De twee, een 29-jarige vrouw en een even oude man, werden om onbekende reden geschopt en geslagen door twee mannen.
Een 27-jarige Arnhemmer is aangehouden wegens de mishandeling. De slachtoffers moesten zich met onbekend letsel laten behandelen in het ziekenhuis, meldt de politie.
Velperplein
De slachtoffers kregen ruzie met de twee mannen in lijnbus 33. De man en vrouw stapten rond 22.30 uur in de bus op het centrale busstation in hun woonplaats. Vijf minuten later stapten bij de halte aan het Velperplein twee mannen in, die achter de man en vrouw gingen zitten.
Om onbekende redenen zouden de mannen direct ruzie hebben gezocht met de slachtoffers.
Bij de halte aan de Huissensestraat verlieten de mannen de bus, waarbij ze de man en vrouw zomaar een aantal keer sloegen en schopten. De vrouw viel uit het voertuig.
Belaagd
Buiten werden de slachtoffers opnieuw belaagd door het tweetal, waarna de mannen wegliepen. Een getuige waarschuwde de politie, die op aanwijzen van de slachtoffers de 27-jarige Arnhemmer oppakte.
Van de andere man ontbreekt nog ieder spoor, laat de politie weten. Op het moment van de mishandeling zaten volgens de slachtoffers ongeveer twintig mensen in de bus.
Bron= nu.nl
Laten we nu even aannemen dat het berioht klopt en dat de slachtoffers geen blaam treft.
Waarom kijken die andere 16 mensen dan alleen maar toe?
En maar klagen dat er zoveel mis is in de maatschappij natuurlijk.
Ik las veelplegerplein
quote:Misschien dat ze de naam uiteindelijk moeten gaan aanpassen?
Das veiliger denk ik, daarnaast weet je niet hoeveel daarvan bejaarde of ouders met kinderen ofzo zijn.
Maar er zouden toch wel een paar moeten tussen zitten die hadden kunnen helpen.
Hoe vaak ik wel niet dit soort shitzooi mee heb gemaakt in de bus.
Meiden die worden lastig gevallen door van die mocro's.
(die komen dan altijd bij mij zitten lol ik ben nogal groot dus dan flikkeren die mietjes meestal gauw op)
Of de bus chauffeur die lastig gevallen word.
Mensen die gewoon vervelend doen.
Het is echt een walgelijke stad.
quote:Dat gedrag zie je ook als een buschauffeur mensen aanspreekt op hun gedrag.Op zaterdag 28 maart 2009 20:44 schreef Myuym het volgende:
Waarom kijken die andere 16 mensen dan alleen maar toe?
Das veiliger denk ik, daarnaast weet je niet hoeveel daarvan bejaarde of ouders met kinderen ofzo zijn.
Maar er zouden toch wel een paar moeten tussen zitten die hadden kunnen helpen.
Het zal wel angst zijn.
quote:Dat zie je helaas niet alleen in Arnhem.Op zaterdag 28 maart 2009 20:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Omdat in arnhem je nooit geholpen word door anderen.
Hoe vaak ik wel niet dit soort shitzooi mee heb gemaakt in de bus.
Meiden die worden lastig gevallen door van die mocro's.
(die komen dan altijd bij mij zitten lol ik ben nogal groot dus dan flikkeren die mietjes meestal gauw op)
Of de bus chauffeur die lastig gevallen word.
Mensen die gewoon vervelend doen.
Het is echt een walgelijke stad.
quote:En dit is nu net het probleem, mensen roepen dit wel (vooral op internet) maar uiteindelijk kijktOp zaterdag 28 maart 2009 20:56 schreef Detecheda het volgende:
wow ik zou die kop hebben vastgepakt en tegen de raam van de bus hebben geramd tot bloedens toe. Daarna; Buschuaffeur, doe je de deur open? eruit schoppen en weer zitten op je plaats.
iedereen toe.
quote:Er staat nergens dat niemand hielp. Dat neem je aan, maar hoeft niet zo te zijn.Op zaterdag 28 maart 2009 20:36 schreef Colnago het volgende:
Waarom kijken die andere 16 mensen dan alleen maar toe?
En maar klagen dat er zoveel mis is in de maatschappij natuurlijk.
quote:Juist. Als het er echt om gaat, is niemand thuis. Heb ook wel eens heibel gehad bij een tramhalte op het Rokin, tig mensen om je heen en iedereen kijkt de andere kant uit. Echt idioot.Op zaterdag 28 maart 2009 21:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
En dit is nu net het probleem, mensen roepen dit wel (vooral op internet) maar uiteindelijk kijkt
iedereen toe.
quote:Uiteraard. Als je ingrijpt komt de politie je oppakken voor openbare geweldpleging. Nee laat dan maar een onschuldig koppel (bijna) de dood in worden getrapt. Gewoon rustig de politie bellen, lekker toekijken en alles komt goed.Op zaterdag 28 maart 2009 21:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
En dit is nu net het probleem, mensen roepen dit wel (vooral op internet) maar uiteindelijk kijkt
iedereen toe.
quote:waarom zou dat er niet staan denk je?Op zaterdag 28 maart 2009 22:14 schreef Lkw het volgende:
[..]
Er staat nergens dat niemand hielp. Dat neem je aan, maar hoeft niet zo te zijn.
quote:Waarom zou het er wel staan denk jij?Op zaterdag 28 maart 2009 22:48 schreef Colnago het volgende:
[..]
waarom zou dat er niet staan denk je?
Ik zie het niet in ieder geval, alleen dat er 20 mensen in die bus zaten.
quote:Er staat,Op zaterdag 28 maart 2009 23:29 schreef Lkw het volgende:
[..]
Waarom zou het er wel staan denk jij?
Ik zie het niet in ieder geval, alleen dat er 20 mensen in die bus zaten.
Bij de halte aan de Huissensestraat verlieten de mannen de bus.
Buiten werden de slachtoffers opnieuw belaagd door het tweetal, waarna de mannen wegliepen.
Ik zie nergens staan dat de mannen onderdwang de bus verlieten of onder dwang wegliepen dus waar heb jij het over?
quote:Wat denk je zelf?
Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers.
quote:Ja zeg, de politie heeft wel wat beters te doen.Op zaterdag 28 maart 2009 22:30 schreef waht het volgende:
[..]
Uiteraard. Als je ingrijpt komt de politie je oppakken voor openbare geweldpleging. Nee laat dan maar een onschuldig koppel (bijna) de dood in worden getrapt. Gewoon rustig de politie bellen, lekker toekijken en alles komt goed.
Dan moeten ze eerst hun flitsapparatuur inpakken en weer daadkracht gaan tonen.
Is idd. een vreselijke stad, trouwens.. heb er jarenlang gewoond, blij dat ik er weg ben..
quote:Marokkanencountry zeker?
Is idd. een vreselijke stad, trouwens.. heb er jarenlang gewoond, blij dat ik er weg ben..
De man is zodanig geschopt en geslagen dat hij het bewustzijn verloor.
Dus ik snap wel dat mensen niks meer durven zeggen maar dat houd dan wel in dat de aso's de macht hebben in het land.
quote:De hoogste tijd voor de PVV.
Nu is er weer een hoofdconducteur (in burger) mishandeld omdat hij een man aansprak die in de trein (op het balkon) stond te zeiken.
De man is zodanig geschopt en geslagen dat hij het bewustzijn verloor.
Dus ik snap wel dat mensen niks meer durven zeggen maar dat houd dan wel in dat de aso's de macht hebben in het land.
quote:
Ze hebben in ieder geval een goed plan zo te zien.
Het is een kerntaak van de overheid om de Nederlandse burger zo veel als mogelijk is te bevrijden van de criminaliteit. Door een "zero tolerance"-beleid en aanmerkelijk strenger te straffen, kan de criminaliteit binnen 4 jaar tenminste met de helft worden verminderd.
Om dat te bereiken moeten de volgende maatregelen worden genomen:
Bij geweldsmisdrijven en andere ernstige overlast veroorzakende misdrijven zeer forse minimumstraffen en substantiële verhoging van de maximumstraffen;
Versobering van het gevangenisregime: geen televisie meer in cellen, geen keuze uit verschillende maaltijden, geen toegang tot internet, geen airconditioning
Criminelen moeten in boevenpakken in het openbaar werkzaamheden verrichten
De identiteit en straf van veroordeelde criminelen wordt via een website bekend gemaakt. De overheid wordt als het gaat om pedofielen verplicht – na afloop van hun detentie – de wijken waar betrokkenen gaan wonen hierover te informeren
Criminelen dienen de kosten van hun proces en detentie (mee) te betalen, hun gehele financiële vermogen moet hiervoor te worden uitgeput
De korting op de maximumstraf in het geval van poging tot misdrijf wordt afgeschaft
De vervroegde invrijheidsstelling na 2/3 van de straf wordt afgeschaft
Zwaardere straffen voor beschadiging/vernieling van ons cultureel erfgoed
Afschaffen 0900-8844 nummer, politiebureaus moeten altijd bereikbaar zijn voor de burger, op grote politiebureaus dienen burgers 24 uur per dag aangifte te kunnen doen
Minder stafmedewerkers en meer uitvoerenden politiemensen: schaal 9 moet de straat op!
Het financieel plukken van criminelen moet een wettelijke verplichting van politie en OM worden
Denaturalisatie en uitzetting van straatterroristen met een dubbele nationaliteit
Introductie administratieve detentie en andere vrijheidsbenemende maatregelen bij terrorisme
Invoering absoluut kraakverbod
Geheel drugsvrij maken van gevangenissen door inzet drugshonden en intensieve fysieke controle na bezoek
quote:Helemaal mee eens, maar met onze linkse rakkers in het parlement zal geen enkel punt er ooit doorheen komenOp zondag 29 maart 2009 11:06 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ze hebben in ieder geval een goed plan zo te zien.
Het is een kerntaak van de overheid om de Nederlandse burger zo veel als mogelijk is te bevrijden van de criminaliteit. Door een "zero tolerance"-beleid en aanmerkelijk strenger te straffen, kan de criminaliteit binnen 4 jaar tenminste met de helft worden verminderd.
Om dat te bereiken moeten de volgende maatregelen worden genomen:
Bij geweldsmisdrijven en andere ernstige overlast veroorzakende misdrijven zeer forse minimumstraffen en substantiële verhoging van de maximumstraffen;
Versobering van het gevangenisregime: geen televisie meer in cellen, geen keuze uit verschillende maaltijden, geen toegang tot internet, geen airconditioning
Criminelen moeten in boevenpakken in het openbaar werkzaamheden verrichten
De identiteit en straf van veroordeelde criminelen wordt via een website bekend gemaakt. De overheid wordt als het gaat om pedofielen verplicht – na afloop van hun detentie – de wijken waar betrokkenen gaan wonen hierover te informeren
Criminelen dienen de kosten van hun proces en detentie (mee) te betalen, hun gehele financiële vermogen moet hiervoor te worden uitgeput
De korting op de maximumstraf in het geval van poging tot misdrijf wordt afgeschaft
De vervroegde invrijheidsstelling na 2/3 van de straf wordt afgeschaft
Zwaardere straffen voor beschadiging/vernieling van ons cultureel erfgoed
Afschaffen 0900-8844 nummer, politiebureaus moeten altijd bereikbaar zijn voor de burger, op grote politiebureaus dienen burgers 24 uur per dag aangifte te kunnen doen
Minder stafmedewerkers en meer uitvoerenden politiemensen: schaal 9 moet de straat op!
Het financieel plukken van criminelen moet een wettelijke verplichting van politie en OM worden
Denaturalisatie en uitzetting van straatterroristen met een dubbele nationaliteit
Introductie administratieve detentie en andere vrijheidsbenemende maatregelen bij terrorisme
Invoering absoluut kraakverbod
Geheel drugsvrij maken van gevangenissen door inzet drugshonden en intensieve fysieke controle na bezoek
quote:Maar als het geweld bijft toenemen en de straffen zeer laag blijven moet je toch wel iets gaan doen lijkt mij.Op zondag 29 maart 2009 11:26 schreef macca728 het volgende:
Helemaal mee eens, maar met onze linkse rakkers in het parlement zal geen enkel punt er ooit doorheen komen
quote:Huh? Wie heeft het hier opeens over dwang? Ik kan je niet volgen, maar dat maakt niet uit. In ieder geval hoop ik dat dit soort hufters keihard aangepakt wordt en dat omstanders voortaan direct ingrijpen als zoiets gebeurt. Maar dat is ijdele hoop, vrees ik.Op zondag 29 maart 2009 00:50 schreef Colnago het volgende:
[..]
Er staat,
Bij de halte aan de Huissensestraat verlieten de mannen de bus.
Buiten werden de slachtoffers opnieuw belaagd door het tweetal, waarna de mannen wegliepen.
Ik zie nergens staan dat de mannen onderdwang de bus verlieten of onder dwang wegliepen dus waar heb jij het over?
quote:Dat valt nog wel mee.. Maar de mentaliteit in het verkeer is waardeloos, veel paupers op straat en in het openbaar vervoer. Het beleid is heel fout, alles wat de tweede wereldoorlog overleefd heeft wordt alsnog afgebroken, absurde megalomane prestigeprojecten komen ervoor in de plaats. Die verslinden zoveel geld dat de gemeentelijke belasting omhoog moet om het riool te kunnen onderhouden, bovenop een belastingverhoging die al niet kon vanwege een verkiezingsbelofte..
Brrr.. akelige, kille stad is het geworden..
quote:Omdat het in Amsterdam opgetekend is door de schrijver / journalist. Dezelfde constructie zie je ook vaak in kranten. Van mij mogen ze het weglaten, want het voegt over het algemeen niks toe.Op zondag 29 maart 2009 08:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Waarom begint dat artikel eigenlijk met 'Amsterdam' terwijl het over Arnhem gaat?
quote:Hoe wil jij vechtende mensen dan scheiden?Op zondag 29 maart 2009 11:54 schreef Lkw het volgende:
[..]
Huh? Wie heeft het hier opeens over dwang? Ik kan je niet volgen, maar dat maakt niet uit. In ieder geval hoop ik dat dit soort hufters keihard aangepakt wordt en dat omstanders voortaan direct ingrijpen als zoiets gebeurt. Maar dat is ijdele hoop, vrees ik.
Laat verder maar zitten hoor want eigenlijk zit je gewoon te zeuren.
quote:Met deze punten ben ik het toch niet eens..Op zondag 29 maart 2009 11:06 schreef Colnago het volgende:
[..]
Bij geweldsmisdrijven en andere ernstige overlast veroorzakende misdrijven zeer forse minimumstraffen en substantiële verhoging van de maximumstraffen;
De identiteit en straf van veroordeelde criminelen wordt via een website bekend gemaakt. De overheid wordt als het gaat om pedofielen verplicht – na afloop van hun detentie – de wijken waar betrokkenen gaan wonen hierover te informeren
Het financieel plukken van criminelen moet een wettelijke verplichting van politie en OM worden
Introductie administratieve detentie en andere vrijheidsbenemende maatregelen bij terrorisme
Invoering absoluut kraakverbod
Geheel drugsvrij maken van gevangenissen door inzet drugshonden en intensieve fysieke controle na bezoek
Verplichten van een minimumstraf ontneemt een rechter de kans om rekening te houden met omstandigheden.
Onder geen beding moet de identiteit van veroordeelde criminelen worden vrijgegeven, dit betekent een dubbele straf, ontneemt iemand de kans om weer terug te keren in de maatschappij en het risico op recidive wordt alleen maar groter.
Ook werk je er eigenrichting en lynchpartijen mee in de hand. Zeer onwenselijk dus!
Dit punt is me te vaag, het OM moet criminelen gaan plukken? Dat is een maatregel die corruptie in de hand werkt. Ook dat is een extra straf bovenop het strafrecht. Iedere straf moet omschreven zijn in het strafrecht, alleen zo kun je een rechtstaat garanderen. Kapitaal dat aantoonbaar is opgebouwd met criminele activiteiten mag best verbeurd worden verklaard.
We hebben niet zoveel last van terroristen dat daar extra maatregelen voor nodig zijn.
Dat laatste is niet haalbaar. zelfs niet bij zeer intensieve fysieke controle, is bovendien alleen maar vernederend voor zowel de uitvoerder als degene die het moet ondergaan.
ipv. zou ik eenzame opsluiting willen voorstellen.. Dat schijnt zo vreselijk te zijn dat je de straffen rustig korter kunt maken.. Heb je tevens meer capaciteit, en drugsvrije gevangenissen. (vooropgesteld dat het personeel niet corrupt is)
Verder vind het prima, er mag zo onderhand weleens echt worden opgetreden
quote:Volgens de telegraaf waren het skinheads.Op zaterdag 28 maart 2009 22:12 schreef qonmann het volgende:
waren het weer mocros ?
quote:Pardon? Ik zeuren? En waarom jij dan niet? We lullen gewoon gigantisch langs elkaar heen; hoe dat komt ontgaat me eigenlijk. Maar laat inderdaad maarOp zondag 29 maart 2009 12:09 schreef Colnago het volgende:
[..]
Hoe wil jij vechtende mensen dan scheiden?
Laat verder maar zitten hoor want eigenlijk zit je gewoon te zeuren.
quote:Ik kan in het algemeen reageren omdat er 1 reden is waarom dit soort punten in mijn ogen wel goed zijn.Op zondag 29 maart 2009 12:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Met deze punten ben ik het toch niet eens..
Verplichten van een minimumstraf ontneemt een rechter de kans om rekening te houden met omstandigheden.
Onder geen beding moet de identiteit van veroordeelde criminelen worden vrijgegeven, dit betekent een dubbele straf, ontneemt iemand de kans om weer terug te keren in de maatschappij en het risico op recidive wordt alleen maar groter.
Ook werk je er eigenrichting en lynchpartijen mee in de hand. Zeer onwenselijk dus!
Dit punt is me te vaag, het OM moet criminelen gaan plukken? Dat is een maatregel die corruptie in de hand werkt. Ook dat is een extra straf bovenop het strafrecht. Iedere straf moet omschreven zijn in het strafrecht, alleen zo kun je een rechtstaat garanderen. Kapitaal dat aantoonbaar is opgebouwd met criminele activiteiten mag best verbeurd worden verklaard.
We hebben niet zoveel last van terroristen dat daar extra maatregelen voor nodig zijn.
Dat laatste is niet haalbaar. zelfs niet bij zeer intensieve fysieke controle, is bovendien alleen maar vernederend voor zowel de uitvoerder als degene die het moet ondergaan.
ipv. zou ik eenzame opsluiting willen voorstellen.. Dat schijnt zo vreselijk te zijn dat je de straffen rustig korter kunt maken.. Heb je tevens meer capaciteit, en drugsvrije gevangenissen. (vooropgesteld dat het personeel niet corrupt is)
Verder vind het prima, er mag zo onderhand weleens echt worden opgetreden
Het gaat namelijk over ongewenst gedrag oftewel, criminelen.
Die moet je niet naar de omstandigheden vragen en die hebben hun rechten verspeeld en die zijn een gevaar voor de samenleving dus gewoon een verplichte minimumstraf geven en gewoon bekend maken wie ze zijn aan de mensen die zich wel aan de regels houden.
quote:Nee mafkeesOp zaterdag 28 maart 2009 22:12 schreef qonmann het volgende:
waren het weer mocros ?
het waren NEDERLANDERS
meereizend stelletje door twee skinheads zwaar werd toegetakeld.
quote:Nu staat er in de telegraaf meer info en wel het volgende,Op zondag 29 maart 2009 12:16 schreef Lkw het volgende:
[..]
Pardon? Ik zeuren? En waarom jij dan niet? We lullen gewoon gigantisch langs elkaar heen; hoe dat komt ontgaat me eigenlijk. Maar laat inderdaad maar
Zo'n 20 buspassagiers hebben afgelopen vrijdag in Arnhem zonder een woord te durven zeggen toegekeken hoe een meereizend stelletje door twee skinheads zwaar werd toegetakeld.
Nu jij weer.
quote:Op zondag 29 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers.
quote:Spijtig voor jullie waren dit extreme rechtse kampertjes. Staan wel vaker bij het velperplein dronken op een bus te wachten en turkse meisjes uit te schelden... (ik woon er)
Maar goed, als het nederlanders zijn voelen jullie je er toch niet mee verbonden, vreemd genoeg vinden jullie wel dat elke Marokkaan verbonden moet zijn met een allochtoons reljochie.
quote:Ja, zo'n type ben jij wel ja.Op zondag 29 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers.
quote:Die waren bang.Op zondag 29 maart 2009 13:53 schreef Yi-Long het volgende:
Die 20 pasagiers die niet ingrepen, waren het blijkbaar eens met die 2 skinheads.
quote:Als je zoiets meemaakt, moet je juist BOOS worden. Niet bang.
quote:20 passagiers die toekijken !!!Op zondag 29 maart 2009 13:53 schreef Yi-Long het volgende:
Die 20 pasagiers die niet ingrepen, waren het blijkbaar eens met die 2 skinheads.
quote:Zoals die hoofdconducteur bedoel je?Op zondag 29 maart 2009 13:57 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Als je zoiets meemaakt, moet je juist BOOS worden. Niet bang.
De conducteur verloor tijdens de matpartij even zijn bewustzijn, kwam weer bij en probeerde zich terug te trekken. "Maar hij kreeg vervolgens een karatetrap." Daarna is het slachtoffer een kwartier buiten bewustzijn geweest. Er is een tand door zijn lip geslagen, zijn sleutelbeen is gebroken en hij heeft een hersenschudding.
Zal hij dat nog eens doen?
quote:Zoiets kun je wel gemakkelijk roepen, maar je snapt ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt.Op zondag 29 maart 2009 13:57 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Als je zoiets meemaakt, moet je juist BOOS worden. Niet bang.
quote:Hoe raar het ook klinkt, het is een vaker voorkomend verschijnsel, het Bystander-effect heet dat.Op zondag 29 maart 2009 11:09 schreef Dos37 het volgende:
Ik snap er geen reet van dat iedereen maar wat zit toe te kijken
Check: http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
quote:Yep. En dat gebeurt echt niet allen bij geweld of zo.Op zondag 29 maart 2009 14:01 schreef PierreTT het volgende:
[..]
Hoe raar het ook klinkt, het is een vaker voorkomend verschijnsel, het Bystander-effect heet dat.
Check: http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
Als er iemand aan het verdrinken is, staat ook iedereen op de kant toe te kijken...
quote:Ja precies. Hoe meer mensen, hoe minder er gedaan wordt, omdat iedereen wacht totdat iemand anders wat doetOp zondag 29 maart 2009 14:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Yep. En dat gebeurt echt niet allen bij geweld of zo.
Als er iemand aan het verdrinken is, staat ook iedereen op de kant toe te kijken...
EN uiteindelijk doet helemaal niemand meer wat 
quote:Wat nou nu jij weer. Het wordt wat flauw zo. We reageerden beiden op de OP, niet op aanvullende info uit De Telegraaf. Maar los daarvan: lullig genoeg dat niemand een poot uitstak. Wat mij betreft ben je dan ook strafbaar.Op zondag 29 maart 2009 13:48 schreef Colnago het volgende:
[..]
Nu staat er in de telegraaf meer info en wel het volgende,
Zo'n 20 buspassagiers hebben afgelopen vrijdag in Arnhem zonder een woord te durven zeggen toegekeken hoe een meereizend stelletje door twee skinheads zwaar werd toegetakeld.
Nu jij weer.
quote:Ik reageerde op de O.P. en jij dus niet.Op zondag 29 maart 2009 14:24 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wat nou nu jij weer. Het wordt wat flauw zo. We reageerden beiden op de OP, niet op aanvullende info uit De Telegraaf. Maar los daarvan: lullig genoeg dat niemand een poot uitstak. Wat mij betreft ben je dan ook strafbaar.
quote:Heb het al een paar keer meegemaakt, en ik sprong er wel tussen. Ook tegen een meerderheid.
[..]
Zoiets kun je wel gemakkelijk roepen, maar je snapt ook wel dat het in de praktijk niet zo werkt.
quote:Tuurlijk wel, waarop anders.Op zondag 29 maart 2009 14:27 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik reageerde op de O.P. en jij dus niet.
en in de peilingen volgens jood-Maurice de Hond blijft stijgen.Kwalificatiewedstrijd: 30 aanhoudingen:-30-aanhoudingen.html
Een vrouw en man zwaar mishandeld in lijnbus.
Hoofdconducteur mishandeld in trein
Daders zijn hoogstwaarschijnlijk PVV stemmers
quote:Want? Linkse mensen verdienen eigenlijk eerder klappen dan rechtse mensen?Op zondag 29 maart 2009 07:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Afijn, ik hoop dat het linksen zijn, die slachtoffers.
quote:VMBOOp zondag 29 maart 2009 15:04 schreef Deadre het volgende:
Alsof de PVV geweld juist toejuicht
Kwalificatiewedstrijd: 30 aanhoudingen:-30-aanhoudingen.html
Een vrouw en man zwaar mishandeld in lijnbus.
Hoofdconducteur mishandeld in trein
Daders zijn hoogstwaarschijnlijk PVV stemmers
quote:Kennelijk waren het jouw geestverwanten. Skinheads die zomaar twee passagiers uitzoeken, zouden die een kleurtje gehad kunnen hebben?
quote:Je zou hopen van schaamte, maar dat zit er niet in vrees ik.Op zondag 29 maart 2009 15:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kennelijk waren het jouw geestverwanten. Skinheads die zomaar twee passagiers uitzoeken, zouden die een kleurtje gehad kunnen hebben?
quote:Ze laten zich iig niet meer zien hierOp zondag 29 maart 2009 15:58 schreef Lkw het volgende:
[..]
Je zou hopen van schaamte, maar dat zit er niet in vrees ik.
quote:Op dat dikgedrukte kan ik alleen antwoorden metOp zondag 29 maart 2009 13:18 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik kan in het algemeen reageren omdat er 1 reden is waarom dit soort punten in mijn ogen wel goed zijn.
Het gaat namelijk over ongewenst gedrag oftewel, criminelen.
Die moet je niet naar de omstandigheden vragen en die hebben hun rechten verspeeld en die zijn een gevaar voor de samenleving dus gewoon een verplichte minimumstraf geven en gewoon bekend maken wie ze zijn aan de mensen die zich wel aan de regels houden.
.Voor de rest, het is totaal onwenselijk om minimumstraffen in te voeren. Als jij iemand die jou aanvalt ernstig verwond of dood maakt dan zou jij dus een minimumstraf krijgen voor zware mishandeling/doodslag? De omstandigheden maken voor jou niet uit? Volstrekt achterlijk.
Dat andere punt, als jij publiekelijk gaat maken wie wat gedaan heeft (en dan vooral in het geval van pedo's) dan krijg je echt totaal onwenselijke dingen. Ook criminelen moeten ergens wonen, hoe moeilijk dat soms te aanvaarden is. Bovendien denk ik dan dat je, zoals hierboven al eens is gezegd, ook last kunt krijgen van lynchpartijen. We leven in een rechtsstaat, zulke dingen willen we niet. Om nog maar niet te spreken over iemand die misschien per ongeluk op zo'n lijst komt. Dat imago raak je nooit meer kwijt.
quote:Leuk die gezichtjes maar bedoel je daarmee te zeggen dat je het er mee eens bent of niet?Op zondag 29 maart 2009 16:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Op dat dikgedrukte kan ik alleen antwoorden met
quote:Je hebt natuurlijk een verschil tussen aanvallen en verdedigen.Voor de rest, het is totaal onwenselijk om minimumstraffen in te voeren. Als jij iemand die jou aanvalt ernstig verwond of dood maakt dan zou jij dus een minimumstraf krijgen voor zware mishandeling/doodslag? De omstandigheden maken voor jou niet uit? Volstrekt achterlijk.
Zo kan ik me voorstellen dat de conducteur of het stel in die lijn bus zich verdedigd en die krijgen daar natuurlijk geen straf voor.
Het verdedigen moet natuurlijk niet doorslaan.
quote:Daar kiezen ze toch echt zelf voor zou ik zeggen, aarom altijd de daders verdedigen en de (toekomstige) slachtoffers niet?Dat andere punt, als jij publiekelijk gaat maken wie wat gedaan heeft (en dan vooral in het geval van pedo's) dan krijg je echt totaal onwenselijke dingen. Ook criminelen moeten ergens wonen, hoe moeilijk dat soms te aanvaarden is. Bovendien denk ik dan dat je, zoals hierboven al eens is gezegd, ook last kunt krijgen van lynchpartijen. We leven in een rechtsstaat, zulke dingen willen we niet. Om nog maar niet te spreken over iemand die misschien per ongeluk op zo'n lijst komt. Dat imago raak je nooit meer kwijt.
quote:Ik geef daarmee idd aan dat ik het er niet mee eens bent. Het wel of geen rechten hebben hangt niet af van of jij al dan niet een misdrijf gepleegd hebt.Op zondag 29 maart 2009 17:10 schreef Colnago het volgende:
[..]
Leuk die gezichtjes maar bedoel je daarmee te zeggen dat je het er mee eens bent of niet?
quote:Doodslag is doodslag toch? Minimumstraf! Snap je echt niet dat er gewoon al een goede basis ligt? De rechter bepaald of en hoe schuldig je bent. Minimumstraffen zijn echt kul.[..]
Je hebt natuurlijk een verschil tussen aanvallen en verdedigen.
Zo kan ik me voorstellen dat de conducteur of het stel in die lijn bus zich verdedigd en die krijgen daar natuurlijk geen straf voor.
Het verdedigen moet natuurlijk niet doorslaan.
quote:Op die manier straf je iemand heel zijn leven, kan hij nergens meer wonen en wordt een soort outcast van de maatschappij. Dat komt de veiligheid wel ten goede wil je zeggen? Als iemand zijn straf uitgezeten heeft moet het ook gewoon over zijn, zo iemand moet de kans gegeven worden om weer iets op te bouwen. Als je die kans niet geeft krijg je alleen nog maar gevaarlijkere mensen.[..]
Daar kiezen ze toch echt zelf voor zou ik zeggen, aarom altijd de daders verdedigen en de (toekomstige) slachtoffers niet?
quote:Echt ongelooflijk.Op zondag 29 maart 2009 13:18 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik kan in het algemeen reageren omdat er 1 reden is waarom dit soort punten in mijn ogen wel goed zijn.
Het gaat namelijk over ongewenst gedrag oftewel, criminelen.
Die moet je niet naar de omstandigheden vragen en die hebben hun rechten verspeeld en die zijn een gevaar voor de samenleving dus gewoon een verplichte minimumstraf geven en gewoon bekend maken wie ze zijn aan de mensen die zich wel aan de regels houden.
Ik hoop dat jij ooit eens in aanraking komt met een rechtssysteem wat zo werkt. Dat zal je misschien de nodige inzichten verschaffen.
quote:Grrrrrrrrrrrrrrrrr.Op zondag 29 maart 2009 17:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Echt ongelooflijk.
Ik hoop dat jij ooit eens in aanraking komt met een rechtssysteem wat zo werkt. Dat zal je misschien de nodige inzichten verschaffen.
quote:Zo normaal is het niet om op een dergelijke manier met het rechtssysteem in aanraking te komen hoor. Gedraag je, dan hoef je je daar ook geen zorgen over te maken.Op zondag 29 maart 2009 17:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Echt ongelooflijk.
Ik hoop dat jij ooit eens in aanraking komt met een rechtssysteem wat zo werkt. Dat zal je misschien de nodige inzichten verschaffen.
quote:Jij had het over de omstandigheden van de dader en ik vind dat dus onzin want daar heeft het slachtoffer niks mee te maken.Op zondag 29 maart 2009 17:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik geef daarmee idd aan dat ik het er niet mee eens bent. Het wel of geen rechten hebben hangt niet af van of jij al dan niet een misdrijf gepleegd hebt.
quote:Waarom zou je geen minimum straf kunnen opleggen aan mensen die een ander mishandelen?Doodslag is doodslag toch? Minimumstraf! Snap je echt niet dat er gewoon al een goede basis ligt? De rechter bepaald of en hoe schuldig je bent. Minimumstraffen zijn echt kul.
quote:En dat die dader het slachtoffer voor het leven met een trauma opzadeld is niet erg?Op die manier straf je iemand heel zijn leven, kan hij nergens meer wonen en wordt een soort outcast van de maatschappij. Dat komt de veiligheid wel ten goede wil je zeggen? Als iemand zijn straf uitgezeten heeft moet het ook gewoon over zijn, zo iemand moet de kans gegeven worden om weer iets op te bouwen. Als je die kans niet geeft krijg je alleen nog maar gevaarlijkere mensen.
Die dader heeft er voor gekozen en het slachtoffer niet.
quote:Inderdaad, het is zo'n volledig inhoudsloze oneliner. Wat is functie van rechten die je hebt 'verspeeld' zodra je ze nodig hebt?Op zondag 29 maart 2009 17:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Echt ongelooflijk.
Ik hoop dat jij ooit eens in aanraking komt met een rechtssysteem wat zo werkt. Dat zal je misschien de nodige inzichten verschaffen.
quote:Dergelijke systemen die niet gebonden zijn aan mensenrechten zijn ook wat minder oplettend als het om de schuldvraag gaat. Verder zal het van kwaad tot erger gaan, politieke bewegingen als die van Wilders hebben altijd een zondebok nodig om te haten. Grote kans dat als je zo iemand 10 jaar zijn gang laat gaan je al 10 jaar celstraf krijgt als je door het rood rijdtOp zondag 29 maart 2009 17:35 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Zo normaal is het niet om op een dergelijke manier met het rechtssysteem in aanraking te komen hoor. Gedraag je, dan hoef je je daar ook geen zorgen over te maken.
Spoor ze op, flikker ze op een tot concentratiekamp omgebouwd waddeneiland en als het vol is pleur er wat napalm op. Het wordt eens tijd dat die soort uitgeroeid wordt.
[ Bericht 5% gewijzigd door DemonRage op 29-03-2009 18:06:47 ]
quote:Dan krijg je een onderklasse van criminelen die niet meer terug kan keren in de maatschappij. Criminaliteit wordt daardoor alleen maar harder en zal zeker niet afnemen.Op zondag 29 maart 2009 13:18 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ik kan in het algemeen reageren omdat er 1 reden is waarom dit soort punten in mijn ogen wel goed zijn.
Het gaat namelijk over ongewenst gedrag oftewel, criminelen.
Die moet je niet naar de omstandigheden vragen en die hebben hun rechten verspeeld en die zijn een gevaar voor de samenleving dus gewoon een verplichte minimumstraf geven en gewoon bekend maken wie ze zijn aan de mensen die zich wel aan de regels houden.
Een rechter moet rekening kunnen houden met omstandigheden, daarom zijn minimumstraffen ongewenst.
quote:Omdat de omstandigheden waarop het gebeurt er wel zeker toe doen? Jij vind dat iemand die iemand 'willekeurig' op straat in elkaar trapt dezelfde minimumstraf hoort te krijgen als iemand die in zelfverdediging iets te ver gaat en dus niet de aggressor is? Minimumstraffen zijn totaal onwenselijk.Op zondag 29 maart 2009 17:37 schreef Colnago het volgende:
[quote]
[..]
Waarom zou je geen minimum straf kunnen opleggen aan mensen die een ander mishandelen?
[..]
quote:Snap je niet dat je ergens een grens moet trekken? Dat iemand een misdrijf begaat gebeurt vaak, en ja, vast vaak bewust. Moet je zo iemand er echter zijn hele leven voor straffen? Als je iemand totaal geen kansen meer geeft zodra hij vrij komt vervalt hij toch weer in de criminaliteit en kun je hem net zo goed levenslang vasthouden. Dus wat dan, levenslang op ieder misdrijf? Oh pleaseEn dat die dader het slachtoffer voor het leven met een trauma opzadeld is niet erg?
Die dader heeft er voor gekozen en het slachtoffer niet.
quote:Wij kunnen pratenOp zondag 29 maart 2009 18:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dan krijg je een onderklasse van criminelen die niet meer terug kan keren in de maatschappij. Criminaliteit wordt daardoor alleen maar harder en zal zeker niet afnemen.
Een rechter moet rekening kunnen houden met omstandigheden, daarom zijn minimumstraffen ongewenst.
quote:Nu keert die onderklasse met grote regelmaat wel terug in de maatschappij en de gevolgen kunnen we dagelijks zien.Op zondag 29 maart 2009 18:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dan krijg je een onderklasse van criminelen die niet meer terug kan keren in de maatschappij. Criminaliteit wordt daardoor alleen maar harder en zal zeker niet afnemen.
Een rechter moet rekening kunnen houden met omstandigheden, daarom zijn minimumstraffen ongewenst.
quote:Waarom haal je nou elke keer weer dingen door elkaar?Op zondag 29 maart 2009 18:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Omdat de omstandigheden waarop het gebeurt er wel zeker toe doen? Jij vind dat iemand die iemand 'willekeurig' op straat in elkaar trapt dezelfde minimumstraf hoort te krijgen als iemand die in zelfverdediging iets te ver gaat en dus niet de aggressor is? Minimumstraffen zijn totaal onwenselijk.
Ik heb het gewoon over iemand die een ander mishandeld en niet over degene die zich verdedigd.
quote:De crimineel moet zelf maar zorgen dat hij het vertrouwen van de samenleving weer krijgt denk ik dan.Snap je niet dat je ergens een grens moet trekken? Dat iemand een misdrijf begaat gebeurt vaak, en ja, vast vaak bewust. Moet je zo iemand er echter zijn hele leven voor straffen? Als je iemand totaal geen kansen meer geeft zodra hij vrij komt vervalt hij toch weer in de criminaliteit en kun je hem net zo goed levenslang vasthouden. Dus wat dan, levenslang op ieder misdrijf? Oh please
quote:RuimenOp zondag 29 maart 2009 18:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dan krijg je een onderklasse van criminelen die niet meer terug kan keren in de maatschappij. Criminaliteit wordt daardoor alleen maar harder en zal zeker niet afnemen.
quote:Vraag jij je nooit af waarom Nederland ervoor heeft gekozen een rechtsstaat te zijn en die ouderwetse straffen en perspectief of mensenrechten heeft afgeschaft? Of denk je dat men vroeger zonder criminaliteit leefde?Op zondag 29 maart 2009 19:12 schreef Colnago het volgende:
[..]
Nu keert die onderklasse met grote regelmaat wel terug in de maatschappij en de gevolgen kunnen we dagelijks zien.
quote:Je snapt het punt wat ik probeer te maken echt niet he? Jij hebt het 'gewoon' over iemand die een ander mishandeld. Als ik iemand mishandel die mij aanvalt dan mishandel ik die persoon toch? Jij wil minimumstraffen dus dan zou ik de minimumstraf moeten krijgen voor mishandeling.Op zondag 29 maart 2009 19:15 schreef Colnago het volgende:
[..]
Waarom haal je nou elke keer weer dingen door elkaar?
Ik heb het gewoon over iemand die een ander mishandeld en niet over degene die zich verdedigd.
Ik zeg dat dat niet klopt, omdat je naar de omstandigheden moet kijken. In het systeem dat jij wil hebben gebeurt dat dus niet. Ongeacht van wat de reden is of wat er aan vooraf is gegaan, als jij iemand mishandeld krijg je minimaal een bepaalde straf. Ik vind dat krom.
quote:Dat kan niet en dat gebeurt niet, en dat weet jij ook.[..]
De crimineel moet zelf maar zorgen dat hij het vertrouwen van de samenleving weer krijgt denk ik dan.
quote:Ik begrijp niet wat je bedoeld.Op zondag 29 maart 2009 19:18 schreef Zith het volgende:
[..]
Vraag jij je nooit af waarom Nederland ervoor heeft gekozen een rechtsstaat te zijn en die ouderwetse straffen en perspectief of mensenrechten heeft afgeschaft? Of denk je dat men vroeger zonder criminaliteit leefde?
quote:Het lijkt mij niet dat de conducteur of het stel in die bus vastgezet worden voor mishandeling toch?Op zondag 29 maart 2009 19:20 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Je snapt het punt wat ik probeer te maken echt niet he? Jij hebt het 'gewoon' over iemand die een ander mishandeld. Als ik iemand mishandel die mij aanvalt dan mishandel ik die persoon toch? Jij wil minimumstraffen dus dan zou ik de minimumstraf moeten krijgen voor mishandeling.
Ik zeg dat dat niet klopt, omdat je naar de omstandigheden moet kijken. In het systeem dat jij wil hebben gebeurt dat dus niet. Ongeacht van wat de reden is of wat er aan vooraf is gegaan, als jij iemand mishandeld krijg je minimaal een bepaalde straf. Ik vind dat krom.
En ik kan me zo voorstellen dat ze toch wel enig verweer hebben gedaan maar dat noemen we verdediging.
Als die verdediging doorslaat in zware mishandeling dan is het geen verdediging meer.
Dus als iemand een ander aanvalt en mishandeld dan moet daar gewoon een minumumstraf op staan ongeacht de omstandigheden, je blijft gewoon van een ander af.
quote:Waarom kan dat niet?Dat kan niet en dat gebeurt niet, en dat weet jij ook.
Besef je dat je een prijs betaalt voor de extreme verharding die jij voorstaat?
Begrijp je uberhaupt wat een rechtsstaat is en waarom zoiets bestaat?
Begrijp je echt niet dat je per geval zult moeten kijken naar wat zich heeft afgespeeld voor je kunt bepalen wie welke schuld draagt en in hoeverre straf nodig is en in welke mate?
Laat je toch niet zo voor de gek houden door simpele zielen die weigeren na te denken bij wat ze zeggen.
Ik zit rete vaak in die bus en ik woon aan de Huissensestraat. Het is ook altijd weer raak in mijn wijk. quote:Waar baseer jij deze gedachte op?Op maandag 30 maart 2009 00:19 schreef NEC-Nijmegen het volgende:
Die lui zullen zelf ook wel niet zulke lieverdjes zijn geweest
quote:Jackie Chan in disguiseOp zondag 29 maart 2009 14:31 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Heb het al een paar keer meegemaakt, en ik sprong er wel tussen. Ook tegen een meerderheid.
quote:Dat is erg dapper van je, maar weinig mensen zullen dat doen. Liep het telkens goed af?Op zondag 29 maart 2009 14:31 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Heb het al een paar keer meegemaakt, en ik sprong er wel tussen. Ook tegen een meerderheid.
quote:Ben jij nu zo simpel of te trots.. je ziet toch ook wel dat het op deze manier in Nederland ook niet gaat. Waarom werkt het bijvoorbeeld wel in Singapore (hard straffen) maar zou dat niet in Nederland werken.Op maandag 30 maart 2009 00:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:
colnago ben je nu zo simpel van geest of gewoon te trots om terug te komen op ondoordachte uitspraken?
Besef je dat je een prijs betaalt voor de extreme verharding die jij voorstaat?
Begrijp je uberhaupt wat een rechtsstaat is en waarom zoiets bestaat?
Begrijp je echt niet dat je per geval zult moeten kijken naar wat zich heeft afgespeeld voor je kunt bepalen wie welke schuld draagt en in hoeverre straf nodig is en in welke mate?
Laat je toch niet zo voor de gek houden door simpele zielen die weigeren na te denken bij wat ze zeggen.
Als je een goed opsporingsapparaat combineerd met hard staffen werkt dat zeer goed. Nu sporen ze ze wel op maar kunnen ze ze amper straffen. Een vriend van mij werkt bij de politie in Nederland en verteld me de onvrede over het niet kunnen optreden.
Kortom vertel mij eens waarom alles zou verharden, ikzelf denk dat er een paar mensen verharden maar de rest het opgeeft zeker als de pakkans erg hoog is want dan loont het niet.
quote:Dus omdat ik een andere mening heb ben ik te trots of een simpele ziel?Op maandag 30 maart 2009 00:13 schreef Fortune_Cookie het volgende:
colnago ben je nu zo simpel van geest of gewoon te trots om terug te komen op ondoordachte uitspraken?
Besef je dat je een prijs betaalt voor de extreme verharding die jij voorstaat?
Begrijp je uberhaupt wat een rechtsstaat is en waarom zoiets bestaat?
Begrijp je echt niet dat je per geval zult moeten kijken naar wat zich heeft afgespeeld voor je kunt bepalen wie welke schuld draagt en in hoeverre straf nodig is en in welke mate?
Laat je toch niet zo voor de gek houden door simpele zielen die weigeren na te denken bij wat ze zeggen.
quote:Iemand die mij of mijn gezin iets probeert aan te doen, zal ik trachten uit te schakelen. Prioriteit is het gevaar afwenden en de tegenstander buiten gevecht stellen. Als dat met een klap lukt, zal ik niet verder op iemand gaan springen of daarna nog de tanden uit zijn mond schoppen.Op zondag 29 maart 2009 19:36 schreef Colnago het volgende:
Als die verdediging doorslaat in zware mishandeling dan is het geen verdediging meer.
ongeacht de omstandigheden, je blijft gewoon van een ander af.
Maar het probleem is dat het geitenwollensokkengilde wat justitie heet, 'paal en perk wil stellen' aan eigenrichting. Zo kan het voorkomen dat mensen die zich of een ander verdedigen, zelf er voor moeten gaan boeten. Zie Donner, toen hij nog minister van Justitie was; die vond dat men vaker 'boe' moest roepen tegen criminelen en straattuig of het maar over je heen moet laten komen om de de zaak niet verder te laten escaleren. Volkomen wereldvreemd.
quote:Zoals zo vaak bij mensen die dit roepen: zoek maar een voorbeeld - er wordt niemand veroordeeld op zelfverdediging zolang er maar niet overbodig geweld wordt gebruikt (tanden eruitslaan nadat hij al overmeesterd is ofzo).Op maandag 30 maart 2009 16:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Maar het probleem is dat het geitenwollensokkengilde wat justitie heet, 'paal en perk wil stellen' aan eigenrichting. Zo kan het voorkomen dat mensen die zich of een ander verdedigen, zelf er voor moeten gaan boeten.
quote:Ik zeg ook niet dat er niet aangepakt hoeft te worden.. Alleen iemand levenslang stigmatiseren als hij eens een misdrijf heeft gepleegd werkt gegarandeerd averechts..Op zondag 29 maart 2009 19:12 schreef Colnago het volgende:
[..]
Nu keert die onderklasse met grote regelmaat wel terug in de maatschappij en de gevolgen kunnen we dagelijks zien.
quote:Volgens mij heeft betreffende user het hoofdzakelijk over het 'extreme verharding' als in verval van de rechtstaat. Hiermee bedoelt hij dus het niet meer voor elk specifiek geval gaan kijken naar de exacte toedracht en daar de strafmaat op baseren maar werken met minimum straffen. Deze discussie staat volgens mij los van het wel of niet zwaar straffen wanneer de situatie daar om vraagt.Op maandag 30 maart 2009 14:54 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ben jij nu zo simpel of te trots.. je ziet toch ook wel dat het op deze manier in Nederland ook niet gaat. Waarom werkt het bijvoorbeeld wel in Singapore (hard straffen) maar zou dat niet in Nederland werken.
Als je een goed opsporingsapparaat combineerd met hard staffen werkt dat zeer goed. Nu sporen ze ze wel op maar kunnen ze ze amper straffen. Een vriend van mij werkt bij de politie in Nederland en verteld me de onvrede over het niet kunnen optreden.
Kortom vertel mij eens waarom alles zou verharden, ikzelf denk dat er een paar mensen verharden maar de rest het opgeeft zeker als de pakkans erg hoog is want dan loont het niet.
quote:Precies.. Zware straffen sluit je niet uit als er geen verplichte minimumstraf is hoor..Op maandag 30 maart 2009 21:42 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij heeft betreffende user het hoofdzakelijk over het 'extreme verharding' als in verval van de rechtstaat. Hiermee bedoelt hij dus het voor elk specifiek geval kijken naar de exacte toedracht en daar de strafmaat op baseren ipv werken met minimum straffen. Deze discussie staat volgens mij los van het wel of niet zwaar straffen wanneer de situatie daar om vraagt.