Ik beweer dan ook nergens dat dit Israelisch team ontdekkingen gedaan heeft die in 30 jaar tijd de energiebehoefte van de wereld kan invullen! Ik beweer alleen dat dit team knap werkt verricht in het doorontwikkelen van de efficientie van energie-opwekking uit zonlicht en dat men flink op stoom is. Ze hebben een dermate efficientie bereikt dat men verwacht dat e.e.a. in de nabije toekomst concurrerend is met fossiele brandstof, waarbij men niet alleen kijkt naar de prijs die het kost maar ook door de ellende die het geld oplevert bij personen die het eigenlijk niet verdienen.quote:Op maandag 4 mei 2009 20:57 schreef Kees22 het volgende:
Een kinderhand is gauw gevuld, geloof ik.
Het idee van spiegels om zonlicht te concentreren is inmiddels wijd verspreid. Er staan zowel in de VSvA als in Europa centrales die zonlicht bundelen op pijpen met water, dat omgezet wordt in stoom.
Volgens het artikel is het idee van concentratie op zonnecellen van elders gehaald en heeft die ongelooflijk slimme professor van jou alleen bedacht dat koeling van de cellen de efficiëntie verhoogt. En nou gaan ze een proefopstelling bouwen.
Je hebt je er wel eens op laten voorstaan dat je je "onder professoren" begeeft maar hiermee geef je zelf toch niet echt blijk een groot inzichtelijk denker te zijn. Een 5x hogere opbrengst is revolutionair op het gebied van foto-voltaïsche cellen. Nou ben ik zelf geen techneut maar bedoel je misschien 5%? Zelfs in dat geval is het denk ik nog een knap staaltje. En je opmerking dat veel CO2 wordt geëmitteerd bij de maken van silicium is lachwekkendquote:Saillant is, dat de opbrengst maar 5 keer zo hoog is en dat er maar 1/1000-ste van de hoeveelheid zonnecellen nodig is. Dat laatste vind ik zelf wel interessant, want bij het maken van silicium wordt erg veel CO2 geëmitteerd.
De mensen die evenredige rechtvaardige kritiek hebben op Israel zijn de mensen die zo af en toe eens langs komen in deze Israel-topics, zich achter de oren krabben en bij zichzelf denken: "jonge jonge, zijn ze nou nog aan het doorzeiken" en vervolgens weer doorgaan naar een verstandiger topic. De vaste kliek in de Israel-topics is flink de weg kwijt.quote:Ik snap werkelijk niet dat je hier zo opgewonden van raakt en al helemaal niet dat je denkt dat je mensen die gerechtvaardige kritiek hebben op de daden van de staat Israel er mee om de oren kunt slaan.
Ja, en dat zal ik ook niet ontkennen. Ik ben joods en zie het bestaan van één joods land in deze wereld met bijna 200 landen als een belangrijk goed. Hier heb ik ook eerder eens over uitgeweid.quote:Op maandag 4 mei 2009 00:32 schreef Kees22 het volgende:
OMDAT jij alleen naar het joodse perspectief kijkt.
1. Dat eerste is volkomen begrijpelijk.quote:Kijk, mij kan het geen reet schelen wie daar woont, want ik heb geen band met dat gebied. Dus ik ben onthecht en spreek vrijuit.
Moussie heeft wel een band met dat gebied: ze wil daar zielsgraag wonen, als ik haar posts goed begrijp. Maar juist het ongelofelijke gekloot van de joden maakt haar onmogelijk om aan haar wens gevolg te geven.
Wederom. Onredelijk. Er is een duidelijk verband tussen geweld van Israël's zijde en terrorisme door verschillende Palestijnse fracties.quote:Ze constateerde een tijdje geleden, dat het niet erg veilig is in Israel en dat die onveiligheid grotendeels in stand gehouden wordt door de machtigste staat in de regio: Israel.
En onredelijk hard?
Helaas is het tegendeel waar. Alleen van Israël wordt dit gezegd terwijl de meerderheid zwijgt over grotere humanitaire rampen. Waar zijn alle protesten tegen Sudan, Sri Lanki, China of de golfstaten waar aziaten als slaven werken???quote:Van elke andere staat in de wereld zou gezegd worden, dat het een schoftenstaat is, als die zich gedroeg zoals Israel zich gedraagt.
Het gezegde is dan ook: 'twee Joden, drie meningen'.quote:Op zondag 3 mei 2009 13:50 schreef moussie het volgende:
oops .. ik bedoelde 194 .. sorry
[..]
hmz, in het boekje staat toch echt dat de heer zijn volk weer gaat verzamelen uit alle hoeken van de wereld en terug gaat voeren ..
ik kan me nog een aantal heftige discussies herinneren door 2 rabbi's (inmiddels 40 jaar geleden) waarvan de een idd aanhaalde dat God alleen diegenen helpt die zich zelf helpen en de ander daarop reageerde alsof die door een horzel was gestoken en er oa op wees wat er de vorige keer was gebeurd toen de instructies niet goed werden gevolgd en dat een Zionist die 'zich zelf helpt' de volgende ramp is die die over het volk afroept
Klopt, maar daar hebben die anderen voor gekozen. Israël heeft zijn hand uitgestoken en heeft een klap in het gezicht teruggekregen. Daarmee werd het conflict een breder conflict. De burgeroorlog van 1947 werd een regionale oorlog.quote:nee, jij niet .. maar is deze hele situatie van nu niet grotendeels gebaseerd door het kijken met westerse ogen naar een andere cultuur, en klinkt die stempel van 'minderwaardig omdat', zoals die er toen is opgeplakt, niet nog steeds door in de westerse benadering van de huidige situatie ?
[..]
Mwah, de Arabische wereld was toch meer tegen het stichten van de staat dan tegen de aanwezigheid van Joden in de regio, het open conflict met anderen dan de direct betrokken Palestijnen is toch echt pas uitgebarsten na het uitroepen van de staat ..
Nee, absoluut niet. Dat is retoriek van het niveau Wilders en daar wil ik verre van blijven.quote:wat dat aangaat zou je dus zelfs kunnen zeggen dat het de Arabische wereld tegen de westerse wereld was/is, de wereld die even bepaalde dat daar een staat voor de Joden moest komen
[..]
Dat was niet waar ik op doelde. In Israël spreekt met ook gewoon over de Palestijnen als geheel. En dat ze aan verdeel-en-heers doen. Tsja, dat is tactiek. Hamas heeft dat in 1996 ook prima gedaan en zo Netanyahu in het zadel geholpen.quote:Ach wel nee, Israël weet maar al te goed dat de leden van Fatah en Hamas grotendeels uit rivaliserende stammen voortkomen en laat het heus niet na om de onderlinge ruzie telkens weer op te stoken
[..]
De Romeinen had ik er eigenlijk bijgehaald om de absurditeit van de situatie aan te tonen, maar dat begrijp je zelf hoop ik ook wel. 100 jaar of 2000 jaar. Wat is het verschil? (Bijna) niemand die nu leeft heeft het meegemaakt. Zie hiervoor mijn post hierboven.quote:Door het land te veroveren op mensen die er niets mee te maken hadden en die je volk juist keer op keer in de gelegenheid hebben gesteld om terug te keren naar die grond ..
Daarnaast is het gevoelsmatig geen gering verschil, tussen je verre voorouders en een duizenden jaren in leven gehouden droom en iemand die het aan eigen lijf heeft ondervonden .. als jij er na duizenden jaren nog geen vrede mee kan hebben, hoe absurd is het dan om te verwachten dat diegene die net van zijn grond is verdreven zich daar maar bij neer legt ?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je hier gewoon kwijtraak in je redenatie, zeker ook in relatie tot wat ik schrijf.quote:Nog een keer dan maar, dat doe ik niet .. ik zeg alleen maar dat je hetgeen wij nu Palestijnen noemen niet moet vergeten .. allemaal leuk en aardig dat een of andere malloot bepaald heeft dat 'zij' geen nationale trots hebben en daarop een heel beleid gevoerd is waarvan wij nu de vruchten plukken, maar waarom dit door trekken naar het heden, zoals ik sommigen hier zie doen ? Het is onze beperkte kennis en arrogantie van toen die voor deze ellende heeft gezorgd, maar wat is de reden vandaag ? Waarom wordt de rechtmatige strijd van dat volk nog steeds vergruisd als zijnde 'onrechtmatig', het is toch potverdorie hun grond die is ingepikt ?
Lekker makkelijk wel, je schouders ophalen en zeggen van: Tja, zo zat de wereld toen nu eenmaal in elkaar.
Dat ontslaat je dan ook meteen van elke verantwoordelijkheid om de fouten van toen recht te zetten
Mee eens. Hoewel ik moet erkennen dat ik het gevoel heb dat secularisme hoogtij dient te vieren (dat doet het in Israël vooralsnog redelijk), en dat daarom een feestje op vrijdagavond zou moeten kunnen, maar ach, op zaterdag- en zondagavond kun je net zo hard feesten.quote:Op maandag 4 mei 2009 22:31 schreef PhysicsRules het volgende:
2. Israël een joods karakter houdt. Daar bedoel ik geen theocratie mee, maar wel een land waar je als Jood geen minderheid bent die zich moet schikken naar een meerderheid. Dat kan in hele kleine dingen zitten, zoals personeelsfeesten die op vrijdagavond worden gehouden.
Klopt. Ik denk dat zo'n 80% seculier is. Het verschil is dat in Israël de week een dag verschoven is. De meeste mensen werken op vrijdag een halve dag of zijn de hele dag vrij, terwijl zondag gewoon een werkdag is.quote:Op maandag 4 mei 2009 23:51 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Mee eens. Hoewel ik moet erkennen dat ik het gevoel heb dat secularisme hoogtij dient te vieren (dat doet het in Israël vooralsnog redelijk), en dat daarom een feestje op vrijdagavond zou moeten kunnen, maar ach, op zaterdag- en zondagavond kun je net zo hard feesten.![]()
Dat is ook een duivels dilemma, en daarom ook het elegante aan de twee-staten oplossing.quote:Verder vind ik het moreel moeilijk om die joodse meerderheid te behouden en tegelijkertijd een democratisch land te blijven... Voor mij als niet-jood is het nu best moeilijk om in Israël te gaan wonen, en dat vind ik toch wel een beetje jammer met het oog op eventuele toekomstplannen. Misschien na m'n studententijd maar eens een Israëlische schone aan de haak slaan.![]()
Ik ben er al veel te lang niet geweest, mijn vrouw ziet het niet zo zittenquote:NB. Ben meerdere keren in Israël geweest en ga binnenkort weer een reisje plannen.
Oeps, ik bedoelde dan ook donderdagavond.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 00:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk dat zo'n 80% seculier is. Het verschil is dat in Israël de week een dag verschoven is. De meeste mensen werken op vrijdag een halve dag of zijn de hele dag vrij, terwijl zondag gewoon een werkdag is.
quote:Op maandag 4 mei 2009 21:16 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Aha, je bent dus Palestijnse. Interessant!
Het zou nog mooier kunnen zijn als dat volk dat de nederzettingen bevolkt met een stok verjaagd wordt .. dan zou er eindelijk eens een echte kans op vrede zijn !quote:Misschien kunnen we, als je er zo dolgraag wilt wonen, het er dan eens over hebben hoe mooi het land is voor de verandering, in plaats van die ellenlange discussies die toch op niets uitlopen.
Wat is er vreemd aan mijn redenatie waarin ik concludeer dat jouw heimwee, die in jouw genen zit, wordt veroorzaakt door het feit dat je Palestijns bent? Als je joods was kost het namelijk geen moeite om in Israël te wonen. Of vind je het gek dat ik het interessant vind... Raar hoor, het was namelijk behoorlijk positief bedoelt.quote:
hehequote:Op maandag 4 mei 2009 23:02 schreef PhysicsRules het volgende:
Het gezegde is dan ook: 'twee Joden, drie meningen'.
En weer vergeet je het uitgangspunt van de tegenpartij .. die zien geen uitgestoken hand .. die zien een hand die mooie sier maakt door iets aan te bieden en een andere hand die aan de andere kant grote stukken grond zit te graaienquote:Klopt, maar daar hebben die anderen voor gekozen. Israël heeft zijn hand uitgestoken en heeft een klap in het gezicht teruggekregen. Daarmee werd het conflict een breder conflict. De burgeroorlog van 1947 werd een regionale oorlog.
Toch zit daar een kern van waarheid in .. bekijk het geheel eens vanuit hun perspectiefquote:Nee, absoluut niet. Dat is retoriek van het niveau Wilders en daar wil ik verre van blijven.
Tja, maar als je echt vrede zou willen lijkt me dat dus niet het pad dat je moet gaan .. met name om dat er ook nog een aantal van die kleinere groeperingen zijn die geregeld roet in het eten gooienquote:Dat was niet waar ik op doelde. In Israël spreekt met ook gewoon over de Palestijnen als geheel. En dat ze aan verdeel-en-heers doen. Tsja, dat is tactiek. Hamas heeft dat in 1996 ook prima gedaan en zo Netanyahu in het zadel geholpen.
eeuh, nou ga je wel heel creatief aan het rekenen ... zijn de Palestijnen 100 jaar geleden van hun grond verdreven, of was dat 61 jaar geleden, of zelfs nog recenter ? Zoals je je misschien herinnert gaan de ontruimingen tbv het een of ander nog steeds door. Maw .. velen die nu nog leven hebben het wel meegemaakt !quote:De Romeinen had ik er eigenlijk bijgehaald om de absurditeit van de situatie aan te tonen, maar dat begrijp je zelf hoop ik ook wel. 100 jaar of 2000 jaar. Wat is het verschil? (Bijna) niemand die nu leeft heeft het meegemaakt. Zie hiervoor mijn post hierboven.
Het treurige is dat er helemaal niets rechtvaardigs is aan die hele situatie daar .. om te beginnen was het al niet rechtvaardig om dat land daar aan de Joden toe te wijzen. Het mag dan het recht zijn geweest van die tijd, maar dat heeft dus niets met rechtvaardig te maken.quote:Ik moet eerlijk zeggen dat ik je hier gewoon kwijtraak in je redenatie, zeker ook in relatie tot wat ik schrijf.
Tot de laatste zin van de een-na-laatste alinea. Daar kan ik je wel een helder antwoord op geven. De Palestijnen worden vooral verguisd vanwege hun methodes. De 'rechtvaardige strijd' bestaat uit vliegtuigkapingen, een aanval op de Olympische spelen, zelfmoordaanslagen op café's en disco's, bulldozers die over auto's met babies erin heenrijden, willekeurige raketten afschieten in het wilde weg. Sorry, dat heeft niets met rechtvaardigheid te maken.
zoals ik al eerder zei, al is mijn heimwee, mijn verlangen nog zo groot, het geeft me het recht niet om hetgeen ik verlang van een ander af te pakkenquote:Op dinsdag 5 mei 2009 02:12 schreef Nam_Soldier het volgende:
Wat is er vreemd aan mijn redenatie waarin ik concludeer dat jouw heimwee, die in jouw genen zit, wordt veroorzaakt door het feit dat je Palestijns bent? Als je joods was kost het namelijk geen moeite om in Israël te wonen. Of vind je het gek dat ik het interessant vind... Raar hoor, het was namelijk behoorlijk positief bedoelt.
hoe vrij waren ze dan 'in eigen land' na de ontruiming ? Een open lucht gevangenis is het, met miljoenen mensen die hutjemutje op elkaars lip zitten en feitelijk weinig te doen hebben naast het ophalen van hun voedselpakket .. als je op zo'n manier de druk opvoert kan je wachten op de ontploffing ..quote:Verder is het duidelijk geworden dat het ontruimen van de nederzettingen geen garantie biedt voor vrede - zie Gaza. Desondanks ben ik eigenlijk wel voor een ontruiming van een aantal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
Ik zeg niet 5 keer hogere (dat zou zes keer zo hoog zijn), maar 5 x zo hoog (dat is 4 x hoger). Gebaseerd op het bijschrift bij de foto: "ZenithSolar's rotating dishes can harness up to 75 percent of incoming sunlight, roughly five times the capacity of traditional photovoltaic cells.quote:Op maandag 4 mei 2009 21:46 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik beweer dan ook nergens dat dit Israelisch team ontdekkingen gedaan heeft die in 30 jaar tijd de energiebehoefte van de wereld kan invullen! Ik beweer alleen dat dit team knap werkt verricht in het doorontwikkelen van de efficientie van energie-opwekking uit zonlicht en dat men flink op stoom is. Ze hebben een dermate efficientie bereikt dat men verwacht dat e.e.a. in de nabije toekomst concurrerend is met fossiele brandstof, waarbij men niet alleen kijkt naar de prijs die het kost maar ook door de ellende die het geld oplevert bij personen die het eigenlijk niet verdienen.
[..]
Je hebt je er wel eens op laten voorstaan dat je je "onder professoren" begeeft maar hiermee geef je zelf toch niet echt blijk een groot inzichtelijk denker te zijn. Een 5x hogere opbrengst
Lees het artikel nog maar eens: ze claimen een rendement van 75 %, hetgeen 4 x hoger (15 % + 4 x 15 % = 75 %) ofwel 5 x zo hoog (5 x 15 % = 75 %) is. Volstrekt ongeloofwaardig.quote:is revolutionair op het gebied van foto-voltaïsche cellen. Nou ben ik zelf geen techneut maar bedoel je misschien 5%? Zelfs in dat geval is het denk ik nog een knap staaltje.
Dat ligt eraan waar je grond opspit. In die blubber van Holland is dat waarschijnlijk veel minder.quote:En je opmerking dat veel CO2 wordt geëmitteerd bij de het maken van silicium is lachwekkendAls je een lading grond omhoog spit dan is gemiddeld 25% silicium. Het ligt voor het opscheppen!
![]()
Nou, jij in elk geval wel. Ik denk dat ik de discussie met jou maar eens ga opgeven bij gebrek aan te verwachten baten of überhaupt begrepen worden.quote:[..]
De mensen die evenredige rechtvaardige kritiek hebben op Israel zijn de mensen die zo af en toe eens langs komen in deze Israel-topics, zich achter de oren krabben en bij zichzelf denken: "jonge jonge, zijn ze nou nog aan het doorzeiken" en vervolgens weer doorgaan naar een verstandiger topic. De vaste kliek in de Israel-topics is flink de weg kwijt.
Ik heb op een forum eens iemand ontmoet (nou ja, voorzover dat ontmoeten is dan) die van de vier mogelijkheden vijf keer vol overtuiging de plank missloeg. En toen, na een krote, duidelijke uitleg, nog twee keer.quote:Op maandag 4 mei 2009 21:16 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Aha, je bent dus Palestijnse. Interessant!
Misschien kunnen we, als je er zo dolgraag wilt wonen, het er dan eens over hebben hoe mooi het land is voor de verandering, in plaats van die ellenlange discussies die toch op niets uitlopen.
Tja, als ik zo even in het woordenboek kijk, betekent "rationeel": gebaseerd op de ratio. En "ratio" kent een aantal (bijna)synoniemen: rede, verstand, begrip, bevattingsvermogen.quote:Op maandag 4 mei 2009 21:28 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Dan heb jij blijkbaar een andere definite van 'rationeel' dan ik.
Die uitweiding is mij dan ontgaan, want ik snap niet wat het belang is van één joods land in de wereld.quote:Op maandag 4 mei 2009 22:31 schreef PhysicsRules het volgende:
Ten eerste mijn excuses dat ik niet op alle posts ga reageren, daar heb ik niet genoeg tijd voor. Niets persoonlijks en ook geen poging om van de discussie weg te lopen.
[..]
Ja, en dat zal ik ook niet ontkennen. Ik ben joods en zie het bestaan van één joods land in deze wereld met bijna 200 landen als een belangrijk goed. Hier heb ik ook eerder eens over uitgeweid.
Nee, maar je gaat er aan voorbij dat je argument gaat zich tegen je keert: waarom hebben de joden zich in 1900 niet gewoon neergelegd bij het feit dat er geen Israel bestond? Waarom is dit argument dus nu wel geldig, en toen niet?quote:Daarnaast bekijk ik de zaken vanuit het huidige perspectief en niet vanuit het vooroorlogse perspectief van moussie. Dat is het punt dat ik heel duidelijk wil maken. We kunnen eindeloos discussiëren over wat er toen gebeurd is, of zionisten al dan niet het recht hadden wat ze hebben gedaan en in welke mate Arabieren daarbij benadeeld zijn. Allemaal interessant maar wat koop je er anno 2009 voor. In 1900 was er geen Israël en geen groep mensen die zich Palestijnen noemden.
De gevoerde Israelische politiek heeft daarin tot nog toe weinig succes geboekt. Overigens lijkt iedereen dit standpunt te ondersteunen, dus dat is de kwestie niet. (Nou ja, er er die staan te juichen als er Gazanen over de kling worden gejaagd. Maar dat lijkt me een minderheid.)quote:Nu zijn ze er allebei. Deal with it. Beide partijen. Ik ben alleen geïnteresseerd in de oplossing van het conflict, waarbij
1. Israël en de Palestijnen in vrede EN veiligheid kunnen leven.
Dat laatste kan ik wel begrijpen, maar dat geldt voor meer religies. Die discussie loopt in Nederland nu ook, in zekere zin. Waarom wel Kerstims vieren, met zelfs een extra dag vrij, maar geen Suikerfeest, Lichtfeest of Nowroez? Zoiets lijkt me eenvoudig op te lossen.quote:2. Israël een joods karakter houdt. Daar bedoel ik geen theocratie mee, maar wel een land waar je als Jood geen minderheid bent die zich moet schikken naar een meerderheid. Dat kan in hele kleine dingen zitten, zoals personeelsfeesten die op vrijdagavond worden gehouden.
Ik ga verder niet voor moussie spreken, dat kan ze zelf heel goed. Bovendien rek je een veronderstelde wens zo ver op, dat de resultaten onzinnig worden: een drogredenering. En tsunami is (o.a.) mijn woordkeuze aangaande de overspoeling door joden van Palestina in het interbellum. Niet toevallig overeenkomend met de woordkeuze van peroxideGeert.quote:[..]
1. Dat eerste is volkomen begrijpelijk.
2. Aan de gevoelens van Moussie gevoelens twijfel ik geen seconde.
3. Moussies argumenten volgend is er geen één manier waarop Joden op een correcte manier naar Israël zouden kunnen gaan. Misschien één of twee, maar zeker geen tsunami (niet mijn woordkeuze) . Of wil je soms beweren dat Moussie liever had gewild dat er geen Joden in Israël hadden gewoond zodat zij wel had kunnen gaan? (Dat betwijfel ik namelijk.)
En andersom!quote:[..]
Wederom. Onredelijk. Er is een duidelijk verband tussen geweld van Israël's zijde en terrorisme door verschillende Palestijnse fracties.
Jaja, ter vergoeilijking van het eigen falen naar het falen van anderen wijzen. Wij christenen zijn een stap verder Ach nee, en ik ben ook geen christen meer.quote:[..]
Helaas is het tegendeel waar. Alleen van Israël wordt dit gezegd terwijl de meerderheid zwijgt over grotere humanitaire rampen. Waar zijn alle protesten tegen Sudan, Sri Lanki, China of de golfstaten waar aziaten als slaven werken???
Israel bestond nog niet voor 1948, hoe kon het dan de hand uitsteken?quote:Op maandag 4 mei 2009 23:02 schreef PhysicsRules het volgende:
Klopt, maar daar hebben die anderen voor gekozen. Israël heeft zijn hand uitgestoken en heeft een klap in het gezicht teruggekregen. Daarmee werd het conflict een breder conflict. De burgeroorlog van 1947 werd een regionale oorlog.
De joden accepteren een situatie van 2000 jaar geleden niet, ook niet een situatie van 100 jaar geleden en verwijten anderen nu een situatie van 50 jaar geleden niet te accepteren?quote:[..]
De Romeinen had ik er eigenlijk bijgehaald om de absurditeit van de situatie aan te tonen, maar dat begrijp je zelf hoop ik ook wel. 100 jaar of 2000 jaar. Wat is het verschil? (Bijna) niemand die nu leeft heeft het meegemaakt. Zie hiervoor mijn post hierboven.
Hier schiet je je in je eigen voet.quote:[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je hier gewoon kwijtraak in je redenatie, zeker ook in relatie tot wat ik schrijf.
Tot de laatste zin van de een-na-laatste alinea. Daar kan ik je wel een helder antwoord op geven. De Palestijnen worden vooral verguisd vanwege hun methodes. De 'rechtvaardige strijd' bestaat uit vliegtuigkapingen, een aanval op de Olympische spelen, zelfmoordaanslagen op café's en disco's, bulldozers die over auto's met babies erin heenrijden, willekeurige raketten afschieten in het wilde weg. Sorry, dat heeft niets met rechtvaardigheid te maken.
Interessant.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 00:00 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
[..]
Dat is ook een duivels dilemma, en daarom ook het elegante aan de twee-staten oplossing.
[..]
Let wel: ik ben oprecht geïnteresseerd in je redenering. Maar ik zal haar wel fileren!quote:Op dinsdag 5 mei 2009 02:12 schreef Nam_Soldier het volgende:
[..]
Wat is er vreemd aan mijn redenatie waarin ik concludeer dat jouw heimwee, die in jouw genen zit, wordt veroorzaakt door het feit dat je Palestijns bent? Als je joods was kost het namelijk geen moeite om in Israël te wonen. Of vind je het gek dat ik het interessant vind... Raar hoor, het was namelijk behoorlijk positief bedoelt.
Ja hallo: de strook ontdoen van joden, vervolgens de economie (vrijwel) helemaal platleggen en zelfs humanitaire goederen lekker blokkeren en dan nog verwachten dat er geen protest komt? En dan, (er wonen toch geen joden meer) lekker alles platgooien?quote:Verder is het duidelijk geworden dat het ontruimen van de nederzettingen geen garantie biedt voor vrede - zie Gaza. Desondanks ben ik eigenlijk wel voor een ontruiming van een aantal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
quote:Onlookers watch as a loggerhead sea turtle is released back into the Mediterranean Sea at Beit Yannai beach near Netanya, Israel, on Tuesday. Seven of the endangered loggerheads were released into the Mediterranean after receiving treatment and care at the Israeli Sea Turtle Rescue Center.
Gil Cohen Magen/Reuters
Er zitten hier zoveel azijnpissers in het topic dat ik me maar heb voorgenomen af en toe ook eens wat positief nieuws te melden over Israel (dat is er tenslotte ook genoeg).quote:Op woensdag 6 mei 2009 11:44 schreef Burakius het volgende:
Wow wat zijn ze toch goed die Israëliers! Ze redden schilpadden! Waarom post je niet plaatjes hoe ze honderden Palestijnen hebben dood gemaakt?
Hamas bedoel je ?quote:Op woensdag 6 mei 2009 11:44 schreef Burakius het volgende:
Wow wat zijn ze toch goed die Israëliers! Ze redden schilpadden! Waarom post je niet plaatjes hoe ze honderden Palestijnen hebben dood gemaakt?
Het is dat ze die Israelische arabieren niet schieten, maar rassenscheiding toepassen daar zijn ze wel goed in. Van Joodse Wijken waarin je als niet-Jood zeker niet moet komen heb je niet gehoord? Wordt je zo gelynched.quote:Op woensdag 6 mei 2009 11:59 schreef buachaille het volgende:
[..]
Er zitten hier zoveel azijnpissers in het topic dat ik me maar heb voorgenomen af en toe ook eens wat positief nieuws te melden over Israel (dat is er tenslotte ook genoeg).![]()
En over die palestijnen: als ze niet schieten dan schiet Israel ook niet terug.tenminste die conclusie kun je trekken als je kijkt naar de in blakende gezondheid verkerende israelische arabieren.
Als rassenscheiding er voor zorgt dat mensen elkaar niet meer afslachten omdat hun "profeet" hun het goede voorbeeld heeft gegeven en hun dat heeft geadviseerd in zijn "heilige" boekje dan is daar niks mis mee. In het Midden Oosten is rassenscheiding zowieso een succesformule met de vele landen waar een monocultuur / monoreligie (bijna) tot stand is gebracht. En die lynchverhalen die jouw imam je toeschreeuwt vanaf de kansel moet je echt met een korreltje zout nemen, zolang jij niet met je auto door een kudde joden heen crosst op de sabbath ben je redelijk veilig. Over dat vermeende "illegale land" in de betwiste gebieden Judea en Samaria heb ik hier mijn mening al geventileerd, al ben ik me ervan bewust dat velen het op dat punt met me oneens zijn. De Israelisch hebben net zoveel recht om er te wonen als de palestijnen, de arabieren komen immers ook allemaal van elders en hebben zelfs al hun palestijnse staat, Jordanië. Laat ze 50 kilometer naar rechts verhuizen en ze komen in een land terecht met dezelfde bevolking, dezelfde taal, dezelfde cultuur en dezelfde religie.quote:Op woensdag 6 mei 2009 13:19 schreef Burakius het volgende:
Het is dat ze die Israelische arabieren niet schieten, maar rassenscheiding toepassen daar zijn ze wel goed in. Van Joodse Wijken waarin je als niet-Jood zeker niet moet komen heb je niet gehoord? Wordt je zo gelynched.
En voor Israël is blijkbaar de Hamas meteen alle Palestijnen. Een paar gozers die poep pleuren. Ja laten we gelijk heel Gaza bombaderen met fosfor. En niet te vergeten dat het wel Israël is die daar illegaal land bezit en verder gaat met koloniseren. Terug n aar de grenzen van 48.
\quote:Op woensdag 6 mei 2009 14:14 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als rassenscheiding er voor zorgt dat mensen elkaar niet meer afslachten omdat hun "profeet" hun het goede voorbeeld heeft gegeven en hun dat heeft geadviseerd in zijn "heilige" boekje dan is daar niks mis mee. In het Midden Oosten is rassenscheiding zowieso een succesformule met de vele landen waar een monocultuur / monoreligie (bijna) tot stand is gebracht. En die lynchverhalen die jouw imam je toeschreeuwt vanaf de kansel moet je echt met een korreltje zout nemen, zolang jij niet met je auto door een kudde joden heen crosst op de sabbath ben je redelijk veilig. Over dat vermeende "illegale land" in de betwiste gebieden Judea en Samaria heb ik hier mijn mening al geventileerd, al ben ik me ervan bewust dat velen het op dat punt met me oneens zijn. De Israelisch hebben net zoveel recht om er te wonen als de palestijnen, de arabieren komen immers ook allemaal van elders en hebben zelfs al hun palestijnse staat, Jordanië. Laat ze 50 kilometer naar rechts verhuizen en ze komen in een land terecht met dezelfde bevolking, dezelfde taal, dezelfde cultuur en dezelfde religie.
Okay, hij wordt bijna in elkaar geramd en het is een "lynchpartij"quote:Op woensdag 6 mei 2009 14:30 schreef Burakius het volgende:
[..]
\
Lol die lynch partij is al af te leiden uit een documentaire gemaakt door een AMERIKAAN die loopt in zo een Joodse Wijk. Kijk eens naar: Where in the world is osama bin laden? . Die man wordt bijna in elkaar geramt.
Iets wat de Islam heeft gebracht is vrede onder alle religies. Tot 1922 toen het Osmaanse Rijk bestond was er dan ook geen probleem met Joden. Maar wie bracht daar verandering in? Ja precies, die achterlijke Britten en Fransen. En als men toch begint over tolerantie van religie moeten we toch echt even de neus richten op jouw christelijke breoders in Duitsland en Rusland... daar gingen ze altijd zo goed om met Joden (PROEST ;') ).
Nee , ik heb genoeg Sjitische vriendenquote:Op woensdag 6 mei 2009 14:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Okay, hij wordt bijna in elkaar geramd en het is een "lynchpartij"![]()
En laat ik verder niet offtopic gaan met de Islam, maar zet een soenniet en een sjiïet bij elkaar en ze slaan elkaar de harses al in. Ja toch?
De neutrale meelezer kan zich tenminste nog een klein beetje verheugen over de opmerkingen van Burakius over de "humaitaire opvang van de armeense christenen door de ottomanen" en "het pacifisme van de Islam".quote:Op woensdag 6 mei 2009 20:25 schreef Kees22 het volgende:
Nu twee zo grote lichten discussiëren, houd ik bescheiden mijn mond.
Alleen nog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jordani%C3%AB
Deze vraag zou niet meer beantwoord hoeven moeten worden maar helaas blijft hij opgeworpen worden door Pobedonostsev22-types.quote:Op donderdag 7 mei 2009 12:03 schreef Burakius het volgende:
Jep. De neutrale meelezer kan inderdaad genieten van Buachaille over Israël. "het rechtmatige land van de Joden". Waarom? Tja because Europe says so. Gewoon een stukje moderne kruistocht is het.
* moussie slaakt een diepe zuchtquote:Op donderdag 7 mei 2009 09:25 schreef buachaille het volgende:
Maar wellicht dat ze jou ook niet al te serieus nemen als ze je opmerking over het produceren van silicium lezen
Ja, maar dát had hij er niet bij gezet.quote:Op donderdag 7 mei 2009 13:33 schreef moussie het volgende:
* moussie slaakt een diepe zucht
Je bent bekend met het verschil tussen siliciumdioxide, dat idd voor het opscheppen ligt, en het zuivere silicium dat nodig is voor zonnepanelen ?
En hoe wordt zuiver silicium gewonnen uit het voor het opscheppen liggende siliciumdioxide .. met koolstof verhitten tot 3000°C. Door een overmaat aan koolstof vormt zich koolstofmonoxide en blijft er zuiverder silicium over. En dat is nog maar de eerste fase van het zuiveringsproces.
omg .. hij quote toch deze bewering van jouquote:Op donderdag 7 mei 2009 13:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, maar dát had hij er niet bij gezet.
quote:En je opmerking dat veel CO2 wordt geëmitteerd bij de maken van silicium is lachwekkend Als je een lading grond omhoog spit dan is gemiddeld 25% silicium. Het ligt voor het opscheppen!
Dat heet het recht op zelfbeschikking en is sinds de 20ste eeuw een belangrijk aspect van het internationaal recht. 'Nou en' zou trouwens net zo goed van toepassing kunnen zijn op de Palestijnen...quote:Op dinsdag 5 mei 2009 23:55 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Die uitweiding is mij dan ontgaan, want ik snap niet wat het belang is van één joods land in de wereld.
Of liever gezegd: veel volkeren willen een eigen land, nou en?
[..]
Omdat rond 1900 er een kans voordeed om zich er niet bij neer te leggen. In tegenstelling tot de eeuwen daarvoor.quote:Nee, maar je gaat er aan voorbij dat je argument gaat zich tegen je keert: waarom hebben de joden zich in 1900 niet gewoon neergelegd bij het feit dat er geen Israel bestond? Waarom is dit argument dus nu wel geldig, en toen niet?
[..]
Het laatste offensief in Gaza heeft vanuit Israël's perspectief wel degelijk succes gehad. Ik zou bijna zeggen, helaas. Helaas omdat het Israel sterkt in de militaire aanpakt en helaas omdat het suggereert dat Hamas alleen voor rede vatbaar is door middel van geweld. Twee conclusies die ik liever niet zou willen trekken, als je begrijpt wat ik bedoel.quote:De gevoerde Israelische politiek heeft daarin tot nog toe weinig succes geboekt. Overigens lijkt iedereen dit standpunt te ondersteunen, dus dat is de kwestie niet. (Nou ja, er er die staan te juichen als er Gazanen over de kling worden gejaagd. Maar dat lijkt me een minderheid.)
In theorie is het simpel op te lossen. De praktijk is weerbarstiger. Om maar bij het voorbeeld van een personeelsfeest te blijven: iedereen heeft zo zijn voorkeuren, de een roeit op donderdag, de ander tennist op dinsdag en ik zit op vrijdag thuis met de familie. Waarom is mijn beperking belangrijker die van een ander? Omdat het religie is? Dat past niet echt in de moderne Nederlandse samenleving.quote:[..]
Dat laatste kan ik wel begrijpen, maar dat geldt voor meer religies. Die discussie loopt in Nederland nu ook, in zekere zin. Waarom wel Kerstims vieren, met zelfs een extra dag vrij, maar geen Suikerfeest, Lichtfeest of Nowroez? Zoiets lijkt me eenvoudig op te lossen.
[..]
Het is ook niet mijn bedoeling jouw voor Moussie te laten denken/praten.quote:Ik ga verder niet voor moussie spreken, dat kan ze zelf heel goed. Bovendien rek je een veronderstelde wens zo ver op, dat de resultaten onzinnig worden: een drogredenering. En tsunami is (o.a.) mijn woordkeuze aangaande de overspoeling door joden van Palestina in het interbellum. Niet toevallig overeenkomend met de woordkeuze van peroxideGeert.
[..]
En wederom leg je de verantwoordelijkheid eenzijdig bij Israël. Je gaat er aan voorbij dat Israël jarenlang werd/wordt aangevallen vanuit Gaza en Libanon. Sinds wanneer mag een land zich daar niet tegen verdedigen. En wat betreft Iran: Israël reageert hier op Iran's retoriek, niet andersom. Het is toch echt de wereld op zijn kop om Israël de schurk te noemen.quote:En andersom!
[..]
Jaja, ter vergoeilijking van het eigen falen naar het falen van anderen wijzen. Wij christenen zijn een stap verder Ach nee, en ik ben ook geen christen meer.
Je vergelijking gaat mank: Israel is een schurkenstaat omdat het als staat de veiligheid van andere staten bedreigt. Het bedreigt Syrië, schroomt niet om Libanon plat te gooien (en de schade moet danmaar hersteld worden door een fonds van donoren, waar Israel niet bijhoort!), blokkeert en ruïneert Gaza (geen echte staat, maar dat was wel de bedoeling, en verder: zie Libanon!) en bedreigt Iran. En houdt zich verre van elke VN-resolutie of VN-verdrag dat ook maar in de gericngste mate de schijn wekt dat de ondertkenaars zich aan redelijke regels zullen houden.
Dus? Misdaden tegen mensen is minder erg dan een ruzie tussen staten? Ik kan niet geloven dat jij dat vindt.quote:Bij Sudan en Sri Lanka gaat het om misdaden tegen mensen, niet tegen staten. China heeft Tibet al in 1950 ingepikt, en de zelfstandige status van Tibet was toen al dubieus. Dat Aziaten in de Golfstaten en Polen in Nederland als slaven werken, is deels hun eigen keus en ook geen misdaad tegen een staat.
Nou ja, ik dacht dat silicium net als de meeste andere elementen, wordt gevormd in kernfusieprocessen in sterren en dat wij allemaal kinderen zijn uit sterrenstof. Dan zal ik dat beeld dat ik voor ogen heb moeten omvormen en er vanuit gaan dat sommige elementen door Kees22 zijn gemaakt.quote:Op donderdag 7 mei 2009 14:40 schreef moussie het volgende:
omg .. hij quote toch deze bewering van jou
yeah right .. Kees22 'maakt' elementen, het zijn niet de elementen zelf die allerlei verbindingen aangaan en zoals in het geval van silicium, eerst moet gaan zuiveren voor je ze kan gebruiken in zonnepanelen.quote:Op donderdag 7 mei 2009 14:54 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nou ja, ik dacht dat silicium net als de meeste andere elementen, wordt gevormd in kernfusieprocessen in sterren en dat wij allemaal kinderen zijn uit sterrenstof. Dan zal ik dat beeld dat ik voor ogen heb moeten omvormen en er vanuit gaan dat sommige elementen door Kees22 zijn gemaakt.
In je rol als "advocaat van de duivel" past ook nog een reactie op mijn andere aantijging aan het adres van Pobedonostsev22, en dat is zijn opmerking dat israel (hij bedoelt de joden) wat hem betreft in de middellandse zee gedreven moeten worden. Ik ben benieuwd.quote:Op donderdag 7 mei 2009 15:44 schreef moussie het volgende:
yeah right .. Kees22 'maakt' elementen, het zijn niet de elementen zelf die allerlei verbindingen aangaan en zoals in het geval van silicium, eerst moet gaan zuiveren voor je ze kan gebruiken in zonnepanelen.
quote:Op zondag 5 april 2009 01:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Begrijpend lezen, ooit van gehoord?
Volgens mij zou jij nog zakken voor de inburgeringstoets.
En schijnheilig? Nee hoor, ik heb meerdere malen gezegd dat ik vind dat Israel wat mij betreft gewoon terug in zee geschoven mag worden. Alleen is dat geen haalbare optie, dus we zullen tot een redelijk compromis moeten komen.
hehe, ik wist al zeker dat hij Israël had geschreven, ik was alleen te lui om dat terug te zoeken, dank daarvoorquote:Op donderdag 7 mei 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
In je rol als "advocaat van de duivel" past ook nog een reactie op mijn andere aantijging aan het adres van Pobedonostsev22, en dat is zijn opmerking dat israel (hij bedoelt de joden) wat hem betreft in de middellandse zee gedreven moeten worden. Ik ben benieuwd.
[..]
hehe, dat zal je me ook niet zien ontkennen, maar ja, andermans ontdekkingen combineren en dat dat een ontdekking noemen waarmee je de 'Israëlhaters' om de oren wil gaan slaan is mi niet echt een positieve bijdrage aan de algehele discussie .. lijkt meer op misplaatste PR, net als die schildpadden ..quote:Op donderdag 7 mei 2009 17:28 schreef Nam_Soldier het volgende:
Ja mensen, laten we er hier lekker een bèta-discussie van gaan maken. Het blijft een politiek, militair en sociologisch conflict hoor. Feit is gewoon dat Israël één van de hoogste concentraties wetenschappers heeft en dat het land wetenschappelijk gezien erg hoog geacht wordt, en terecht.
Nee, maar jij begon met pogingen mij af te zeiken door met stelligheid dingen te beweren, waar je geen zak van af blijkt te weten.quote:Op donderdag 7 mei 2009 13:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, maar dát had hij er niet bij gezet.
Ach, en je stopt met lezen als de opponent in jouw ogen zwart genoeg is? Of wordt het je zo rood voor de ogen dat je de volgende zin niet meer kunt zien?quote:Op donderdag 7 mei 2009 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
In je rol als "advocaat van de duivel" past ook nog een reactie op mijn andere aantijging aan het adres van Pobedonostsev22, en dat is zijn opmerking dat israel (hij bedoelt de joden) wat hem betreft in de middellandse zee gedreven moeten worden. Ik ben benieuwd.
[..]
Jawel, maar waarom zou dat voor de joden sterker gelden dan voor bijv. de Tamils?quote:Op donderdag 7 mei 2009 14:48 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat heet het recht op zelfbeschikking en is sinds de 20ste eeuw een belangrijk aspect van het internationaal recht. 'Nou en' zou trouwens net zo goed van toepassing kunnen zijn op de Palestijnen...
De kans deed zich niet voor, die is geforceerd. Welbewust en doelgericht. Ten koste van de lokale bewoners en illegaal volgens de toen geldende regels.quote:[..]
Omdat rond 1900 er een kans voordeed om zich er niet bij neer te leggen. In tegenstelling tot de eeuwen daarvoor.
quote:[..]
Het laatste offensief in Gaza heeft vanuit Israël's perspectief wel degelijk succes gehad. Ik zou bijna zeggen, helaas. Helaas omdat het Israel sterkt in de militaire aanpakt en helaas omdat het suggereert dat Hamas alleen voor rede vatbaar is door middel van geweld. Twee conclusies die ik liever niet zou willen trekken, als je begrijpt wat ik bedoel.
Je vergelijking verbaast me. Alsof een joodse staat vergelijkbaar is met de seculiere Nederlandse staat? Meer met een islamitische staat, als je het mij vraagt.quote:[..]
In theorie is het simpel op te lossen. De praktijk is weerbarstiger. Om maar bij het voorbeeld van een personeelsfeest te blijven: iedereen heeft zo zijn voorkeuren, de een roeit op donderdag, de ander tennist op dinsdag en ik zit op vrijdag thuis met de familie. Waarom is mijn beperking belangrijker die van een ander? Omdat het religie is? Dat past niet echt in de moderne Nederlandse samenleving.
Dit is weer een riedeltje oorzaak en gevolg. Want waarom wordt Israel aangevallen vanuit Libanon en Gaza? Omdat het veel Palestijnen van hun grond in het huidige Israel naar Libanon en Gaza verjaagd heeft.quote:[..]
Het is ook niet mijn bedoeling jouw voor Moussie te laten denken/praten.
[..]
En wederom leg je de verantwoordelijkheid eenzijdig bij Israël. Je gaat er aan voorbij dat Israël jarenlang werd/wordt aangevallen vanuit Gaza en Libanon. Sinds wanneer mag een land zich daar niet tegen verdedigen. En wat betreft Iran: Israël reageert hier op Iran's retoriek, niet andersom. Het is toch echt de wereld op zijn kop om Israël de schurk te noemen.
Nee, dat vind ik ook niet. Je interpreteert me verkeerd.quote:[..]
Dus? Misdaden tegen mensen is minder erg dan een ruzie tussen staten? Ik kan niet geloven dat jij dat vindt.
Hardnekkig volk, die Palestijnen.quote:Dit is weer een riedeltje oorzaak en gevolg. Want waarom wordt Israel aangevallen vanuit Libanon en Gaza? Omdat het veel Palestijnen van hun grond in het huidige Israel naar Libanon en Gaza verjaagd heeft.
Merkwaardig gebruik van het woord sic. Sic gebruikt men gewoonlijk om aan de lezer te verduidelijken dat de geciteerde een vreselijke fout beging. Bij voorbeeld:quote:Het kan wel zijn dat je niet naar het verleden wilt kijken, maar daar liggen wel de wortels van het huidige conflict. Nog meer voor de joden als voor de Palestijnen.
De eersten voelen zich zeer wezenlijk onveilig, als gevolg van geaccumuleerde ervaringen in het verre verleden (SIC!). De tweeden voelen zich verdreven, bestolen en niet-erkend in hun menselijkheid, als gevolg van hun ervaringen in een tamelijk recent verleden.
quote:Op vrijdag 8 mei 2009 00:01 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Hardnekkig volk, die Palestijnen.
[..]
Merkwaardig gebruik van het woord sic. Sic gebruikt men gewoonlijk om aan de lezer te verduidelijken dat de geciteerde een vreselijke fout beging. Bij voorbeeld:
''Nog meer voor de joden als voor de Palestijnen'' (sic).
Daar geloof ik niks van.quote:Daarbij is het gevoel van onveiligheid aan beide zijden ongeveer gelijktijdig begonnen:in '47 namelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |