'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
Voor zover ik weet ben je in NL onschuldig, tenzij anders bewezen. Waarom ze dan nu je vingerafdruk nodig hebben? Geen idee, ik neem aan dat ze dat er bij vertellen op het moment dat ze hem afnemen.
Dat is niet vreemd, dat is heel normaal. Ik krijg alleen een beetje jeuk van al die mensen die bij elke maatregel opnieuw gaan piepen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Waarom is het dan wel vreemd als je je afvraagt of de gegevens die de regering van je wil relevant / nuttig zijn?
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte is dat mensen die zeggen niets te verbergen hebben bereid zouden zijn alles open en bloot neer te gooien. Maar het gaat een ander niets aan waar ik woon, wat mijn banksaldo is of hoe vaak ik het met mijn partner doe. Alleen als het relevant is om dat te weten zal ik het je vertellen.
My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:11 schreef Alicey het volgende:
Zou ik al diegenen die niets te verbergen hebben eens mogen ondervragen?
WO2 is ruim 60 jaar geleden, maar ik snap wat je bedoeld. Daarom zeg ik ook dat het niet verkeerd is om kritisch te zijn en te blijven, maar om bij elk ding opnieuw te gaan piepen vind ik overdreven.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:13 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
'Ja, dat is voor de veiligheid, meneer.....'
Het gaat mij erom: waar ligt de grens? Nu is het een vingerafdruk, over een paar jaar je DNA. Jaren later krijg je een chip. Het zal allemaal wel overdreven zijn, maar het klinkt een beetje als de kikker en het kokende water.
De overheid (in dit geval Europa) eist dit, maar ik zie nog steeds niet in waarom. De overheden hebben in het verleden laten zien dat ze niet zorgvuldig met dit soort gegevens om kunnen gaan. Sterker: het is al eens in verkeerde handen gevallen en dat had serieus vervelende consequenties. Roepen dat de WO2-vergelijking mank gaat, is heel makkelijk. Feit is wel dat het wéér een hellend vlak is. En er komen er vast meer.
Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef karr-1 het volgende:
Klopt, maar dat was dan ook verpakt in de vorm van een dreigement in mijn richting. Met een beetje googelen kan iedereen mijn achternaam vinden, maar dat is wat anders dan die hier parkeren.
"Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.quote:Dan zit daar dus de fout in. De organisatie die het opslaat zou niet dezelfde mogen zijn als die bepaalt of het relevant is.
Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?
Nee ik heb inderdaad niets te verbergen, maar dat wil nog niet zeggen dat al mijn gegevens openbaar beschikbaar zouden moeten zijn. Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar, fouten daargelaten.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar jij had toch "niets te verbergen"? Als je het ene moment zo lichtzinnig met je gegevens omspringt, moet je er niet van opkijken dat op enig moment iemand daar misbruikt van kán maken en dat ook doet.
Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.quote:"Zou niet mogen zijn" is me iets te gemakkelijk afwimpelen. Het gebeurt namelijk wel. Bij wet geregeld nota bene. En die wet had de volledige instemming van degenen die om het hardst "ik heb toch niets te verbergen" roepen.
Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:16 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja hoor, als mij duidelijk is wat er met die gegevens gebeurt wel.
En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:04 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De grens ligt bij het feit dat ik niet inzie waarom het voor jou relevant zou zijn om mijn NAW gegevens te hebben.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
My life is an open book, that doesn't mean I'm going to read it to you...
(David Hyde Pierce)
Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Heb je dan wel begrip voor de mensen die daartoe niet bereid zijn?
Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
En zo zie ik niet in waarom het voor de overheid relevant is om (bijvoorbeeld) mijn vingerafdruk te hebben.
Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom dat? Wat heb je aan de informatie die ik je geef?
En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:18 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tuurlijk, die keuze moet ieder voor zich maken.
En dat is relevant voor mij omdat?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik houd een adresboek van FOK!kers bij, maak statistische analyses van kleine criminaliteit en probeer een verband te vinden tussen leeftijd en vreemd gaan.
Dan moet je dat ook niet doen, maar in een democratie als de onze moet je wel eens dingen doen die je niet wilt.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als je nou je vingerafdruk niet wil afgeven? Omdat je de relevantie daar van niet inziet?
Ik zal hem wel even uitleggen dan....quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:09 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Zie je het verschil dan niet? "Ik heb niets te verbergen" is iets heel anders dan "Hier zijn al mijn gegevens.".
Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar,
Hier kan ik me redelijk in vinden Five.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal hem wel even uitleggen dan....
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De overheid bepaalt wel wat relevant voor je is.
Democratie is niet de wil van de meerderheid. Democratie gaat heel wat verder dan dat.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:19 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat kan en dan moet je er ook vooral tegen protesteren. Maar omdat we in een democratie leven geld hier nog steeds de wil van de meerderheid, dus als een meerderheid het wel wil zal je je ook moeten aanpassen.
Klopt, maar dat weet je nooit. Waar kunnen ze de gegevens van de belasting voor gebruiken in de toekomst?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Evenwel is er geen garantie dat de gegevens die de overheid verzamelt nu en in de toekomst uitsluitend gebruikt worden voor het doel waar ze voor verzameld zijn.
Doet dat er iets toe? Wat de overheid met mijn vingerafdruk doet is ook niet relevant voor mij, toch?quote:
Ik gaf het een beetje simpel weer, maar mijn bedoeling is duidelijk.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Democratie is niet de wil van de meerderheid. Democratie gaat heel wat verder dan dat.
Niet om het één of ander, maar ik heb nergens vóór of tegen de vingerafdruk kunnen stemmen, hoor. Daarnaast is dit één ding, maar in het stemhokje kies ik voor de partij die in grote lijnen het meest met mijn visie overeen komt. Het is nooit 100%.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.
Ja dat doet er iets toe. En als de overheid je dat niet verteld dan moet je het ze vragen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Doet dat er iets toe? Wat de overheid met mijn vingerafdruk doet is ook niet relevant voor mij, toch?
Mja maar wat moet je dan? Ja en amen zeggen? tis irritant om steeds dezelfde argumenten te horen als er weer een maatregel ingevoerd word maar als die piepers er niet zouden zijn zouden er nog veel meer ingevoerd zijn ben ik bang.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
WO2 is ruim 60 jaar geleden, maar ik snap wat je bedoeld. Daarom zeg ik ook dat het niet verkeerd is om kritisch te zijn en te blijven, maar om bij elk ding opnieuw te gaan piepen vind ik overdreven.
Ligt aan het onderzoek, het onderzoek naar chlamydia in amsterdam van het gggd heb ik wel meegedaan, het was duidelijk dat de gegevens alleen voor de gggd toegankelijk zouden zijn en gebruikt werden voor onderzoek en preventie van. Dat is heel wat anders dan een extra pagina in je paspoort met je soa's en je sexleven.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:14 schreef spoor4 het volgende:
[..]
En als de overheid het wil weten, bijvoorbeeld in het kader van volksgezondheid, dan ben je dus wel bereid om je gehele sexleven te rapporteren?
Dan ben je het gewoon met me eens. Waarom hebben we überhaupt een discussiequote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hier kan ik me redelijk in vinden Five.
Klopt, de ideale partij die voor 100% overeenkomt vind je nooit, tenzij je er zelf 1 opricht. En nee we hebben niet voor of tegen de vingerafdruk gestemd, maar wel voor de mensen die die wet bedacht hebben. En dat omdat wij ze voldoende vertrouwen om 4 jaar lang voor ons te denken en te bepalen wat het beste is voor ons allemaal.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Niet om het één of ander, maar ik heb nergens vóór of tegen de vingerafdruk kunnen stemmen, hoor. Daarnaast is dit één ding, maar in het stemhokje kies ik voor de partij die in grote lijnen het meest met mijn visie overeen komt. Het is nooit 100%.
Omdat een discussie altijd leuk en relevant is. Misschien zeggen we het allebei anders en bedoelen we hetzelfde.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:24 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan ben je het gewoon met me eens. Waarom hebben we überhaupt een discussie
Eens. Alleen wil dat niet zeggen (en dat was je al met me eens, las ik eerder) dat alles dan ook goed is.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan moet je dat ook niet doen, maar in een democratie als de onze moet je wel eens dingen doen die je niet wilt.
En ook dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:25 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Eens. Alleen wil dat niet zeggen (en dat was je al met me eens, las ik eerder) dat alles dan ook goed is.
Nog niet. Wie verzekert mij dat dit zo zal blijven? We laten immers lijdzaam toe dat ons steeds meer privacy wordt ontnomen dus waarom zou die drempel niet ooit ook beslecht gaan worden? En wat is er op openbaarmaking eigenlijk tegen? We hebben allemaal toch niks te verbergen?quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:17 schreef karr-1 het volgende:
Nee ik heb inderdaad niets te verbergen, maar dat wil nog niet zeggen dat al mijn gegevens openbaar beschikbaar zouden moeten zijn. Gegevens die de overheid bewaart zijn toch ook niet openbaar beschikbaar, fouten daargelaten.
Buiten dat hier onzin staat, getuigt het ook nog eens van een enorm portie naïviteit en kontdraaierij.quote:Tsja ik heb de wet niet gemaakt, daar stemmen we 1 keer per 4 jaar voor.
Dat is op dit moment mijn grootste bezwaar, het koppelen van bestanden, gewoon omdat het kan en omdat het misschien in de toekomst handig zou kunnen zijn, zonder daarbij rekening te houden welke gevaren dit met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef Ra-z het volgende:
Ligt aan het onderzoek, het onderzoek naar chlamydia in amsterdam van het gggd heb ik wel meegedaan, het was duidelijk dat de gegevens alleen voor de gggd toegankelijk zouden zijn en gebruikt werden voor onderzoek en preventie van. Dat is heel wat anders dan een extra pagina in je paspoort met je soa's en je sexleven.
Ik vind het op zich niet erg dat er informatie als een vingerafdruk of een DNA-profiel van me opgeslagen wordt. Echter wil ik dan wel dat politie en justitie pas gebruik mogen maken van die informatie als ze daar een bevel/toestemming van hebben van een rechter die beoordeeld of die informatie relevant is.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:21 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik zal hem wel even uitleggen dan....
De achterliggende gedachte is: waar houdt de kennis die de overheid nodig heeft op? Moet alles op straat liggen of mogen ze niets weten. Ergens daar tussen ligt de 'ideale' situatie. Wat mij betreft zijn we die 'ideale' situatie al voorbij en wil men (wie is dat?) meer weten dan nodig is.
Ze weten wat ik verdien (ik moet immers belasting betalen), ze weten waar ik woon (handig voor de post), hoeveel kinderen ik heb (kinderbijslag) en welke auto/motor ik heb (wederom belastingen). Allemaal 'nuttige' kennis, want de overheid moet daar daadwerkelijk iets mee. Die gegevens vragen ze op wanneer ze dat nodig hebben.
Een vingerafdruk is iets dat men nodig heeft 'voor het geval dat'.(althans... daar ga ik vanuit) Da's geen informatie die men *nu* nodig heeft. Voor DNA geldt hetzelfde. Én die kennis ligt bij een partij waarvan ík geen zekerheid heb dat hij er goed mee om zal gaan. Ik heb er geen invloed op, want ik heb geen keuze.
Om uit te zoeken of mensen die met elkaar samen wonen wel bij elkaar passen volgens de overheidsplannen, op welke tijden het beste een huiszoeking gedaan kan worden bij iemand en wie er meer gestimuleerd moeten worden om kindertjes te maken.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat weet je nooit. Waar kunnen ze de gegevens van de belasting voor gebruiken in de toekomst?
Ik heb niets te verbergen, een ander misschien wel. Die keuze moeten we ieder voor zich maken.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Nog niet. Wie verzekert mij dat dit zo zal blijven? We laten immers lijdzaam toe dat ons steeds meer privacy wordt ontnomen dus waarom zou die drempel niet ooit ook beslecht gaan worden? En wat is er op openbaarmaking eigenlijk tegen? We hebben allemaal toch niks te verbergen?
Ik zeg: doen!
Wat jij wilt.quote:Buiten dat hier onzin staat, getuigt het ook nog eens van een enorm portie naïviteit en kontdraaierij.
Sure.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik gaf het een beetje simpel weer, maar mijn bedoeling is duidelijk.
Als ik na het verhaal van de overheid nog steeds vind dat het niet relevant voor mij is, heb ik geen mogelijkheid om te kiezen het dan niet te doen.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ja dat doet er iets toe. En als de overheid je dat niet verteld dan moet je het ze vragen.
Geen idee, zolang er geen referendum is weten we dat nooit. Ook ik ben een voorstander van meer referenda en openheid, maar zolang die er niet komen moeten we het doen met wat we hebben.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Sure.Toch heeft er geen referendum plaats gevonden over bijvoorbeeld het opnemen van vingerafdrukken of het EPD. Ik vraag me dan ook af of de politici die dat besloten hebben in deze gevallen ook echt een gekwalificeerde meerderheid achter zich hebben staan.
Dan is dat een manco, dat ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als ik na het verhaal van de overheid nog steeds vind dat het niet relevant voor mij is, heb ik geen mogelijkheid om te kiezen het dan niet te doen.
Jij weet ook dat wat de overheid bij wet regelt, helemaal geen keuzevrijheid biedt.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:30 schreef karr-1 het volgende:
Ik heb niets te verbergen, een ander misschien wel. Die keuze moeten we ieder voor zich maken.
Dat is geen manco, dat is een voldongen feit.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:33 schreef karr-1 het volgende:
Dan is dat een manco, dat ben ik met je eens.
Dat is ook wel weer zo, de regering ontslaan en geen nieuwe aannemen maakt ook weer zo'n puinhoop..quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee, zolang er geen referendum is weten we dat nooit. Ook ik ben een voorstander van meer referenda en openheid, maar zolang die er niet komen moeten we het doen met wat we hebben.
En dat neem je mij kwalijk? Ik ben de overheid niet.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:34 schreef r_one het volgende:
[..]
Jij weet ook dat wat de overheid bij wet regelt, helemaal geen keuzevrijheid biedt.
Het is een manco omdat het niet kan, terwijl het wel zou moeten kunnenquote:Op vrijdag 17 april 2009 14:35 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat is geen manco, dat is een voldongen feit.
Precies. En als we pech hebben krijgen we in een volgend kabinet Wilders, eens kijken wat er dan gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 17 april 2009 14:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is ook wel weer zo, de regering ontslaan en geen nieuwe aannemen maakt ook weer zo'n puinhoop..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |