dat kan namelijk)?
quote:Dan ben je strafbaar.- je dat kastje tegen kilometer rijden uit je auto haald/aluminiumfolie om het kastje doet?
quote:Hoe wil je dat gaan doen dan?- je tijdens het vingerscannen op het stadskantoor al je vinger afdruk vervalst? Dan is je eigen vinger afdruk nog uniek
quote:Als mijn telefoongesprekken en internetverkeer interessant genoeg is voor een ander om te volgen dan wens ik ze daar veel plezier mee.Voor de rest kunnen ISP en Telecom providers gewoon al je activiteiten inzien, als je dat niet wil moet je ook niet bellen en internetten. Zelfs met de o-zo veilige DECT telefoons ben je ook niet veilig meer want op Ebay kan je een PCMCIA kaartje voor de laptop kopen voor 23 euro waarmee je de meeste DECT telefoons zo af kan luisteren.
quote:Mensen willen wel alle gemakken van de moderne tijd, maar ze willen er vooral geen overlast van hebben.Wat dan overblijft is gewoon net als vroeger, werken met pen en papier en met elkaar afspreken als je elkaar ziet ipv te bellen en smssen.
quote:Strafbaar als in; hoe komen ze er achter als je niet detecteerbaar bent? Zodra je politie ziet zou je de folie eraf kunnen halen. Zoals ik op televisie heb gezien zit het kastje op een makkelijke plaats in de auto.Op vrijdag 17 april 2009 09:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik vraag me af of het op een bepaald moment niet verplicht gesteld wordt.
[..]
Dan ben je strafbaar.
[..]
Hoe wil je dat gaan doen dan?
[..]
Als mijn telefoongesprekken en internetverkeer interessant genoeg is voor een ander om te volgen dan wens ik ze daar veel plezier mee.
[..]
Mensen willen wel alle gemakken van de moderne tijd, maar ze willen er vooral geen overlast van hebben.
Je vingerafdruk vervalsen op het stadskantoor lijkt mij ook niet al te moeilijk door een dunne folie waarop een andere afdruk staat over je eigen vingerafdruk te lijmen. Als ze je vingers eerst nog door een echtheidsscan halen dan ga je wel goed af.
Verder ben ik geen voor of tegenstander (nog) maar ik denk er meer aan hoe dat er op dit punt gefraudeerd zal gaan worden, want dat is een ding wat zeker gaat gebeuren.
Op dat moment zullen mensen de identiteit van anderen overnemen en is de 'originele' persoon diegene die erop afgerekend gaat worden en zijn of haar ONschuld moet gaan bewijzen.
Op dat moment zeg ik nee.
quote:Ja maar ik denk ook dat het gaat opvallen als ze jou wel regelmatig zien rijden (camera of zo) en dat je toch nergens registreert.Op vrijdag 17 april 2009 09:48 schreef MarkyB het volgende:
[..]
Strafbaar als in; hoe komen ze er achter als je niet detecteerbaar bent? Zodra je politie ziet zou je de folie eraf kunnen halen. Zoals ik op televisie heb gezien zit het kastje op een makkelijke plaats in de auto.
quote:Dit klinkt wel heel erg als een James Bond verhaal en het lijkt me een beetje overdreven voor iets als dit.Je vingerafdruk vervalsen op het stadskantoor lijkt mij ook niet al te moeilijk door een dunne folie waarop een andere afdruk staat over je eigen vingerafdruk te lijmen. Als ze je vingers eerst nog door een echtheidsscan halen dan ga je wel goed af.
quote:Dat ben ik met je eens.Verder ben ik geen voor of tegenstander (nog) maar ik denk er meer aan hoe dat er op dit punt gefraudeerd zal gaan worden, want dat is een ding wat zeker gaat gebeuren.
Op dat moment zullen mensen de identiteit van anderen overnemen en is de 'originele' persoon diegene die erop afgerekend gaat worden en zijn of haar ONschuld moet gaan bewijzen.
Op dat moment zeg ik nee.
quote:Ik bedoel meer op deze manier, een beetje een klein plaatje maar het verraadt mijn idee:Op vrijdag 17 april 2009 09:52 schreef karr-1 het volgende:
Dit klinkt wel heel erg als een James Bond verhaal en het lijkt me een beetje overdreven voor iets als dit.
[..]
Oja, hier staat een how-to:
http://www.ccc.de/biometr(...)eren.xml?language=en
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2009 10:29:56 ]
quote:Ah oke ik wist niet eens dat dat kon....Op vrijdag 17 april 2009 10:27 schreef MarkyB het volgende:
[..]
Ik bedoel meer op deze manier, een beetje een klein plaatje maar het verraadt mijn idee:
[ afbeelding ]
Oja, hier staat een how-to:
http://www.ccc.de/biometr(...)eren.xml?language=en
quote:De goede richting bedoel je....Op vrijdag 17 april 2009 10:33 schreef BasEnAad het volgende:
Weer een stap in de verkeerde richting, mensen word wakker!
quote:Leg eens uit..
quote:Dat heb ik al zo vaak gedaan in tig van dit soort topics, dus zoek dat maar weer op.
quote:Zo kunnen er nog veel meer dingen, zoals lenzen die iris scans nutteloos maken.Op vrijdag 17 april 2009 10:52 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ah oke ik wist niet eens dat dat kon....
Daarnaast nog even over de kilometerheffing, als ik het nu zo voor elkaar krijg dat mijn kastje een minuut wel registreerd en een minuut niet (door bijvoorbeeld stroom onderbreking) dan hoef ik maar 50% van mijn eigenlijke kosten te betalen en mijn traject staat ook op de kaart.
Als ze dan aankloppen dan weet je in ieder geval dat ze niet alleen kilometers registreren maar ook je traject traceren.
En dáárnaast, hoe weet je dat je kastje kapot is? Het is en blijft electronica en dat kan zomaar kapot, en ik ben de beroerdste niet om dan alsnog door te rijden, ik weet immers niet of hij het doet of niet.
quote:Ik zorg in ieder geval dat ik voor 28 juni een nieuw paspoort heb, dan stel ik deze praktijken nog 5 jaar uit.Op vrijdag 17 april 2009 10:58 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heb ik al zo vaak gedaan in tig van dit soort topics, dus zoek dat maar weer op.
Zo zie ik hier ook het kind dossier staan als betutteling controle.
Ik als ouder zie om mij heen toch ook wel ouders die in de gate gehouden moeten worden.
In het verleden werkte jeugdzorg en artsen en genoeg instanties langs elkaar heen.
Nu is er al sneller duidelijk als iemand meerdere instanties bezoekt, meerdere artsen etc.
En ik heb niets te verbergen over mijn kind, laat ze maar lekker bijhouden hoe mijn dochter hier leeft
EPD ach laat mijn moeder nou speciale medicijnen niet kunnen tolereren en een sos ketting niet altijd werken voor dat soort gevallen.. En laat ik nou niets te verbergen hebben voor niemand. Ook niet voor vreemden en ander zorgpersoneel. (En je kan altijd controleren wat er instaat.)
Legitimatieplicht prima toch. Zo lastig is het niet om een id-kaartje in je zak te stoppen.
En mocht er mij wat gebeuren is er direct duidelijk wie ik ben (handig in combi met het epd
)En zo kan ik wel meer dingen aan geven die ik als een probleem kan zien..
Maar dat kost dan ook weer tijd moeite en energie. laat maar.
Ik heb over mijn religie woonomgeving, sociale contacten etc niet veel te verbergen.
quote:Ik probeer me d'r ook niet druk over te maken, want als ik dat doe dan word ik woedend.Op vrijdag 17 april 2009 11:16 schreef MamsX het volgende:
Ik ga me er niet druk om maken dit kan ik wel doen maar wat heb ik eraan?
Ik wens iedereen die voor dit soort maatregelen is talloze stompzinnige aanklachten, verdenkingen en hinderingen door de politie, belastingsdienst en andere overheidsinstanties toe; allemaal gestaafd door al dan niet vervalste elektronische surveillancedata natuurlijk. Mensen die denken dat ze hier veiliger van worden zijn zielepootjes
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2009 11:29:52 ]
quote:Op vrijdag 17 april 2009 11:29 schreef beeer het volgende:
[..]
Ik probeer me d'r ook niet druk over te maken, want als ik dat doe dan word ik woedend.
Ik wens iedereen die voor dit soort maatregelen is talloze stompzinnige aanklachten, verdenkingen en hinderingen door de politie, belastingsdienst en andere overheidsinstanties toe; allemaal gestaafd door al dan niet vervalste elektronische surveillancedata natuurlijk. Mensen die denken dat ze hier veiliger van worden zijn zielepootjes
Dat klinkt als een zeer onderbouwde mening......quote:Waarom wel?Op vrijdag 17 april 2009 11:12 schreef Kings het volgende:
Waarom zijn hier nooit demonstraties tegen geweest?
quote:Complot? Ik ben gewoon realistisch. Er is geen enkele noodzaak om bij te houden wat de religie, sexuele voorkeur....hell, zelfs het levenspatroon van mensen is. Dat is wel wat nu gebeurt. Dit heeft niks meer met het tegenhouden van criminaliteit te maken maar meer met controle. Vertel me eens, wat is het belang bij het bijhouden van welk type schaamhaar je kind heeft?Op vrijdag 17 april 2009 09:37 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Mensen die overal een complot inzien en denken dat ze met het afstaan van wat gegevens meteen aan de overheid overgeleverd zijn moeten net zo hard uitgeroeid worden.
Met de manier waarop de overheid en overheidsinstanties omgaan met privégegevens is ook teveel mis om dit ook maar enigszins goed te keuren, denk nou even zelf aan al die keren dat er weer eens een usb-stick of laptop op straat kwam te liggen. De mensen die onze gegevens behandelen hebben totaal geen kaas gegeten van beveiliging of uberhaupt hoe ze met digitale apparatuur om moeten gaan lijkt het wel.
quote:Amen.Op donderdag 16 april 2009 23:41 schreef magnacarta het volgende:
-verhaal-
quote:Dat gaat inderdaad te ver en is dan ook al verwijderd. Overigens was dat 1 ding op een lijst van ik meen 500 dingen of zo die mogelijkerwijs gevraagd zouden kunnen worden.Op vrijdag 17 april 2009 11:40 schreef RTB het volgende:
Vertel me eens, wat is het belang bij het bijhouden van welk type schaamhaar je kind heeft?
Los van het feit dat er inderdaad genoeg problemen zijn zoals beveiliging en toegang, ben ik voorstander van het vastleggen van vingerafdrukken, DNA etc.
quote:Hehe inderdaad. Wat een ongelooflijk schijtleven moet je dan hebben trouwensOp vrijdag 17 april 2009 00:51 schreef JuiceJuice het volgende:
Lol. Hier gaan we veel reacties krijgen als: "ik heb toch niks te verbergen"
quote:Dus omdat je niets te verbergen hebt heb je een schijtleven? Nou dan heb ik maar een schijtleven, als ik er maar tevreden mee ben.Op vrijdag 17 april 2009 12:04 schreef beeer het volgende:
[..]
Hehe inderdaad. Wat een ongelooflijk schijtleven moet je dan hebben trouwens
quote:Niet lullig bedoelt, maar wat als ze nou eens homosexualiteit criminaliseren? Ik vind het geen vreemde gedachte dat er op een dag een religieuze fanaat aan de macht komt. Je zou jezelf kunnen voordoen als iemand die je niet bent (wat ik al uitermate kwalijk vindt), maar dan staat het dus al genoteerd in een databank ergens.Op vrijdag 17 april 2009 09:14 schreef karr-1 het volgende:
Mooi zo weer een stap dichterbij minder criminaliteit. Al is mijn paspoort pas in 2012 verlopen.
Ik vind het dan ook wel vreemd eerlijk gezegd dat jij er zo ontzettend voor bent (ik ga er vanuit dat je wel echt homosexueel bent trouwens). Zou je juist niet bang moeten zijn voor de verzameling van dit soort gegevens als je gezien wordt als "anders" door een gedeelte van de maatschappij? Geloof je echt, zonder enige vorm van twijfel, dat dit soort gegevens niet verkeerd gebruikt kunnen gaan worden?
Ik vind de baten bij lange na niet opwegen tegen de kosten....
Wat is het nut dat mijn vingerafdruk bij de overheid ligt? Omdat ik mogelijk weleens in de toekomst een crimineel zou kunnen zijn? Volgens mij is dat nu net de omgekeerde wereld.
quote:hoe gaat een vingerafdruk in een paspoort helpen tegen criminaliteitOp vrijdag 17 april 2009 09:14 schreef karr-1 het volgende:
Mooi zo weer een stap dichterbij minder criminaliteit. Al is mijn paspoort pas in 2012 verlopen.
OT: ah well. privacy vinden we blijkbaar niet meer belangrijk.. dan is dit een logische stap.. Ik vind het debiel, onzinnig en een schijnmaatregel, maar goed.. die uitspraak alleen al wordt óók al opgeslagen
quote:Ja ik ben echt homosexueel en ja dat is ooit gezien als "crimineel" of verkeerd. Ik denk dat mijn sexuele geaardheid niet eens vastgelegd hoeft te worden om te kunnen afleiden dat ik homo ben. Ik woon samen met een man op 1 adres, ik heb samen met die man een samenlevingscontract en een testament en hij staat aangemeld als begunstigde van mijn pensioen als ik overlijd. Kortom, ik denk dat de conclusie wel te trekken is zonder dat er ergens vermeld staat dat karr-1 homo is.Op vrijdag 17 april 2009 12:09 schreef RTB het volgende:
Ik vind het dan ook wel vreemd eerlijk gezegd dat jij er zo ontzettend voor bent (ik ga er vanuit dat je wel echt homosexueel bent trouwens). Zou je juist niet bang moeten zijn voor de verzameling van dit soort gegevens als je gezien wordt als "anders" door een gedeelte van de maatschappij? Geloof je echt, zonder enige vorm van twijfel, dat dit soort gegevens niet verkeerd gebruikt kunnen gaan worden?
Ik vind de baten bij lange na niet opwegen tegen de kosten....
Dus nee, ik ben niet bang voor het vastleggen van dit soort gegevens, aangezien de meeste gegevens op dit moment al vastliggen en anders door het combineren van gegevens wel te achterhalen zijn.
Benodigdheden:
- Je huidige paspoort
- Pasfoto
- 50 Euro
Wanneer je je huidige paspoort gaat inleveren zal je de keuze hebben om deze af te geven aan de gemeente/overheid of deze ongeldig te laten maken door er 3 gaten in te laten perforeren. Als je kiest voor het ongeldig maken krijg je je huidige paspoort ook weer mee en zal de gemeente/overheid deze niet behouden.
Bedenk wel dat het 5 werkdagen duurt voordat je je nieuwe paspoort kan ophalen. Dus als je dit voor 28 Juni 2009 nog wilt gaan doen moet je dat even goed plannen. (Weekenden tellen niet als werkdagen)
quote:Niet zozeer twijfels bij de overheid, wel twijfels aan het beheer van dit soort systemen. Ze krijgen niet eens het elektronische betalingsverkeer lekdicht, (lees = te hacken) laat staan een database met dit soort gegevens.Op vrijdag 17 april 2009 12:14 schreef longinus het volgende:
Ik heb ook niks te verbergen, maar heb gewoon grote twijfels bij de overheid.
quote:Niet, maar het hebben van een paspoort op zich helpt ook niet tegen criminaliteit, terwijl het wel verplicht is.Op vrijdag 17 april 2009 12:17 schreef teamlead het volgende:
[..]
hoe gaat een vingerafdruk in een paspoort helpen tegen criminaliteit
quote:Bestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?OT: ah well. privacy vinden we blijkbaar niet meer belangrijk.. dan is dit een logische stap.. Ik vind het debiel, onzinnig en een schijnmaatregel, maar goed.. die uitspraak alleen al wordt óók al opgeslagen
quote:En dan moet je over 5 jaar alsnog, dus wat schiet je er dan mee op?Op vrijdag 17 april 2009 12:18 schreef magnacarta het volgende:
Voor zij die zich afvragen of het mogelijk is om een nieuw paspoort aan te vragen welke weer 5 jaar geldig zal zijn terwijl je huidige paspoort nog niet verlopen is. Dit is mogelijk. Stel je paspoort is nog 2 jaar geldig, dan kun je gewoon een nieuw paspoort aanvragen welke weer 5 jaar geldig is. Dit kan je doen bij de gemeentekantoren in de gemeente waar je woont.
Benodigdheden:
- Je huidige paspoort
- Pasfoto
- 50 Euro
Wanneer je je huidige paspoort gaat inleveren zal je de keuze hebben om deze af te geven aan de gemeente/overheid of deze ongeldig te laten maken door er 3 gaten in te laten perforeren. Als je kiest voor het ongeldig maken krijg je je huidige paspoort ook weer mee en zal de gemeente/overheid deze niet behouden.
quote:Goh en dat al binnen 2 pagina's. Het is een nieuw record.
quote:Je hebt dan extra tijd op mogelijke wijziging van de wetgeving. In de komende 5 jaar komen er weer verkiezingen. Ook kan het opgevat worden als een manier om te laten zien dat je het niet eens bent met deze maatregel. Als veel mensen dit gaan doen zal het ongetwijfeld opvallen. De overheid zal zich dan eventueel kunnen gaan buigen over waarom mensen dit doen en gaan reflecteren op de richting van het huidige beleid.Op vrijdag 17 april 2009 12:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dan moet je over 5 jaar alsnog, dus wat schiet je er dan mee op?
Er zullen best wat mensen zijn welke het hier niet mee eens zijn. En dit is ook een manier om dat te laten blijken.
quote:Is het dan niet treurig? Niet dat mensen dat denken maar dat onze privacy beetje bij beetje gewoon verkwanseld is?Op vrijdag 17 april 2009 12:19 schreef karr-1 het volgende:
Bestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?
quote:dan is dat toch een belachelijke regeling?Op vrijdag 17 april 2009 12:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Niet, maar het hebben van een paspoort op zich helpt ook niet tegen criminaliteit, terwijl het wel verplicht is.
[..]
quote:dat privacy niet bestaat op dit moment, wil natuurlijk niet zeggen dat het laatste beetje dan ook maar op te gevenBestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?
quote:we worden er handig in met z'n allenOp vrijdag 17 april 2009 12:27 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Goh en dat al binnen 2 pagina's. Het is een nieuw record.
quote:Heb je ook een bron voor de ontslagen van die ambtenaren?Op donderdag 16 april 2009 23:41 schreef magnacarta het volgende:
Een belangrijk nadeel is het probleem van false positives en misbruik van de afdrukken door overheidsambtenaren of 3rden welke zich toegang zullen kunnen verschaffen tot de database. Vingerafdrukken kunnen tevens nagemaakt worden.
Als je denkt dat dit soort misbruik maar zelden voorkomt heb je het mis. Jaarlijks worden vele ambtenaren ontslagen voor aanverwante feiten.
quote:Hmm, heel erg hypothetische situaties. Heb je meer informatie over die false positives? En zou het niet opvallen als je over straat loopt met een grote foto van iemand anders voor je gezicht?Daarnaast is dit 1 van de vele maatregelen welke de overheid aan het invoeren is om intensieve controle op burgers te kunnen uitoefenen.
Enkele voorbeelden:
- Biometrische gezichtsscan in je paspoort. Wanneer specifieke software gekoppeld wordt aan beveiligingscamera's kan je gezicht gematcht worden tegen een database. Je zou dus bijvoorbeeld over straat kunnen lopen en je gezicht wordt gematched tegen gezichten in een database om je te identificeren. Ook hier treden veel false positives op. Je zou dus opgepakt kunnen worden voor een strafbaar feit dat iemand anders met een soortgelijk gezicht heeft gepleegd. Ook hier is makkelijk misbruik van te maken. Gezichtscansoftware is al meerdere keren voor de gek gehouden door grote foto's van iemand anders voor het gezicht te houden.
quote:Is natuurlijk wel eens schending van de privacy, mits er zonder tussenkomst van een rechter in die gegevens gekeken kan worden, maar dit kan ook als ontlastend bewijs gebruikt worden. (je was in de trein aan de andere kant van het land tt van een bepaald misdrijf)- OV-Chipkaart. Je zult niet kunnen reizen met het openbaar vervoer zonder dat in een database opgeslagen wordt waar je heen gaat en vandaan komt.
quote:Ook dit bewijs kan ontlastend gebruikt worden. Het is overigens wel een veel betere manier om belasting te heffen, maar van de andere kant kan je dat ook via de brandstof doen. (dan moedig je ook nog eens aan tot zuiniger auto's).- Rekeningrijden. Autorijders krijgen een kastje in hun auto welke hun positie bepaalt om zo te bepalen hoeveel men rijdt en om zo evenredig daarover belasting te heffen. De positiebepaling/tracking van je rijgedrag wordt opgeslagen in een database.
quote:Zolang het alleen maar opgeslagen wordt, en alleen bekeken wordt na een bevel van een rechter, heb ik daar niet zoveel problemen mee.- Internet dataretentie. Alle internet dataverkeersgegevens worden voor 1,5 jaar opgeslagen door ISP's onder dwangbevel van de overheid. Hetzelfde geldt voor telefoonverkeer.
quote:Ik loop heel vaak zonder legitimatiebewijs in open ruimtes, ik heb er nog nooit een boete voor gehad. Deze regel is alleen maar ingesteld om de drempel te verlagen, zodat agenten aan mensen die zich misdragen hun legitimatiebewijs te vragen. Zo weten ze tenminste wie, wat gedaan heeft in plaats van dat je een valse naam op kunt geven.- Legitimatieplicht. Het betreden van een openbare ruimte zonder indentificatiebewijs is strafbaar. Je bent dus strafbaar op het moment dat je je huis uitstapt zonder identificatiebewijs.
quote:Nogmaals, zolang dat alleen gebeurd met een bevel verkregen van een rechter, heb ik daar niet zoveel problemen mee.- Wet vordering gegevens. Opsporingsdiensten kunnen nu ook meer triviale gegevens bij meer organisaties gedwongen vorderen. Men heeft nu zelfs toegang tot je bibliotheekgegevens, zoals welke boeken je geleend/gelezen hebt.
quote:Je hebt vast wel een bron waarin staat dat een douanebeamte in New York zonder tussenkomst van een rechter mijn surfgedrag op kan vragen zodra ik het land binnen wil komen? Ik vind dat een zeer kwalijke zaak, normaal gesproken zou dat alleen moeten mogen kunnen na een bevel van een rechter.- EU datauitwisselings-amendement. Dit maakt het mogelijk om de verzamelde data van de boven en ondergenoemde wetten bijvoorbeeld door te geven aan Amerikaanse overheidsinstanties. Een voorbeeld is dat een duanebeamte op een vliegveld in New York kan achterhalen welke websites je bezocht hebt doormiddel van gegevens op te vragen welke verzameld zijn middels de EU dataretentiewet.
quote:Dat is een elektronische vervanging van systemen die al jaren op papier bestonden. Welkom in het informatietijdperk.- Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex. Van alle kinderen vanaf hun geboorte wordt sinds enkele tijd een EKD bijgehouden met daarin meer dan 900 feiten over het kind en de ouders. (Bijv feiten mbt religie, zaken zoals mishandeling en sociale en economische leefomgeving) .Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier.
quote:Ik heb in het verleden een aantal nogal ernstige verwondingen opgelopen. Ik vind het wel een prettig idee, dat als me iets overkomt in een vreemde stad, de doktoren toegang hebben tot alle relevante gegevens zodat ze me op een goede en effectieve manier kunnen behandelen.- Elektronisch Patienten Dossier (EPD). De gehele medische geschiedenis van mensen wordt in een centrale database opgeslagen. Je dossier zal landelijk toegankelijk zijn door meer mensen dan alleen je eigen arts.
quote:PNR-agreement vind ik een kwalijke zaak. Al is het alleen maar omdat je zelf geen volledige inzage hebt in de gegevens die naar de States gestuurd worden.- Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement). Europa en dus Nederland heeft ingestemd met dat de VS gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, gegevens zoals je credit card nummer en tevens je geloofsovertuiging.
Meer informatie: http://www.statewatch.org/pnrobservatory.htm
quote:Vind ik een zeer kwalijke zaak. Er was een reden waarom je hiervoor eerst een bevel moest halen bij de rechter.- Wijziging wet op de Telecom. Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te laten luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.
quote:Tja, dan kan er gecontroleerd worden of jij dezelfde persoon bent waarvan je net het paspoort hebt laten zien. Kan ik me iets bij voorstellen.- Biometrisch irisscannen op het vliegveld.
quote:Wel handig om te zien of iemand beladen met wapens en/of granaten een vliegveld oploopt. Dat geeft me wel een iets veiliger gevoel moet ik zeggen hoor.- X-ray (naakt)scans van het lichaam op het vliegveld. (Men kan ermee door de kleding heen kijken)
quote:We zullen wel zien. Ik hoop dat we van die onrealistische angst van terroristen afkomen (en de USA helemaal) en dat ze weer een beetje gaan leven naar de idealen waarmee het land is opgericht.De lijst is helaas nog veel langer, maar misschien geeft dit al een beetje een beeld van wat er nu al ingevoerd is. Er staat echter nog veel meer in de planning, zaken welke nog veel verder gaan.
quote:Deze gegevens kan je nodig hebben als je onderzoek doet naar een misdrijf, en dan loop je inderdaad het risico dat de dader nog nooit schuldig is bevonden voor een rechtbank. Is dat overigens de norm die gebruikt wordt om te bepalen of de overheid bepaalde gegevens mag opslaan?Bedenk dat deze maatregelen worden toegepast op mensen welke nooit schuldig zijn bevonden door een rechtbank.
[ Bericht 1% gewijzigd door Snapcount2 op 17-04-2009 12:55:51 ]
quote:ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.
quote:Enige nuancering is altijd wel op zijn plaats in dit soort topics. Maar ik zal zo ook wel afgebrand worden.Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.
quote:I know the feelingOp vrijdag 17 april 2009 12:47 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Enige nuancering is altijd wel op zijn plaats in dit soort topics. Maar ik zal zo ook wel afgebrand worden.
quote:Je gaat ons al weer verlaten?Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:
ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.
Fijn voor je dat jij beter slaapt nu terrorisme en overige criminaliteit weer een enorme stap verder terug is gedrongen (
); dáár ga ik dus niet in mee, in zo'n kulargument.Zijn we over 5 jaar allemaal gechipped?
quote:Beetje flauw om mensen die zich druk maken om privacy meteen in de "paranoïde conspiracy"-nutcakes hoek te drukken.Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.
Zorgvuldig omgaan met gevoelige informatie is nog steeds een groot probleem bij veel (overheids)instanties. En hoe meer informatie er verzameld wordt en hoe meer bestanden gekoppeld worden des te groter de schade wanneer er gelekt of gehackt wordt. Bovendien schuilt er het gevaar dat men op basis van statistiek mensen gaat verdenken of veroordelen.
quote:
.En nee: ik geloof écht niet dat al die privacybeperkende maatregelen van de laatste jaren helpen om de samenleving veiliger te maken
quote:Tsss, een terrorist denkt wel twee keer na voordat hij een bom plaatst nu de identificatieplicht is ingevoerd om terrorisme tegen te gaan.Op vrijdag 17 april 2009 13:24 schreef teamlead het volgende:
en nog los van hoe veilig al die systemen zijn: ik wil gewoon niet dat "de overheid" alles van mij weet. niet omdat ik wat te verbergen heb, maar omdat ik vind dat het niemand iets aangaat.
En nee: ik geloof écht niet dat al die privacybeperkende maatregelen van de laatste jaren helpen om de samenleving veiliger te maken
quote:Dat argument heb ik buiten beschouwing gelaten, omdat een grote groep mensen daar klaarblijkelijk totaal niet om geven.Op vrijdag 17 april 2009 13:24 schreef teamlead het volgende:
en nog los van hoe veilig al die systemen zijn: ik wil gewoon niet dat "de overheid" alles van mij weet. niet omdat ik wat te verbergen heb, maar omdat ik vind dat het niemand iets aangaat.
quote:Een beter woord bestaat er niet voor. Je druk maken om privacy is prima, maar te ver gaan is ook niet de bedoeling. Bij elke maatregel die een overheid neemt staan er meteen mensen op die beginnen te piepen over privacy.Op vrijdag 17 april 2009 13:15 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Beetje flauw om mensen die zich druk maken om privacy meteen in de "paranoïde conspiracy"-nutcakes hoek te drukken.
quote:Dat is jou keuze, niet de mijne.Op vrijdag 17 april 2009 12:55 schreef r_one het volgende:
Fijn voor je dat jij beter slaapt nu terrorisme en overige criminaliteit weer een enorme stap verder terug is gedrongen (
Nogmaals: waarom moet de overheid mijn vingerafdruk hebben? Een onderbouwd antwoord heb ik nog niet gezien. Ik snap ook wel dat ze aan m'n vingerafdruk an sich niet zoveel hebben (totdat een corrupte ambtenaar hem kopieert en verkoopt...), maar waar ligt de grens?
quote:Als het voor jou relevant is om die te hebben mag je ze van mij hebben.Op vrijdag 17 april 2009 13:54 schreef Five_Horizons het volgende:
karr-1: mag ik jouw volledige NAW-gegevens? Je hebt immers niets te verbergen......
quote:Zolang het opslaan van gegevens relevant is in verband met waar ze die gegevens voor gebruiken mogen ze van mij hun gang gaan.Nogmaals: waarom moet de overheid mijn vingerafdruk hebben? Een onderbouwd antwoord heb ik nog niet gezien. Ik snap ook wel dat ze aan m'n vingerafdruk an sich niet zoveel hebben (totdat een corrupte ambtenaar hem kopieert en verkoopt...), maar waar ligt de grens?
quote:Karr-1 is dan ook nogal radicaal maar dan de andere kant op. Maatregelen van overheidswege zijn voor hem tamelijk heilig en daar valt eigenlijk niet aan te tornen. Als "de staat" het (in)stelt, zal dat wel niet voor niets zijn en heeft de burger lijdzaam te volgen.Op vrijdag 17 april 2009 13:15 schreef spoor4 het volgende:
Beetje flauw om mensen die zich druk maken om privacy meteen in de "paranoïde conspiracy"-nutcakes hoek te drukken.
Zijn goed recht om dat te vinden uiteraard maar met hem discussiëren over overheidsbemoeienissen en wet- en regelgeving, is meestal trekken aan een dood paard.
quote:Ik ben inderdaad moeilijk van mijn standpunten af te brengen, maar daar zijn het dan ook mijn standpunten voor. Dat een ander iets anders denkt vind ik prima, maar probeer mij niet te overtuigen van je eigen denkbeelden, dat probeer ik andersom ook niet.Op vrijdag 17 april 2009 13:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Karr-1 is dan ook nogal radicaal maar dan de andere kant op. Maatregelen van overheidswege zijn voor hem tamelijk heilig en daar valt eigenlijk niet aan te tornen. Als "de staat" het (in)stelt, zal dat wel niet voor niets zijn en heeft de burger lijdzaam te volgen.
Zijn goed recht om dat te vinden uiteraard maar met hem discussiëren over overheidsbemoeienissen en wet- en regelgeving, is meestal trekken aan een dood paard.
quote:Wat is relevant? Als ik adressen van FOK!kers spaar, dan is het voor mij relevant. Als ik erg geïnteresseerd ben in het privé-leven van FOK!kers, dan zou ik nog wel even kunnen doorvragen. Het is voor mij immers relevant. Waar ligt de grens?Op vrijdag 17 april 2009 13:58 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als het voor jou relevant is om die te hebben mag je ze van mij hebben.
quote:Maar waar hebben ze *nu* mijn vingerafdruk voor nodig dan? Ben ik bij voorbaat verdachte, totdat m'n afdruk bewijst dat ik dat niet ben? Volgens mij werkt de rechtsstaat al heel lang exact andersom.Zolang het opslaan van gegevens relevant is in verband met waar ze die gegevens voor gebruiken mogen ze van mij hun gang gaan.
quote:De grens ligt bij het feit dat ik niet inzie waarom het voor jou relevant zou zijn om mijn NAW gegevens te hebben. Ik ken je niet persoonlijk, we doen geen zaken samen en behalve dat we allebei een FOk account hebben hebben we geen enkele band. Waarom zou ik dan mijn NAW gegevens afstaan? Ik zeg ook niet dat je zomaar aan iedereen je gegevens af moet staan, je mag er wel degelijk kritisch over zijn.Op vrijdag 17 april 2009 14:01 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat is relevant? Als ik adressen van FOK!kers spaar, dan is het voor mij relevant. Als ik erg geïnteresseerd ben in het privé-leven van FOK!kers, dan zou ik nog wel even kunnen doorvragen. Het is voor mij immers relevant. Waar ligt de grens?
quote:Voor zover ik weet ben je in NL onschuldig, tenzij anders bewezen. Waarom ze dan nu je vingerafdruk nodig hebben? Geen idee, ik neem aan dat ze dat er bij vertellen op het moment dat ze hem afnemen.Maar waar hebben ze *nu* mijn vingerafdruk voor nodig dan? Ben ik bij voorbaat verdachte, totdat m'n afdruk bewijst dat ik dat niet ben? Volgens mij werkt de rechtsstaat al heel lang exact andersom.
quote:Dat dus. Mij doet zo'n vingerafdruk ook niet echt iets eigenlijk.Op donderdag 16 april 2009 23:20 schreef tinoburg het volgende:
[..]
van mij mogen ze opslaan wat ze willen,
voor mijn part fotograferen ze mn klabanus ook nog,
zolang je gewoon normaal doet en je leven leidt, wanneer kunnen al die gegevens dan tegen je gebruikt worden?
volgens mij alleen als je een misdrijf begaat ofzo.
Gezeik meteen over politiestaat en alles, dit is alleen handig in de war on terror, liever iets teveel gegevens van iedereen opslaan en adequaat optreden tegen foute personages, als alles maar zn gang laten gaan en van Nederland/de Wereld een nog groter boevennest maken.
Waar ik me dan wel weer aan kan ergeren, is dat je dan straks weer een nieuw paspoort kunt gaan halen omdat je 'oude' (die je ook pas net hebt) niet meer geldig is en je daar weer 50 pop voor kunt neerlappen.
quote:Het feit dat iemand niets te verbergen heeft, wil niet zeggen dat die persoon "dus" zijn gegevens maar moet geven aan elke persoon die erom vraagt.Op vrijdag 17 april 2009 13:54 schreef Five_Horizons het volgende:
karr-1: mag ik jouw volledige NAW-gegevens? Je hebt immers niets te verbergen......
quote:Ik meen mij te kunnen herinneren dat jij onlangs niet erg gecharmeerd was toen een user jouw achternaam postte in een topic. Nou zul je je verdedigen met het argument wat de relevantie is, maar het geeft wel aan dat zaken als persoonssgegevens en het gebruik ervan niet zo absoluut is als jij veronderstelt.Op vrijdag 17 april 2009 13:58 schreef karr-1 het volgende:
Als het voor jou relevant is om die te hebben mag je ze van mij hebben.
quote:Fijn dit soort "voorwaardelijke" antwoorden waar je zekerheidshalve alvast een escape inbouwt. Het venijn zit 'm erin dat de instantie die de gegevens opslaat tevens de instantie is die bepaalt of opslag relevant is. Zo lust ik er ook nog wel een paarZolang het opslaan van gegevens relevant is in verband met waar ze die gegevens voor gebruiken mogen ze van mij hun gang gaan.
quote:Controle en veiligheid zijn belangrijk, maar de overheid kan ook te ver gaan, en dat lijkt me ook niet de bedoeling. Zeker als de maatregelen die genomen worden niet effectief zijn en alleen schijnveiligheid creëren.Op vrijdag 17 april 2009 13:52 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een beter woord bestaat er niet voor. Je druk maken om privacy is prima, maar te ver gaan is ook niet de bedoeling. Bij elke maatregel die een overheid neemt staan er meteen mensen op die beginnen te piepen over privacy.
quote:Dank uOp vrijdag 17 april 2009 14:06 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Het feit dat iemand niets te verbergen heeft, wil niet zeggen dat "dus" zijn gegevens maar moet geven aan elke persoon die erom vraagt.
quote:De achterliggende gedachte ontgaat je volledig?Op vrijdag 17 april 2009 14:06 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Het feit dat iemand niets te verbergen heeft, wil niet zeggen dat "dus" zijn gegevens maar moet geven aan elke persoon die erom vraagt.
quote:Zie je het verschil dan niet? "Ik heb niets te verbergen" is iets heel anders dan "Hier zijn al mijn gegevens.".Op vrijdag 17 april 2009 14:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte ontgaat je volledig?
quote:Klopt, maar dat was dan ook verpakt in de vorm van een dreigement in mijn richting. Met een beetje googelen kan iedereen mijn achternaam vinden, maar dat is wat anders dan die hier parkeren.Op vrijdag 17 april 2009 14:07 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik meen mij te kunnen herinneren dat jij onlangs niet erg gecharmeerd was toen een user jouw achternaam postte in een topic. Nou zul je je verdedigen met het argument wat de relevantie is, maar het geeft wel aan dat zaken als persoonssgegevens en het gebruik ervan niet zo absoluut is als jij veronderstelt.
[..]
quote:Dan zit daar dus de fout in. De organisatie die het opslaat zou niet dezelfde mogen zijn als die bepaalt of het relevant is.Fijn dit soort "voorwaardelijke" antwoorden waar je zekerheidshalve alvast een escape inbouwt. Het venijn zit 'm erin dat de instantie die de gegevens opslaat tevens de instantie is die bepaalt of opslag relevant is. Zo lust ik er ook nog wel een paar
quote:Sorry hoor maar voor dat laatste verdien je een welgemeendOp vrijdag 17 april 2009 14:01 schreef karr-1 het volgende:
Dat een ander iets anders denkt vind ik prima, maar probeer mij niet te overtuigen van je eigen denkbeelden, dat probeer ik andersom ook niet.
quote:Dan mogen ze wel eens vertellen waarvoor ze die gegevens gebruiken en waarom het relevant is.
Zolang het opslaan van gegevens relevant is in verband met waar ze die gegevens voor gebruiken mogen ze van mij hun gang gaan.
quote:Niet relevant, maar toch bedankt.Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef r_one het volgende:
[..]
Sorry hoor maar voor dat laatste verdien je een welgemeend
quote:De achterliggende gedachte is dat mensen die zeggen niets te verbergen hebben bereid zouden zijn alles open en bloot neer te gooien. Maar het gaat een ander niets aan waar ik woon, wat mijn banksaldo is of hoe vaak ik het met mijn partner doe. Alleen als het relevant is om dat te weten zal ik het je vertellen.Op vrijdag 17 april 2009 14:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte ontgaat je volledig?
quote:Waarom dat? Wat heb je aan de informatie die ik je geef?Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef Alicey het volgende:
Zou ik al diegenen die niets te verbergen hebben eens mogen ondervragen?
quote:Waarom is het dan wel vreemd als je je afvraagt of de gegevens die de regering van je wil relevant / nuttig zijn?
[..]
De achterliggende gedachte is dat mensen die zeggen niets te verbergen hebben bereid zouden zijn alles open en bloot neer te gooien. Maar het gaat een ander niets aan waar ik woon, wat mijn banksaldo is of hoe vaak ik het met mijn partner doe. Alleen als het relevant is om dat te weten zal ik het je vertellen.
quote:'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
Voor zover ik weet ben je in NL onschuldig, tenzij anders bewezen. Waarom ze dan nu je vingerafdruk nodig hebben? Geen idee, ik neem aan dat ze dat er bij vertellen op het moment dat ze hem afnemen.
Het gaat mij erom: waar ligt de grens? Nu is het een vingerafdruk, over een paar jaar je DNA. Jaren later krijg je een chip. Het zal allemaal wel overdreven zijn, maar het klinkt een beetje als de kikker en het kokende water.
De overheid (in dit geval Europa) eist dit, maar ik zie nog steeds niet in waarom. De overheden hebben in het verleden laten zien dat ze niet zorgvuldig met dit soort gegevens om kunnen gaan. Sterker: het is al eens in verkeerde handen gevallen en dat had serieus vervelende consequenties. Roepen dat de WO2-vergelijking mank gaat, is heel makkelijk. Feit is wel dat het wéér een hellend vlak is. En er komen er vast meer.
quote:Dat is niet vreemd, dat is heel normaal. Ik krijg alleen een beetje jeuk van al die mensen die bij elke maatregel opnieuw gaan piepen.Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Waarom is het dan wel vreemd als je je afvraagt of de gegevens die de regering van je wil relevant / nuttig zijn?
quote:En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte is dat mensen die zeggen niets te verbergen hebben bereid zouden zijn alles open en bloot neer te gooien. Maar het gaat een ander niets aan waar ik woon, wat mijn banksaldo is of hoe vaak ik het met mijn partner doe. Alleen als het relevant is om dat te weten zal ik het je vertellen.
quote:My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef Alicey het volgende:
Zou ik al diegenen die niets te verbergen hebben eens mogen ondervragen?
(David Hyde Pierce)
quote:WO2 is ruim 60 jaar geleden, maar ik snap wat je bedoeld. Daarom zeg ik ook dat het niet verkeerd is om kritisch te zijn en te blijven, maar om bij elk ding opnieuw te gaan piepen vind ik overdreven.Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'
Het gaat mij erom: waar ligt de grens? Nu is het een vingerafdruk, over een paar jaar je DNA. Jaren later krijg je een chip. Het zal allemaal wel overdreven zijn, maar het klinkt een beetje als de kikker en het kokende water.
De overheid (in dit geval Europa) eist dit, maar ik zie nog steeds niet in waarom. De overheden hebben in het verleden laten zien dat ze niet zorgvuldig met dit soort gegevens om kunnen gaan. Sterker: het is al eens in verkeerde handen gevallen en dat had serieus vervelende consequenties. Roepen dat de WO2-vergelijking mank gaat, is heel makkelijk. Feit is wel dat het wéér een hellend vlak is. En er komen er vast meer.
quote:Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef karr-1 het volgende:
Klopt, maar dat was dan ook verpakt in de vorm van een dreigement in mijn richting. Met een beetje googelen kan iedereen mijn achternaam vinden, maar dat is wat anders dan die hier parkeren.
quote:"Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.Dan zit daar dus de fout in. De organisatie die het opslaat zou niet dezelfde mogen zijn als die bepaalt of het relevant is.
quote:Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?
quote:Nee ik heb inderdaad niets te verbergen, maar dat wil nog niet zeggen dat al mijn gegevens openbaar beschikbaar zouden moeten zijn. Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar, fouten daargelaten.Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.
[..]
quote:Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor."Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.
quote:Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.
quote:En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De grens ligt bij het feit dat ik niet inzie waarom het voor jou relevant zou zijn om mijn NAW gegevens te hebben.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...
(David Hyde Pierce)
quote:Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?
quote:Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.
quote:Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.Op vrijdag 17 april 2009 14:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom dat? Wat heb je aan de informatie die ik je geef?
quote:En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.
quote:En dat is relevant voor mij omdat?Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.
quote:Dan moet je dat ook niet doen, maar in een democratie als de onze moet je wel eens dingen doen die je niet wilt.Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?
quote:Ik zal hem wel even uitleggen dan....Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Zie je het verschil dan niet? "Ik heb niets te verbergen" is iets heel anders dan "Hier zijn al mijn gegevens.".
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
quote:De overheid bepaalt wel wat relevant voor je is.
quote:Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar,
quote:Hier kan ik me redelijk in vinden Five.Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal hem wel even uitleggen dan....
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De overheid bepaalt wel wat relevant voor je is.
quote:Democratie is niet de wil van de meerderheid. Democratie gaat heel wat verder dan dat.Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.
quote:Klopt, maar dat weet je nooit. Waar kunnen ze de gegevens van de belasting voor gebruiken in de toekomst?Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.
quote:Doet dat er iets toe? Wat de overheid met mijn vingerafdruk doet is ook niet relevant voor mij, toch?
quote:Ik gaf het een beetje simpel weer, maar mijn bedoeling is duidelijk.Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Democratie is niet de wil van de meerderheid. Democratie gaat heel wat verder dan dat.
quote:Niet om het één of ander, maar ik heb nergens vóór of tegen de vingerafdruk kunnen stemmen, hoor. Daarnaast is dit één ding, maar in het stemhokje kies ik voor de partij die in grote lijnen het meest met mijn visie overeen komt. Het is nooit 100%.Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.
quote:Ja dat doet er iets toe. En als de overheid je dat niet verteld dan moet je het ze vragen.Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Doet dat er iets toe? Wat de overheid met mijn vingerafdruk doet is ook niet relevant voor mij, toch?
quote:Mja maar wat moet je dan? Ja en amen zeggen? tis irritant om steeds dezelfde argumenten te horen als er weer een maatregel ingevoerd word maar als die piepers er niet zouden zijn zouden er nog veel meer ingevoerd zijn ben ik bang.
[..]
WO2 is ruim 60 jaar geleden, maar ik snap wat je bedoeld. Daarom zeg ik ook dat het niet verkeerd is om kritisch te zijn en te blijven, maar om bij elk ding opnieuw te gaan piepen vind ik overdreven.
quote:Ligt aan het onderzoek, het onderzoek naar chlamydia in amsterdam van het gggd heb ik wel meegedaan, het was duidelijk dat de gegevens alleen voor de gggd toegankelijk zouden zijn en gebruikt werden voor onderzoek en preventie van. Dat is heel wat anders dan een extra pagina in je paspoort met je soa's en je sexleven.
[..]
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?
quote:Dan ben je het gewoon met me eens. Waarom hebben we überhaupt een discussieOp vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hier kan ik me redelijk in vinden Five.
quote:Klopt, de ideale partij die voor 100% overeenkomt vind je nooit, tenzij je er zelf 1 opricht. En nee we hebben niet voor of tegen de vingerafdruk gestemd, maar wel voor de mensen die die wet bedacht hebben. En dat omdat wij ze voldoende vertrouwen om 4 jaar lang voor ons te denken en te bepalen wat het beste is voor ons allemaal.Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Niet om het één of ander, maar ik heb nergens vóór of tegen de vingerafdruk kunnen stemmen, hoor. Daarnaast is dit één ding, maar in het stemhokje kies ik voor de partij die in grote lijnen het meest met mijn visie overeen komt. Het is nooit 100%.
quote:Omdat een discussie altijd leuk en relevant is. Misschien zeggen we het allebei anders en bedoelen we hetzelfde.Op vrijdag 17 april 2009 14:24 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan ben je het gewoon met me eens. Waarom hebben we überhaupt een discussie
quote:Eens. Alleen wil dat niet zeggen (en dat was je al met me eens, las ik eerder) dat alles dan ook goed is.Op vrijdag 17 april 2009 14:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan moet je dat ook niet doen, maar in een democratie als de onze moet je wel eens dingen doen die je niet wilt.
quote:En ook dat ben ik met je eens.Op vrijdag 17 april 2009 14:25 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Eens. Alleen wil dat niet zeggen (en dat was je al met me eens, las ik eerder) dat alles dan ook goed is.
quote:Nog niet. Wie verzekert mij dat dit zo zal blijven? We laten immers lijdzaam toe dat ons steeds meer privacy wordt ontnomen dus waarom zou die drempel niet ooit ook beslecht gaan worden? En wat is er op openbaarmaking eigenlijk tegen? We hebben allemaal toch niks te verbergen?Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Nee ik heb inderdaad niets te verbergen, maar dat wil nog niet zeggen dat al mijn gegevens openbaar beschikbaar zouden moeten zijn. Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar, fouten daargelaten.
Ik zeg: doen!
quote:Buiten dat hier onzin staat, getuigt het ook nog eens van een enorm portie naïviteit en kontdraaierij.Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.
quote:Dat is op dit moment mijn grootste bezwaar, het koppelen van bestanden, gewoon omdat het kan en omdat het misschien in de toekomst handig zou kunnen zijn, zonder daarbij rekening te houden welke gevaren dit met zich meebrengt.Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef Ra-z het volgende:
Ligt aan het onderzoek, het onderzoek naar chlamydia in amsterdam van het gggd heb ik wel meegedaan, het was duidelijk dat de gegevens alleen voor de gggd toegankelijk zouden zijn en gebruikt werden voor onderzoek en preventie van. Dat is heel wat anders dan een extra pagina in je paspoort met je soa's en je sexleven.
quote:Ik vind het op zich niet erg dat er informatie als een vingerafdruk of een DNA-profiel van me opgeslagen wordt. Echter wil ik dan wel dat politie en justitie pas gebruik mogen maken van die informatie als ze daar een bevel/toestemming van hebben van een rechter die beoordeeld of die informatie relevant is.Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal hem wel even uitleggen dan....
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
Als dat mechanisme er niet is, ben ik er tegen dat die informatie opgeslagen wordt. (niet dat het relevant is of ik voor of tegen ben, maar goed. Dat is weer een ander verhaal)
quote:Om uit te zoeken of mensen die met elkaar samen wonen wel bij elkaar passen volgens de overheidsplannen, op welke tijden het beste een huiszoeking gedaan kan worden bij iemand en wie er meer gestimuleerd moeten worden om kindertjes te maken.Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat weet je nooit. Waar kunnen ze de gegevens van de belasting voor gebruiken in de toekomst?
Dit zijn zo een paar voorbeelden van dingen die afgeleid kunnen worden uit informatie die met een bepaald doel in het heden wordt opgeslagen. Daarmee zijn al vergaande dingen af te leiden. Het lijkt me daarom een goed idee om geen gegevens te gaan opslaan die op het moment niet nodig zijn.
quote:Ik heb niets te verbergen, een ander misschien wel. Die keuze moeten we ieder voor zich maken.Op vrijdag 17 april 2009 14:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Nog niet. Wie verzekert mij dat dit zo zal blijven? We laten immers lijdzaam toe dat ons steeds meer privacy wordt ontnomen dus waarom zou die drempel niet ooit ook beslecht gaan worden? En wat is er op openbaarmaking eigenlijk tegen? We hebben allemaal toch niks te verbergen?
Ik zeg: doen!
[..]
quote:Wat jij wilt.Buiten dat hier onzin staat, getuigt het ook nog eens van een enorm portie naïviteit en kontdraaierij.
quote:Sure.Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik gaf het een beetje simpel weer, maar mijn bedoeling is duidelijk.
Toch heeft er geen referendum plaats gevonden over bijvoorbeeld het opnemen van vingerafdrukken of het EPD. Ik vraag me dan ook af of de politici die dat besloten hebben in deze gevallen ook echt een gekwalificeerde meerderheid achter zich hebben staan.quote:Als ik na het verhaal van de overheid nog steeds vind dat het niet relevant voor mij is, heb ik geen mogelijkheid om te kiezen het dan niet te doen.Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja dat doet er iets toe. En als de overheid je dat niet verteld dan moet je het ze vragen.
quote:Geen idee, zolang er geen referendum is weten we dat nooit. Ook ik ben een voorstander van meer referenda en openheid, maar zolang die er niet komen moeten we het doen met wat we hebben.Op vrijdag 17 april 2009 14:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Sure.
quote:Dan is dat een manco, dat ben ik met je eens.Op vrijdag 17 april 2009 14:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als ik na het verhaal van de overheid nog steeds vind dat het niet relevant voor mij is, heb ik geen mogelijkheid om te kiezen het dan niet te doen.
quote:Jij weet ook dat wat de overheid bij wet regelt, helemaal geen keuzevrijheid biedt.Op vrijdag 17 april 2009 14:30 schreef karr-1 het volgende:
Ik heb niets te verbergen, een ander misschien wel. Die keuze moeten we ieder voor zich maken.
quote:Dat is geen manco, dat is een voldongen feit.Op vrijdag 17 april 2009 14:33 schreef karr-1 het volgende:
Dan is dat een manco, dat ben ik met je eens.
quote:Dat is ook wel weer zo, de regering ontslaan en geen nieuwe aannemen maakt ook weer zo'n puinhoop..Op vrijdag 17 april 2009 14:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee, zolang er geen referendum is weten we dat nooit. Ook ik ben een voorstander van meer referenda en openheid, maar zolang die er niet komen moeten we het doen met wat we hebben.
quote:En dat neem je mij kwalijk? Ik ben de overheid niet.Op vrijdag 17 april 2009 14:34 schreef r_one het volgende:
[..]
Jij weet ook dat wat de overheid bij wet regelt, helemaal geen keuzevrijheid biedt.
quote:Het is een manco omdat het niet kan, terwijl het wel zou moeten kunnenOp vrijdag 17 april 2009 14:35 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat is geen manco, dat is een voldongen feit.
quote:Precies. En als we pech hebben krijgen we in een volgend kabinet Wilders, eens kijken wat er dan gaat gebeuren.Op vrijdag 17 april 2009 14:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is ook wel weer zo, de regering ontslaan en geen nieuwe aannemen maakt ook weer zo'n puinhoop..
quote:Een kabinet dat heel erg snel thuis is of zoiets.Op vrijdag 17 april 2009 14:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Precies. En als we pech hebben krijgen we in een volgend kabinet Wilders, eens kijken wat er dan gaat gebeuren.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een kabinet dat heel erg snel thuis is of zoiets.
quote:Eigenlijk dus reden om nog harder te piepen en te mauwen tegen dit soort dingen, want straks zijn die gegevens in de handen van een stelletje mongolen als dat gebeurd
[..]
Precies. En als we pech hebben krijgen we in een volgend kabinet Wilders, eens kijken wat er dan gaat gebeuren.
quote:Dat zeg ik toch niet.Op vrijdag 17 april 2009 14:37 schreef karr-1 het volgende:
En dat neem je mij kwalijk? Ik ben de overheid niet.
Ik ageer tegen het gemak waarop je "iedereen moet dat voor zichzelf kiezen" poneert, daar waar keuzevrijheid helemaal geen optie (meer) is.
Kan ik er (binnenkort) voor kiezen mijn vingerafdrukken niet te geven, nu deze wet binnenkort van kracht wordt? Nee!
Kan ik er (in de toekomst) voor kiezen dat mijn gegevens niet openbaar worden gemaakt, als de overheid dit bij wet gaat regelen? Nee!
quote:En wit is niet zwart.Op vrijdag 17 april 2009 14:37 schreef karr-1 het volgende:
Het is een manco omdat het niet kan, terwijl het wel zou moeten kunnen
quote:Ik moest helaas een nieuwe halen omdat ik eind deze maand naar Israël ga, en de mijne niet meer 6 maanden geldig was.... Gezien de mislukte foto haal ik tzt misschien nog een een nieuwe :-)Op vrijdag 17 april 2009 10:59 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik zorg in ieder geval dat ik voor 28 juni een nieuw paspoort heb, dan stel ik deze praktijken nog 5 jaar uit.
quote:Ik ben ook voorstander, en homo. So what? Kunnen gegevens eventueel misbruikt worden? Ja. Moeten we het daarom maar per definitie afwijzen, ondanks alle potentiële voordelen? Ik vind van niet. Voor de gemiddelde burger die zich aan de geldende wetten houdt levert het geen problemen op. Als er per jaar 1 crimineel meer mee weggestopt kan worden, is het het waard.Op vrijdag 17 april 2009 12:09 schreef RTB het volgende:
[..]
Niet lullig bedoelt, maar wat als ze nou eens homosexualiteit criminaliseren? Ik vind het geen vreemde gedachte dat er op een dag een religieuze fanaat aan de macht komt. Je zou jezelf kunnen voordoen als iemand die je niet bent (wat ik al uitermate kwalijk vindt), maar dan staat het dus al genoteerd in een databank ergens.
Ik vind het dan ook wel vreemd eerlijk gezegd dat jij er zo ontzettend voor bent (ik ga er vanuit dat je wel echt homosexueel bent trouwens). Zou je juist niet bang moeten zijn voor de verzameling van dit soort gegevens als je gezien wordt als "anders" door een gedeelte van de maatschappij? Geloof je echt, zonder enige vorm van twijfel, dat dit soort gegevens niet verkeerd gebruikt kunnen gaan worden?
Ik vind de baten bij lange na niet opwegen tegen de kosten....
Zou je mensen een keus moeten geven tussen wel/niet vastleggen? Hoewel dat een mooi democratisch gebaar zou zijn, crëer je een nog grotere overheid (twee systemen in stand houden) en dat is zondermeer niet wenselijk.
quote:Dank u, hier kan ik me volledig in vinden.Op vrijdag 17 april 2009 15:52 schreef Tja... het volgende:
[..]
Ik ben ook voorstander, en homo. So what? Kunnen gegevens eventueel misbruikt worden? Ja. Moeten we het daarom maar per definitie afwijzen, ondanks alle potentiële voordelen? Ik vind van niet. Voor de gemiddelde burger die zich aan de geldende wetten houdt levert het geen problemen op. Als er per jaar 1 crimineel meer mee weggestopt kan worden, is het het waard.
Zou je mensen een keus moeten geven tussen wel/niet vastleggen? Hoewel dat een mooi democratisch gebaar zou zijn, crëer je een nog grotere overheid (twee systemen in stand houden) en dat is zondermeer niet wenselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnacarta op 30-04-2009 11:41:03 ]
quote:De discussie en de noodzaak zullen er niet anders van worden. Gewoon invoeren dat systeem en wel zo snel mogelijk.Op woensdag 29 april 2009 22:51 schreef magnacarta het volgende:
Angezien de desbtreffende datum steeds dichterbij komt zal ik deze thread zo nu en dan bumpen. Bij deze dus.
Omgekeerde wereld van 'we registreren je alvast mocht je later misschien iets fout doen'. Maargoed, de mens is uit luiheid nogal apathisch wat betreft zijn privacy. Zeker bij dit soort 'onzichtbare' maatregelen.
quote:Of er zijn gewoon mensen zoals ik die er geen bezwaar tegen hebben. Heeft vrij weinig met luiheid te maken.Op donderdag 30 april 2009 08:46 schreef TallMan het volgende:
Jeuh, nog meer gegevens die door hackers gehaald kunnen worden of door inadequate ambtenaren gewoon op straat gegooid kunnen worden.
Omgekeerde wereld van 'we registreren je alvast mocht je later misschien iets fout doen'. Maargoed, de mens is uit luiheid nogal apathisch wat betreft zijn privacy. Zeker bij dit soort 'onzichtbare' maatregelen.
quote:Zullen we jou dan ook maar gelijk taggen? Merkteken aan je oor ofzo.Op donderdag 30 april 2009 08:39 schreef karr-1 het volgende:
De discussie en de noodzaak zullen er niet anders van worden. Gewoon invoeren dat systeem en wel zo snel mogelijk.
quote:Als ik een koe zou zijn prima, maar zolang ik gewoon een mens ben nee laat maar.Op donderdag 30 april 2009 15:41 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Zullen we jou dan ook maar gelijk taggen? Merkteken aan je oor ofzo.
quote:Waarom moet ik dat dan wel laten doen van jou?Op donderdag 30 april 2009 16:16 schreef karr-1 het volgende:
Als ik een koe zou zijn prima, maar zolang ik gewoon een mens ben nee laat maar.
quote:Van mij moet je helemaal niets. IK heb er geen bezwaar tegen, dat jij dat wel hebt is je eigen keuze, daar heb ik niets over te zeggen.Op donderdag 30 april 2009 18:22 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Waarom moet ik dat dan wel laten doen van jou?
quote:Maar je bent het er wel mee eens.Op donderdag 30 april 2009 18:54 schreef karr-1 het volgende:
Van mij moet je helemaal niets. IK heb er geen bezwaar tegen, dat jij dat wel hebt is je eigen keuze, daar heb ik niets over te zeggen.
Dus daarom wil ik graag alle anders denkenden gewoon een oormerk laten dragen.
quote:Als jij het zo wilt zien, prima hoor. Ik gun een ieder zijn eigen mening. Mijn mening is dat het een goed systeem is , jou mening is anders. So be it.Op donderdag 30 april 2009 19:35 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Maar je bent het er wel mee eens.
Dus daarom wil ik graag alle anders denkenden gewoon een oormerk laten dragen.
quote:Kvraag me af waar jouw grens van privacy ligt dan. Zou jij een chip laten inspuiten?Op donderdag 30 april 2009 19:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als jij het zo wilt zien, prima hoor. Ik gun een ieder zijn eigen mening. Mijn mening is dat het een goed systeem is , jou mening is anders. So be it.
quote:Als ik het goed begrijp kan ik dus ook nog na 28 juni een paspoort zonder vingerafdrukken krijgen? Nouja, maakt voor mij niet zo heel veel uit, moet begin juli toch mijn paspoort verlengen. Maar dan hoef ik iig niet per se voor de 28e juni als ik geen vingerafdrukken wil laten afnemen...Paspoort met vingerafdruk komt in fasen
DEN HAAG - De invoering van de nieuwe reisdocumenten met vingerafdrukken gebeurt in fasen.
Dat maakt Binnenlandse Zaken bekend. Volgens Europese regels moeten alle lidstaten vanaf 28 juni 2009 zulke paspoorten afgeven.
Vanaf die datum worden vingerafdrukken opgenomen in diplomatieke paspoorten en in dienstenpaspoorten. Deze reisdocumenten worden uitgegeven door de minister van Buitenlandse Zaken en de Gouverneurs van de Nederlandse Antillen en Aruba. In het reguliere paspoort en de Nederlandse Identiteitskaart verschijnen de vingerafdrukken vanaf 21 september 2009, zegt Binnenlandse Zaken.
De gefaseerde invoering houdt verband met de opleiding van gemeenteambtenaren voor het werken met het nieuwe systeem. Die opleiding was voorzien voor de periode maart-juni. Mei en juni gelden in veel gemeenten echter als piekmaanden omdat zich dan veel mensen melden voor een (nieuw) reisdocument. Omdat gemeenten hun personeel van de afdeling Burgerzaken dan niet kunnen missen, vroeg de Nederlandse vereniging voor Burgerzaken Binnenlandse Zaken de invoering te verschuiven.
,,Omdat er in het begin ook dingen zullen misgaan en we een toeloop verwachten op oude reisdocumenten, die waarschijnlijk goedkoper zullen zijn dan de nieuwe, moet je in die periode een goede bezetting hebben. In een brief aan staatsceretaris Bijleveld bepleitten we het nieuwe systeem niet in te voeren in de zomerperiode maar in september,'' zegt directeur Cees Meesters.
Binnenlandse Zaken komt tegemoet aan dat verzoek. 'We beginnen weliswaar met de invoering van het nieuwe systeem op 28 juni maar nog niet voor alles en iedereen', klinkt het. In een brief aan de Tweede Kamer legt het ministerie uit hoe die gefaseerde invoering zal verlopen.
Volgens het ministerie beschikken alle gemeenten eind juni over de apparatuur en programmatuur (aanvraagstations) die nodig is voor onder meer het opnemen van vingerafdrukken voor de reisdocumenten.
Volgens NVVB-voorzitter Meesters 'lijkt' alles volgens plan te verlopen. ,,Na de eerste oplevering in Haarlem, in 2006, werden de kinderziekten uit het nieuwe systeem gehaald. Daarna werd het verder uitgerold. Het eerst in de '70.000 plus' gemeenten, daarna de kleinere.'' Op dit moment zijn al in meer dan 250 gemeenten aanvraagstations in gebruik voor het digitaliseren van de foto en handtekeningover.
De Nederlandse Vereniging van Gemeenten ontving naar eigen zeggen geen 'signalen' uit 'het veld' die wijzen op problemen bij de voorbereidingen voor het nieuwe systeem.
De vingerafdrukken, twee in totaal, worden opgeslagen in een draadloze chip en vormen een extra beveiliging tegen misbruik van en fraude met reisdocumenten. Van kinderen onder de twaalf jaar worden geen vingerafdrukken afgenomen. Vanaf midden juni 2012 hebben kinderen een eigen paspoort en worden ze niet langer bijgeschreven op het reisdocument van hun ouder(s). Als het aan staatssecretaris BIjleveld ligt dan worden identiteitskaarten voor kinderen tot 14 jaar vanaf 1 januari volgend jaar goedkoper.
AD
quote:Als de overheid dat een goed systeem vindt, dan laat hij een chip inspuiten, gok ikOp zondag 24 mei 2009 19:27 schreef Kings het volgende:
[..]
Kvraag me af waar jouw grens van privacy ligt dan. Zou jij een chip laten inspuiten?
Kenmerken:
-Laag opgeleid
-Gefrustreerd
-Onwetend
-Wat resulteert in blind cynisme
Binnenkort moet ik hem toch verlengen.quote:Op vrijdag 29 mei 2009 14:50 schreef taxhaven het volgende:
Wat een paranoide figuren hier.
Kenmerken:
-Laag opgeleid
-Gefrustreerd
-Onwetend
-Wat resulteert in blind cynisme
Je hebt nodig:
1. Je oude paspoort.
2. Een pasfoto.
3. 50 Euro.
Succes.
Dit omdat wegens de drukte de komende tijd (mensen vervangen hun paspoorten voor de vakantie) de gemeenten geen mensen kunnen missen die opgeleid moeten worden om dit nieuwe systeem te gaan gebruiken.
quote:Daarnaast heb ik niets te verbergen voor de huidige overheid, maar als we een christelijk of zeer conservatief kabinet zouden hebben (SGP, PVV, CU bijvoorbeeld), dan zou ik die gegevens toch niet bekend willen. Of als we weer bezet worden..Op vrijdag 17 april 2009 12:14 schreef Five_Horizons het volgende:
Dit soort gegevens zijn al eens verkeerd gebruikt en zijn bij de overheid niet in veilige handen. Ik heb wél wat te verbergen. Het gaat niemand wat aan wat ik doe of nalaat, zolang ik daar niemand schade mee toebreng of wetten overtreed.
Wat is het nut dat mijn vingerafdruk bij de overheid ligt? Omdat ik mogelijk weleens in de toekomst een crimineel zou kunnen zijn? Volgens mij is dat nu net de omgekeerde wereld.
zeer beangstigend..