Vanaf 28 juni vingerafdruk in paspoort

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 09:14 schreef karr-1 het volgende:
Mooi zo weer een stap dichterbij minder criminaliteit. Al is mijn paspoort pas in 2012 verlopen.

hoe gaat een vingerafdruk in een paspoort helpen tegen criminaliteit

OT: ah well. privacy vinden we blijkbaar niet meer belangrijk.. dan is dit een logische stap.. Ik vind het debiel, onzinnig en een schijnmaatregel, maar goed.. die uitspraak alleen al wordt óók al opgeslagen

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:09 schreef RTB het volgende:

Ik vind het dan ook wel vreemd eerlijk gezegd dat jij er zo ontzettend voor bent (ik ga er vanuit dat je wel echt homosexueel bent trouwens). Zou je juist niet bang moeten zijn voor de verzameling van dit soort gegevens als je gezien wordt als "anders" door een gedeelte van de maatschappij? Geloof je echt, zonder enige vorm van twijfel, dat dit soort gegevens niet verkeerd gebruikt kunnen gaan worden?

Ik vind de baten bij lange na niet opwegen tegen de kosten....

Ja ik ben echt homosexueel en ja dat is ooit gezien als "crimineel" of verkeerd. Ik denk dat mijn sexuele geaardheid niet eens vastgelegd hoeft te worden om te kunnen afleiden dat ik homo ben. Ik woon samen met een man op 1 adres, ik heb samen met die man een samenlevingscontract en een testament en hij staat aangemeld als begunstigde van mijn pensioen als ik overlijd. Kortom, ik denk dat de conclusie wel te trekken is zonder dat er ergens vermeld staat dat karr-1 homo is.

Dus nee, ik ben niet bang voor het vastleggen van dit soort gegevens, aangezien de meeste gegevens op dit moment al vastliggen en anders door het combineren van gegevens wel te achterhalen zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:14 schreef longinus het volgende:
Ik heb ook niks te verbergen, maar heb gewoon grote twijfels bij de overheid.

Niet zozeer twijfels bij de overheid, wel twijfels aan het beheer van dit soort systemen. Ze krijgen niet eens het elektronische betalingsverkeer lekdicht, (lees = te hacken) laat staan een database met dit soort gegevens.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:17 schreef teamlead het volgende:

[..]

hoe gaat een vingerafdruk in een paspoort helpen tegen criminaliteit

Niet, maar het hebben van een paspoort op zich helpt ook niet tegen criminaliteit, terwijl het wel verplicht is.

quote:

OT: ah well. privacy vinden we blijkbaar niet meer belangrijk.. dan is dit een logische stap.. Ik vind het debiel, onzinnig en een schijnmaatregel, maar goed.. die uitspraak alleen al wordt óók al opgeslagen

Bestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:18 schreef magnacarta het volgende:
Voor zij die zich afvragen of het mogelijk is om een nieuw paspoort aan te vragen welke weer 5 jaar geldig zal zijn terwijl je huidige paspoort nog niet verlopen is. Dit is mogelijk. Stel je paspoort is nog 2 jaar geldig, dan kun je gewoon een nieuw paspoort aanvragen welke weer 5 jaar geldig is. Dit kan je doen bij de gemeentekantoren in de gemeente waar je woont.

Benodigdheden:
- Je huidige paspoort
- Pasfoto
- 50 Euro

Wanneer je je huidige paspoort gaat inleveren zal je de keuze hebben om deze af te geven aan de gemeente/overheid of deze ongeldig te laten maken door er 3 gaten in te laten perforeren. Als je kiest voor het ongeldig maken krijg je je huidige paspoort ook weer mee en zal de gemeente/overheid deze niet behouden.

En dan moet je over 5 jaar alsnog, dus wat schiet je er dan mee op?

Nederland wordt een politiestaat

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:23 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Nederland wordt een politiestaat

Goh en dat al binnen 2 pagina's. Het is een nieuw record.

Ah, een karr-1 topique

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:19 schreef karr-1 het volgende:
Bestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?

Is het dan niet treurig? Niet dat mensen dat denken maar dat onze privacy beetje bij beetje gewoon verkwanseld is?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:19 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Niet, maar het hebben van een paspoort op zich helpt ook niet tegen criminaliteit, terwijl het wel verplicht is.
[..]

dan is dat toch een belachelijke regeling?

quote:

Bestaan er dan serieus nog mensen die denken dat er zoiets als privacy is in de moderne maatschappij?

dat privacy niet bestaat op dit moment, wil natuurlijk niet zeggen dat het laatste beetje dan ook maar op te geven

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Goh en dat al binnen 2 pagina's. Het is een nieuw record.

we worden er handig in met z'n allen

quote:

Op donderdag 16 april 2009 23:41 schreef magnacarta het volgende:
Een belangrijk nadeel is het probleem van false positives en misbruik van de afdrukken door overheidsambtenaren of 3rden welke zich toegang zullen kunnen verschaffen tot de database. Vingerafdrukken kunnen tevens nagemaakt worden.

Als je denkt dat dit soort misbruik maar zelden voorkomt heb je het mis. Jaarlijks worden vele ambtenaren ontslagen voor aanverwante feiten.

Heb je ook een bron voor de ontslagen van die ambtenaren?

quote:

Daarnaast is dit 1 van de vele maatregelen welke de overheid aan het invoeren is om intensieve controle op burgers te kunnen uitoefenen.

Enkele voorbeelden:

- Biometrische gezichtsscan in je paspoort. Wanneer specifieke software gekoppeld wordt aan beveiligingscamera's kan je gezicht gematcht worden tegen een database. Je zou dus bijvoorbeeld over straat kunnen lopen en je gezicht wordt gematched tegen gezichten in een database om je te identificeren. Ook hier treden veel false positives op. Je zou dus opgepakt kunnen worden voor een strafbaar feit dat iemand anders met een soortgelijk gezicht heeft gepleegd. Ook hier is makkelijk misbruik van te maken. Gezichtscansoftware is al meerdere keren voor de gek gehouden door grote foto's van iemand anders voor het gezicht te houden.

Hmm, heel erg hypothetische situaties. Heb je meer informatie over die false positives? En zou het niet opvallen als je over straat loopt met een grote foto van iemand anders voor je gezicht?

quote:

- OV-Chipkaart. Je zult niet kunnen reizen met het openbaar vervoer zonder dat in een database opgeslagen wordt waar je heen gaat en vandaan komt.

Is natuurlijk wel eens schending van de privacy, mits er zonder tussenkomst van een rechter in die gegevens gekeken kan worden, maar dit kan ook als ontlastend bewijs gebruikt worden. (je was in de trein aan de andere kant van het land tt van een bepaald misdrijf)

quote:

- Rekeningrijden. Autorijders krijgen een kastje in hun auto welke hun positie bepaalt om zo te bepalen hoeveel men rijdt en om zo evenredig daarover belasting te heffen. De positiebepaling/tracking van je rijgedrag wordt opgeslagen in een database.

Ook dit bewijs kan ontlastend gebruikt worden. Het is overigens wel een veel betere manier om belasting te heffen, maar van de andere kant kan je dat ook via de brandstof doen. (dan moedig je ook nog eens aan tot zuiniger auto's).

quote:

- Internet dataretentie. Alle internet dataverkeersgegevens worden voor 1,5 jaar opgeslagen door ISP's onder dwangbevel van de overheid. Hetzelfde geldt voor telefoonverkeer.

Zolang het alleen maar opgeslagen wordt, en alleen bekeken wordt na een bevel van een rechter, heb ik daar niet zoveel problemen mee.

quote:

- Legitimatieplicht. Het betreden van een openbare ruimte zonder indentificatiebewijs is strafbaar. Je bent dus strafbaar op het moment dat je je huis uitstapt zonder identificatiebewijs.

Ik loop heel vaak zonder legitimatiebewijs in open ruimtes, ik heb er nog nooit een boete voor gehad. Deze regel is alleen maar ingesteld om de drempel te verlagen, zodat agenten aan mensen die zich misdragen hun legitimatiebewijs te vragen. Zo weten ze tenminste wie, wat gedaan heeft in plaats van dat je een valse naam op kunt geven.

quote:

- Wet vordering gegevens. Opsporingsdiensten kunnen nu ook meer triviale gegevens bij meer organisaties gedwongen vorderen. Men heeft nu zelfs toegang tot je bibliotheekgegevens, zoals welke boeken je geleend/gelezen hebt.

Nogmaals, zolang dat alleen gebeurd met een bevel verkregen van een rechter, heb ik daar niet zoveel problemen mee.

quote:

- EU datauitwisselings-amendement. Dit maakt het mogelijk om de verzamelde data van de boven en ondergenoemde wetten bijvoorbeeld door te geven aan Amerikaanse overheidsinstanties. Een voorbeeld is dat een duanebeamte op een vliegveld in New York kan achterhalen welke websites je bezocht hebt doormiddel van gegevens op te vragen welke verzameld zijn middels de EU dataretentiewet.

Je hebt vast wel een bron waarin staat dat een douanebeamte in New York zonder tussenkomst van een rechter mijn surfgedrag op kan vragen zodra ik het land binnen wil komen? Ik vind dat een zeer kwalijke zaak, normaal gesproken zou dat alleen moeten mogen kunnen na een bevel van een rechter.

quote:

- Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex. Van alle kinderen vanaf hun geboorte wordt sinds enkele tijd een EKD bijgehouden met daarin meer dan 900 feiten over het kind en de ouders. (Bijv feiten mbt religie, zaken zoals mishandeling en sociale en economische leefomgeving) .Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier.

Dat is een elektronische vervanging van systemen die al jaren op papier bestonden. Welkom in het informatietijdperk.

quote:

- Elektronisch Patienten Dossier (EPD). De gehele medische geschiedenis van mensen wordt in een centrale database opgeslagen. Je dossier zal landelijk toegankelijk zijn door meer mensen dan alleen je eigen arts.

Ik heb in het verleden een aantal nogal ernstige verwondingen opgelopen. Ik vind het wel een prettig idee, dat als me iets overkomt in een vreemde stad, de doktoren toegang hebben tot alle relevante gegevens zodat ze me op een goede en effectieve manier kunnen behandelen.

quote:

- Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement). Europa en dus Nederland heeft ingestemd met dat de VS gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, gegevens zoals je credit card nummer en tevens je geloofsovertuiging.

PNR-agreement vind ik een kwalijke zaak. Al is het alleen maar omdat je zelf geen volledige inzage hebt in de gegevens die naar de States gestuurd worden.
Meer informatie: http://www.statewatch.org/pnrobservatory.htm

quote:

- Wijziging wet op de Telecom. Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te laten luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.

Vind ik een zeer kwalijke zaak. Er was een reden waarom je hiervoor eerst een bevel moest halen bij de rechter.

quote:

- Biometrisch irisscannen op het vliegveld.

Tja, dan kan er gecontroleerd worden of jij dezelfde persoon bent waarvan je net het paspoort hebt laten zien. Kan ik me iets bij voorstellen.

quote:

- X-ray (naakt)scans van het lichaam op het vliegveld. (Men kan ermee door de kleding heen kijken)

Wel handig om te zien of iemand beladen met wapens en/of granaten een vliegveld oploopt. Dat geeft me wel een iets veiliger gevoel moet ik zeggen hoor.

quote:

De lijst is helaas nog veel langer, maar misschien geeft dit al een beetje een beeld van wat er nu al ingevoerd is. Er staat echter nog veel meer in de planning, zaken welke nog veel verder gaan.

We zullen wel zien. Ik hoop dat we van die onrealistische angst van terroristen afkomen (en de USA helemaal) en dat ze weer een beetje gaan leven naar de idealen waarmee het land is opgericht.

quote:

Bedenk dat deze maatregelen worden toegepast op mensen welke nooit schuldig zijn bevonden door een rechtbank.

Deze gegevens kan je nodig hebben als je onderzoek doet naar een misdrijf, en dan loop je inderdaad het risico dat de dader nog nooit schuldig is bevonden voor een rechtbank. Is dat overigens de norm die gebruikt wordt om te bepalen of de overheid bepaalde gegevens mag opslaan?

[ Bericht 1% gewijzigd door Snapcount2 op 17-04-2009 12:55:51 ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:28 schreef r_one het volgende:
Ah, een karr-1 topique

ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:

[..]

ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.

Enige nuancering is altijd wel op zijn plaats in dit soort topics. Maar ik zal zo ook wel afgebrand worden.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:47 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Enige nuancering is altijd wel op zijn plaats in dit soort topics. Maar ik zal zo ook wel afgebrand worden.

I know the feeling

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:
ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.

Je gaat ons al weer verlaten?

Fijn voor je dat jij beter slaapt nu terrorisme en overige criminaliteit weer een enorme stap verder terug is gedrongen ( ); dáár ga ik dus niet in mee, in zo'n kulargument.

Dan mag dit overzichtje natuurlijk niet ontbreken, echt schrikbarend hoe snel dit gaat.
Zijn we over 5 jaar allemaal gechipped?

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 12:41 schreef karr-1 het volgende:

[..]

ze bestaan nog, en deze heb ik niet eens zelf opgestart. Maar goed, ik ben er al weer klaar mee. Ik doe niet mee aan al die complottheorieen en verzinsels hier.

Beetje flauw om mensen die zich druk maken om privacy meteen in de "paranoïde conspiracy"-nutcakes hoek te drukken.
Zorgvuldig omgaan met gevoelige informatie is nog steeds een groot probleem bij veel (overheids)instanties. En hoe meer informatie er verzameld wordt en hoe meer bestanden gekoppeld worden des te groter de schade wanneer er gelekt of gehackt wordt. Bovendien schuilt er het gevaar dat men op basis van statistiek mensen gaat verdenken of veroordelen.

quote:

Op donderdag 16 april 2009 23:20 schreef tinoburg het volgende:

[..]

war on terror

.

en nog los van hoe veilig al die systemen zijn: ik wil gewoon niet dat "de overheid" alles van mij weet. niet omdat ik wat te verbergen heb, maar omdat ik vind dat het niemand iets aangaat.

En nee: ik geloof écht niet dat al die privacybeperkende maatregelen van de laatste jaren helpen om de samenleving veiliger te maken

Ik zie zelf wel wat in het voorstel van D66 om maatregelen die de privacy beperken periodiek te toetsen op effectiviteit en wanneer de opbrengst van de maatregel niet in verhouding staat met de inbreuk die gemaakt wordt op de privacy, om dan de betreffende maatregel ook weer af te schaffen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2009 13:24 schreef teamlead het volgende:
en nog los van hoe veilig al die systemen zijn: ik wil gewoon niet dat "de overheid" alles van mij weet. niet omdat ik wat te verbergen heb, maar omdat ik vind dat het niemand iets aangaat.

En nee: ik geloof écht niet dat al die privacybeperkende maatregelen van de laatste jaren helpen om de samenleving veiliger te maken

Tsss, een terrorist denkt wel twee keer na voordat hij een bom plaatst nu de identificatieplicht is ingevoerd om terrorisme tegen te gaan.