Het is FOK's historische voetbalkalender, iedereen mag dus aandragen wat hij/ zij wil.quote:Op woensdag 15 april 2009 17:01 schreef methodmich het volgende:
Leuk bedacht. Geef jij elke dag het historische feit of mogen anderen ook iets aandragen?
Voor welke gelegenheid?quote:Op woensdag 15 april 2009 17:05 schreef Radegast het volgende:
15 april 1967, Schotland wint met 2-3 van wereldkampioen Engeland op Wembley.
Dat is een leuke eerstequote:Op woensdag 15 april 2009 17:05 schreef Radegast het volgende:
15 april 1967, Schotland wint met 2-3 van wereldkampioen Engeland op Wembley.
quote:Op woensdag 15 april 2009 17:40 schreef Gatalin het volgende:
15 april 1964 De 17-jarige George Best en de 18-jarige Pat Jennings maken hun debuut voor Noord-Ierland in een duel om het British Home Championship tegen Wales, gespeeld in Swansea. De wedstrijd eindigde in een 3-2 overwinning voor Noord-Ierland; Best wist niet te scoren. Pat Jennings, later onder andere keeper van Tottenham en Arsenal, is nog altijd recordinternational van Noord-Ierland met 119 caps (een toenmalig wereldrecord).
quote:Jong Ajax - Jong Feyenoord (15 april 2004)
Wanneer was dat ook alweer. Die wedstrijd waarbij een kampioenschap op het spel stond voor Jong Feyenoord. Om precies te zijn 15 april 2004, vier dagen na de echte Klassieker in De Kuip. Op die dag liet de aanhang van Ajax zien wat voor trieste figuren het werkelijk zijn. Na afloop van de wedstrijd Jong Ajax - Jong Feyenoord betraden ‘supporters’ van Ajax het veld en belaagden meerdere Feyenoord-spelers. Het voornaamste doelwit was Robin van Persie. Meerdere spelers kregen klappen op en buiten het veld. Met name Jorge Acuna kwam er slecht vanaf. Nadat hij voor Van Persie opkwam werd hij door ‘supporters’ van Ajax het ziekenhuis in geslagen. Een hersenschudding zo bleek later. Coach Mario Been verklaarde “te hebben gerend voor zijn leven”. Meerdere spelers spraken van een veldslag.
Dit stuk was zo ongeveer het begin van het artikel over de audit Jong Ajax - Jong Feyenoord. De diverse autoriteiten, Ajax, KNVB en justitie hadden toen echt meer dan genoeg tijd gekregen om de schuldigen op te sporen en te straffen.
Uiteindelijk lopen de schuldigen nog steeds vrij rond. Elke voetballer moet, ongeacht voor welke club hij uitkomt, ongeacht hoe hij zich in het veld gedraagt, ongeacht de locatie van een wedstrijd, worden beschouwd als voetballer. Een voetballer is in principe heilig. De ongeschreven wetten zijn dat geen voetballer fysiek wordt aangevallen, binnen of buiten het veld. Bij Ajax zijn ze te dom om dit te begrijpen.
Een situatie zoals deze mag nooit meer en nergens voorkomen. De schuldigen lopen nog steeds vrij rond. We leven ondertussen anderhalf jaar later en er zijn wel vier hele personen ‘bestraft’. De daders zijn bekend maar ‘kunnen niet worden bestraft’. Het is werkelijk ongelofelijk dat in de aanwezigheid van (videoteam) politie en diverse stewards geen schuldigen zijn aangewezen.
In LN 48 stond uitgebreid het audit-rapport vermeld over deze wedstrijd, we blikken in dit boek daar kort op terug. Er is weinig nieuws aan toe te voegen en de schuldigen dienen nog steeds bestraft te worden!
Het hoofd van het CIV (Centraal Informatiepunt Voetbalvandalisme, red.) verklaarde het volgende toen hem werd gevraagd of dit ‘incident’ een nieuw dieptepunt betekende in de supportersproblematiek: “Ik houd niet zo van grote woorden. Dat lokt alleen maar nieuwe agressie uit”.
“Opvallend is dat supporters van Ajax niet met supporters van Feyenoord, maar met spelers en begeleiders van die club op de vuist wilden. Dat is wel nieuw.” Natuurlijk was het alweer duidelijk hoe er door de diverse ‘autoriteiten’ met dit ‘incident’ werd omgegaan. Diverse beleidsbepalers van Ajax spraken hun schande uit en ‘alle daders dienden een levenslang stadionverbod te ontvangen’. Uiteindelijk zijn er wel vijf mensen verhoord!! Niet veroordeeld, maar verhoord en enkele belachelijke straffen zijn uitgedeeld. Dat Arie van Eijden ‘doodziek’ is van dergelijke rellen is natuurlijk prachtige beeldvorming in de media die niets betekent als er vervolgens geen actie wordt ondernomen tegen de schuldigen.
Het auditrapport is werkelijk te triest voor woorden. Het rapport beslaat vierentwintig bladzijden. Acht pagina’s worden gebruikt om de aanloop naar het ‘incident’ te bespreken. Vervolgens krijgen we zes pagina’s met conclusies en aanbevelingen en enkele pagina’s met bijlagen.
Volgens de audit waren er de volgende redenen om extra veiligheidsmaatregelen te treffen voor de wedstrijd van donderdag 15 april:
• Wedstrijden tegen Feyenoord kennen altijd een zeker risico;
• Het was een sleutelwedstrijd in de strijd om het kampioenschap;
• Geruchten op internet over dreigingen rond de Amstelcup Beloften-finale;
• Er was spanning naar aanleiding van een spandoek en een banner van Ajax-fans die in op 11 april in De Kuip niet werden toegelaten;
• Er was spanning naar aanleiding van vuurwerk dat, met toestemming van Feyenoord, door Feyenoord-supporters op 11 april in De Kuip werd ontstoken.
De sfeer rond de wedstrijd wordt als volgt vertaald door verschillende betrokkenen in functie:
De aanwezigen die vanuit hun functie (vertegenwoordigers Ajax, politie, stewards) aanwezig waren en die ook vaak risicowedstrijden bezoeken, beoordeelden de situatie voor en tijdens de wedstrijd anders. Een vertegenwoordiger van Ajax: “De sfeer was bij het opkomen van het veld prachtig. Het idee van een klein stadion met veel mensen. Het was knus en niet bedreigend. Spreekkoren zijn er altijd wel, ditmaal veel richting Van Persie.”
Een andere vertegenwoordiger van Ajax: “Het was geen bedreigende sfeer. Eigenlijk vrij normaal waarbij wel eens wat wordt gegooid of geroepen maar niets wees erop dat het mis zou gaan. Dat roepen ga je helaas ‘normaal’ vinden.”
Een Ajax-supporter die een seizoenkaart heeft en vaker thuiswedstrijden van Jong Ajax bezoekt:
“Het was veel drukker dan bij andere wedstrijden, sfeervoller, er werd meer gezongen.“ Veiligheidsfunctionarissen van Ajax vergeleken de stemming rond het veld en het gedrag van groepen Ajax-supporters met het gedrag van Ajax-fans in het vak bij een risicovolle uitwedstrijd, bijvoorbeeld FC Utrecht-Ajax. In de zin van “de beleving” het zingen en het reageren op de wedstrijd. Verderop in de audit maken spelers van Feyenoord, fans uit Rotterdam, de cameraploeg van TV Rijnmond en zelfs vaste aanhangers van Jong Ajax duidelijk dat de sfeer vijandig, grimmig en explosief was.
Verschillende personen gaven aan dat er geen reden was om extra maatregelen te nemen. Blijkbaar was niet iedereen zeker van het feit dat er niets kon gebeuren: John van ‘t Schip (trainer Jong Ajax) had op de dinsdag voor de wedstrijd aan voormalig technisch directeur Louis van Gaal gevraagd of de veiligheid van de spelers rond de wedstrijd goed geregeld was. Hij vroeg dit om de volgende redenen:
• het incident met de Feyenoord keeper twee jaar geleden speelde zich ook bij Jong Ajax – Jong Feyenoord af;
• het duel, met een bijna beslissend karakter, zou beladen kunnen zijn wanneer er ook Feyenoord-supporters zouden komen;
• de wedstrijd komt vier dagen na Feyenoord-Ajax.
Of er maatregelen genomen zijn en wat deze inhielden komt in de Audit maar niet naar voren. Maar nee er waren toch vooral geen waarschuwingen vooraf (aldus de leiding van Ajax) dat er iets mis kon gaan.
Vlak voor het laatste fluitsignaal verplaatst een grote groep (fanatieke) supporters zich van de achterzijde van het veld naar de zijkant. Deze groep bevond zich eerst achter één van de doelen en steekt vooraf aan de wedstrijd vuurwerk af. Op een op internet rondzwervende foto is kraakhelder te zien hoe een agent dit met een professionele camera opneemt van letterlijk twee meter afstand. Alle personen die vuurwerk hebben afgestoken zijn dus op band vastgelegd.
Na het laatste fluitsignaal wordt het veld betreden vanaf de lange zijde van het veld. Vanaf de korte zijde van het veld betreden stewards het veld om de spelers van Feyenoord te ontzetten. Deze stewards zijn ervaren én zijn bekend met de supportersbegeleiding van Ajax. Met andere woorden staan zij wekelijks in contact met de fanatieke aanhang van Ajax en zijn bekend met en gekend door deze personen.
Op de vrijdag na de wedstrijd wordt door de recherche een begin gemaakt met het politieonderzoek. Er worden wat foto’s vertoond in Opsporing Verzocht en achtenveertig personen worden gehoord. Let op, gehoord en niet verhoord. Wie er zich onder deze achtenveertig personen bevinden wordt nergens in de audit duidelijk. Dit kan dus iedereen zijn die aanwezig was op of rond het veld inclusief spelers, officials, stewards, supporters en ga zo maar door. Ajax beweert maar vier namen te hebben van personen die zich op het veld hebben bevonden. “Op alle mogelijke manieren zal worden getracht de identiteit van andere supporters die zich op het veld hebben bevonden te achterhalen en alle mogelijke middelen worden gebruikt om een passende straf op te leggen.” We zijn inmiddels zeventien maanden verder en er is niets van terecht gekomen.
De politie in ‘Neerlands grootste poel des verderfs’ verhoort in totaal vijf verdachten (één meldt zich vrijwillig). Drie worden er heengezonden. De politie van ‘Neerlands grootste poel des verderfs’ is van mening dat vijf tot zeven mensen zich daadwerkelijk schuldig hebben gemaakt aan geweldpleging, daar omheen bevond zich nog een man of twintig. De politie verwacht nog meer aanhoudingen te verrichten. Tot en met 2 augustus 2005 zijn voor zover bekend geen aanhoudingen meer verricht. Een schande op zich. Op de beelden bevinden zich tientallen mensen op het veld.
Uiteindelijk komen twee supporters op 16 juli voor de rechtbank in ‘Neerlands grootste poel des verderfs’. Zij krijgen een stadionverbod en taakstraf opgelegd. Ajax wil iedereen die zich op het veld heeft bevonden een stadionverbod opleggen, waarbij geen onderscheid wordt gemaakt tussen mensen die strafbare feiten hebben gepleegd en mensen die zich alleen op het veld bevonden. De politie heeft een aantal namen maar mag deze vanwege juridische beperkingen niet doorgeven aan Ajax. Hoezo idioot?
Waar de audit enkele regels besteedt aan de ‘perikelen’ rond de ploeg van RTV Rijnmond willen wij toch graag nog even wat inzicht bieden in wat er met deze cameraploeg is gebeurd. Enige tijd geleden sprak de redactie van LN op het kantoor van RTV Rijnmond met een verslaggever die op De Toekomst aanwezig was.
Al bij aankomst (ver voor de wedstrijd) was de sfeer volgens de journalist van RTV Rijnmond grimmig. De spelersbus van Feyenoord werd opgewacht door ongeveer vijftig Ajax-supporters. Daarbij werden allerlei verwensingen naar de spelers geuit én werd al geprobeerd de spelers te raken. Van bescherming door stewards was niet of nauwelijks sprake. De sfeer was al grimmig. De ploeg van TV Rijnmond werd door supporters hier voor de eerste maal herkend als Rotterdamse ploeg.
De cameraploeg had zich keurig van te voren aangemeld bij Ajax en zocht na aankomst naar een geschikte plek om de camera te installeren. Deze plek was centraal op de tribune van sportpark ‘De Toekomst’. Na enige tijd meldde een ploeg van AT5 zich op dezelfde plek.
Voor deze wedstrijd was er een nieuw gezicht bij deze ploeg (de ‘normale’ AT5 ploeg en de ploeg van TV Rijnmond ‘kennen’ elkaar van gezicht) . De journalist van AT5 vond het nodig luidkeels duidelijk te maken dat RTV Rijnmond op ‘zijn’ plek stond. Daarbij leek het erop alsof de journalist bekend was met enkele van de mensen om zich heen (laten we het even met een klein voorbehoud zeggen). De situatie werd dreigend en RTV Rijnmond besloot (mede op aandringen van een steward) een andere plek te zoeken om opnamen te maken. Besloten werd vanaf het dak van de kantine te filmen. Onder begeleiding van een stewardescorte (drie man) moest de televisie-ploeg door de grote getalen Ajax-supporters richting kantine.
Al snel werd ook hier het filmen onmogelijk gemaakt. Ditmaal door “harde kern” supporters van Ajax die dreigende taal uiten, foto’s namen van de cameraploeg én probeerden de kantine binnen te dringen (audit, joehoe audit waarom is dit nergens opgeschreven?). Besloten werd om te stoppen met het maken van opnamen. Als we nu terugkijken lijkt het er sterk op dat dit een doordachte actie was. Uiteindelijk was er namelijk maar één camera die de wedstrijd filmde en deze was gemakkelijk te bereiken en af te dekken. Ook volgens het camerateam van RTV Rijnmond leek een en ander verdacht veel op een van tevoren geplande actie door Ajax-supporters.
Maar volgens de audit was dit niet van te voren gepland. Vlak na aanvang werd de ploeg door de politie verzocht het terrein te verlaten. Dit voor de veiligheid van de ploeg én de veiligheid van de politie!! Uiteindelijk verliet de ploeg met enige moeite een kwartier voor tijd het terrein.
Het is niet duidelijk hoeveel supporters er precies de wedstijd hebben bijgewoond. Het auditteam spreekt over 2500 supporters, loco-burgemeester Van der Horst over 3500 en het Rotterdams Dagblad maakt melding van 4000 toeschouwers.
Rond de wedstrijd worden stewards en politieagenten ingezet die ruime ervaring hebben rond uit- en thuiswedstrijden van Ajax. Deze stewards kennen en herkennen de fanatieke aanhang en weten wat er onder deze aanhang speelt. Andersom is het zo dat supporters deze stewards en politieagenten ook kennen. Soms wordt er contact onderhouden om een wederzijdse informatiestroom te verzorgen of elkaar te helpen. De stewards en politieagenten hebben zich direct na het incident op het veld begeven om de Feyenoord-spelers te ontzetten. Het is niet duidelijk of deze mensen hulp hebben geboden bij het aanwijzen van mogelijke daders.
Waarom aandacht?
Het is en blijft de vraag of deze zaak nog onze energie en aandacht verdient. Het is een schande dat er niet meer mensen zijn bestraft en het mag nooit meer gebeuren. Wij weten dat Feyenoord-supporters ondanks de gebeurtenissen in ‘Neerlands grootste poel des verderfs’ zich niet zullen verlagen tot dergelijke praktijken.
We geven er nog aandacht aan om maar aan te geven hoe (voetbal)bestuurders de publieke opinie beïnvloeden met loze beloften (Jaakke, Van Eijden, Kesler, Ministerie van Binnenlandse Zaken, politie en justitie). Het heeft er alle schijn van dat niet alles in het werk is gesteld om de schuldigen te bestraffen. We leven ondertussen (bij dit schrijven) in augustus 2005. Niets wordt er meer vernomen van dit ‘voorval’, totdat er weer iets gebeurt. Dan schreeuwt iedereen moord en brand, vallen politici en bestuurders weer over elkaar heen en moet alles en iedereen worden bestraft. Hypocriet gelul! En de daders? Die zitten wekelijks lachend in een uit zijn voegen gegroeide markthal op honderd meter van de plaats van delict!
goeie post,quote:Op woensdag 15 april 2009 17:51 schreef Kopbal het volgende:
Goed idee inderdaad Blawh.
Ik heb een laf dieptepunt in de vaderlandse voetbalgeschiedenis.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
of het echt historisch is, dat weet ik niet, maar wel lafquote:Op woensdag 15 april 2009 17:51 schreef Kopbal het volgende:
Goed idee inderdaad Blawh.
Ik heb een laf dieptepunt in de vaderlandse voetbalgeschiedenis.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat mij betreft heeft het wel degelijk historische waarde. Naar mijn weten de eerste keer dat er op zo'n grote schaal spelers hardhandig werden aangevallen door een grote groep 'supporters' in Nederland.quote:Op woensdag 15 april 2009 18:53 schreef gitaarsnaar het volgende:
[..]
of het echt historisch is, dat weet ik niet, maar wel laf
Zeker erg leukquote:
quote:SEVILLA - De Spaanse voetballer Antonio Puerta is dinsdag overleden. De 22-jarige speler van Sevilla zakte afgelopen weekeinde in elkaar tijdens een wedstrijd tegen Getafe.
Lees de OP eensquote:Op woensdag 15 april 2009 19:09 schreef kevin33 het volgende:
24-05-1995
Ajax vs AC Milan
[ afbeelding ]
Jari, Danny, Frank, Ronald, Patrick, Finidi
en minder leuk
28 augustus 2007
[..]
![]()
Dus zeg maar het systeem van boksen. De titel gaat naar het land dat van de titelhouder weet te winnen.quote:The Unofficial Football World Championships (UFWC) is a way of calculating the world's best football team, using a knock-out title system similar to that used in boxing and wrestling. The title is currently held by Netherlands, and will next be contested against Iceland in a World Cup qualifying match on 6 June 2009.
Het idee werd bedacht op 15 april 1967.quote:The idea stemmed originally from some Scotland fans jokingly asserting that as they beat England (who had won the 1966 World Cup) in a British Home Championship match on April 15 1967 - England's first loss after their World Cup victory - they were the Unofficial World Champions.
Many years later, a website was created to show results of research triggered by this idea. The website was featured in respected football magazine FourFourTwo, which gained it extra publicity. The FourFourTwo feature also suggested the compilation of an unofficial clubs' world championship.
It is not FIFA-sanctioned, nor does it have any sort of official backing.
Dan ken je Noord-Korea niet.quote:Op woensdag 15 april 2009 19:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een aangrijpendere gebeurtenis zal nooit meer op 15 april plaatsvinden.
quote:Op donderdag 16 april 2009 10:58 schreef ElYefe het volgende:
16 april 1909
De geboorte van Beb Bakhuys
Bekend van de vallende kopbal. Een dergelijk doelpunt wordt in Nederland nog altijd een goal à la (Beb) Bakhuys genoemd.
[ afbeelding ]
quote:Arjan de Zeeuw
Arjan de Zeeuw (Castricum, 16 april 1970) is een voormalig Nederlandse voetballer. Als verdediger speelde hij voor Telstar, Barnsley, Portsmouth FC, Coventry City en Wigan Athletic, waar hij in 2007 verkozen werd tot speler van de eeuw. In 2008 zette hij een punt achter zijn profcarrière en ging hij verder op amateurbasis in de Hoofdklasse bij ADO '20.
Biografie
De Zeeuw speelde sinds seizoen 1992/93 voor Telstar, voordat hij in seizoen 1995/96 naar het Engelse Barnsley ging. Onder meer dankzij zijn inbreng wist de club naar de Premier League te promoveren. Ondanks dat de club een seizoen later al weer degradeerde, bleef De Zeeuw een vaste waarde in het team en toen zijn contract eind seizoen 1998/99 afliep nam Wigan Athletic hem over. Hij speelde drie seizoenen bij Wigan, voordat zijn contract ook daar afliep. Hij vertrok naar Portsmouth. Ook daar was hij weer een belangrijke spil in het team, dat promotie naar de Premier League afdwong.
Nadat Teddy Sheringham naar West Ham United was vertrokken, werd De Zeeuw aanvoerder in het seizoen 2004/05. Echter omdat de nieuwe trainer, Alain Perrin hem geen basisplaats voor het seizoen 2005/06 kon beloven, ging Arjan terug naar Wigan Athletic. Na twee seizoenen Wigan stapte De Zeeuw in 2007 over naar Coventry City. In december 2007 werd De Zeeuw in een door de Professional Football Association (PFA) georganiseerde poll uitgeroepen tot Speler van de Eeuw bij Wigan Athletic. In de zomer van 2008 maakte De Zeeuw bekend zijn carrière te gaan afbouwen in de Hoofdklasse bij ADO '20. [1]
Overzicht
Seizoen Club Wedstrijden Doelpunten Competitie
1992/93 Telstar 30 1 Eerste Divisie
1993/94 Telstar 31 2 Eerste Divisie
1994/95 Telstar 29 1 Eerste Divisie
1995/96 Telstar 12 1 Eerste Divisie
1995/96 Barnsley 31 1 First Division
1996/97 Barnsley 43 2 First Division
1997/98 Barnsley 26 0 Premiership
1998/99 Barnsley 38 4 First Division
1999/00 Wigan Athletic 35 3 First Division
2000/01 Wigan Athletic 45 1 First Division
2001/02 Wigan Athletic 42 2 First Division
2002/03 Portsmouth 38 1 First Division
2003/04 Portsmouth 36 1 Premiership
2004/05 Portsmouth 32 3 Premiership
2005/06 Wigan Athletic 31 0 Premiership
2006/07 Wigan Athletic 21 0 Premiership
2007/08 Coventry City 17 0 First Division
Totaal 537 23
Deze post zegt meer iets over jou dan over de Zeeuwquote:Op donderdag 16 april 2009 13:44 schreef TerroRobbie het volgende:
Goed topic. Leuk om te lezen. Maar of dingen als de geboorte van middelmatige spelers als Arjan de Zeeuw nou ook noemenswaardig zijn.
Geweldig zegquote:Op donderdag 16 april 2009 13:48 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Deze post zegt meer iets over jou dan over de Zeeuw![]()
Werd tot beste speler van de eeuw gekozen bij Wigan Athletic en was aanvoerder bij Portsmouth en Wigan. Dan kun je toch wel een heel eindje voetballen.
Martin Dahlin is vandaag ook geboren. Die was vet goed bij Borussia Mönchengladbach.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:51 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Achjah gelukkig voeg jij zo veel toe
Ik zou gewoon alles erin zetten. Mocht het zo zijn dat er echt te veel onnodige nietszeggende feiten zijn dat de belangrijke gebeurtenissen ondergesneeuwd raken dan kun je altijd nog schrappen.quote:Op donderdag 16 april 2009 14:06 schreef Blawh het volgende:
Ik zet gewoon alles erin. Misschien is het een idee om aan het einde van de week/ maand te kiezen welke (maximaal 5?) gebeurtenissen van iedere dag op de lijst komen te staan? Op die blijft het enigzins overzichtelijk, raken de favoriete momenten van de FOK!kers niet zo ondergesneeuwd.
daar is zelfs ooit een topic over geweest volgens mijquote:Op woensdag 15 april 2009 19:16 schreef RayMania het volgende:
Zo leer je nog eens wat. Ik wist dus niet dat er een onofficieel WK bestond. En Nederland is op dit moment de titelhouder!
[..]
Dus zeg maar het systeem van boksen. De titel gaat naar het land dat van de titelhouder weet te winnen.
[..]
Het idee werd bedacht op 15 april 1967.
een andere Zweedse topper is ook jarig; Martin Dahlinquote:Op donderdag 16 april 2009 13:15 schreef toma het volgende:
16 april 1977
De geboorte van Fredrik Ljungberg.
[ afbeelding ]
tvp
Opvallend, aangezien de toeschouwersaantallen van Ajax en Feyenoord eind jaren 80 een dieptepunt bereikten (gemiddeld 10.000 toeschouwers).quote:Op donderdag 16 april 2009 20:01 schreef Blawh het volgende:
16 april 1989
Op 16 april 1989 werd er in de eredivisie een nieuw record gevestigd, de toeschouwersaantallen waren die speelronde hoger dan ooit tevoren. In totaal bezochten 116.000 toeschouwers de 9 gespeelde wedstrijden.
Het record is anno 2009 natuurlijk al lang gebroken, het geeft nog maar eens aan hoe sterk het aantal toeschouwers is gestegen de laatste 2 decennia.
Ja hoor daar is de azijnpisser weer.quote:Op donderdag 16 april 2009 13:44 schreef TerroRobbie het volgende:
Goed topic. Leuk om te lezen. Maar of dingen als de geboorte van middelmatige spelers als Arjan de Zeeuw nou ook noemenswaardig zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |