Ik ook, maar heb niks op de lopende rekening staan, dus heeft geen gevolgen voor mij. Tot december staat het geld wat ik bij CEB heb vast tegen 6% rente, daarna zie ik wel weer verder. De rest staat al maanden bij MoneYou, tot nu toe geen reden gehad om dat over te hevelenquote:
Heb je nog wel bij MoneYou staan, of staat die ook op jouw twijfellijstje?quote:Op woensdag 29 april 2009 23:05 schreef SeLang het volgende:
Ik heb m'n geld er ook al uit.
En ik blijf rekening houden met de mogelijkheid van mijn post op 28 april 2009 @ 21:08
het zou zo maar kunnen, hoewel ik denk dat er binnen een week of 2 toch wel een beperkte run komt omdat ze gewoonweg niet meer aantrekkelijk zijn.quote:Op woensdag 29 april 2009 23:05 schreef SeLang het volgende:
Ik heb m'n geld er ook al uit.
En ik blijf rekening houden met de mogelijkheid van mijn post op 28 april 2009 @ 21:08
Het is en blijft 100.000 euro. Dat heeft Bos enkele weken geleden bekend gemaakt. Vanaf eind 2010 zijn alle EU lidstaten gebonden aan de garantie van 100.000 euro.quote:Op donderdag 30 april 2009 08:35 schreef Lassekjus het volgende:
Is er al iets meer duidelijk over de garantie van de staat? Is die garantie na dit jaar nog steeds 100.000 of gaat hij terug naar 40?
Die hebben ons spaargeld hard nodig om genoeg binnen te halen die dikke rentes aan de overheid te betalen. Want ja, die krijgen wel iets van 8% op onze belastingcenten hun spaarcentjesquote:Op vrijdag 1 mei 2009 12:41 schreef SeLang het volgende:
Toch eigenlijk raar dat met belastinggeld gesponsorde banken als MoneYou en ING nu bij de hoogste rentes zitten.
Ik zie op hun site nergens 4,25 vrij opneembaar staan. Wel 4,5 maar dan met een minimumsaldo van 50.000quote:Op vrijdag 1 mei 2009 12:33 schreef Bankfurt het volgende:
ING Bank: 4,25 procent vrij opneembaar - wat een verademing opeens.
De vrij opneembare rekeningen bij de ING zijn:quote:Op vrijdag 1 mei 2009 16:03 schreef Amaranth het volgende:
[..]
Ik zie op hun site nergens 4,25 vrij opneembaar staan. Wel 4,5 maar dan met een minimumsaldo van 50.000
Dat moet ik misschien ook maar gaan doen...quote:Op woensdag 29 april 2009 22:49 schreef Brad het volgende:
moneyou aangevraagd na de laatste verlaging van CEB. Voor mijn gevoel had ik het al eerder moeten doen, maar het verschil wordt nu duidelijk te groot kwa rente.
Alleen weer spijtig dat je dan ook een betaalrekening bij de club moet nemenquote:Op vrijdag 1 mei 2009 16:03 schreef Amaranth het volgende:
[..]
Ik zie op hun site nergens 4,25 vrij opneembaar staan. Wel 4,5 maar dan met een minimumsaldo van 50.000
Ik krijg net een mailtje van zequote:Op maandag 4 mei 2009 11:44 schreef lennart12 het volgende:
Moneyou ook weer verlaagd, naar 4,25%
Zat er wel in, maar toch vind ik de verlaging meevallen. De meeste banken met hoge rente gaan nu toch wel naar 4% of lager. Dus MoneYou blijft zeker bij de toppers.quote:
per wanneer?quote:
Per 29-04.quote:
ow loos alarm dus........ ik denk al... dat is wel heel snel na elkaar.quote:Op maandag 4 mei 2009 15:52 schreef Aether het volgende:
[..]
Per 29-04.
Bestaande klanten krijgen 3,75%.
ga naar het andere topic dan!!quote:
Hier nog één.... dan is het toch makkelijker om mijn geld bij de ING te houden, aangezien daar de betaalrekening direct aan gekoppeld zit!quote:Op maandag 4 mei 2009 16:50 schreef dyna18 het volgende:
Het gekke is dus dat ik bij ING nu evenveel krijg als bij CE (beide 3.75%).
Terwijl ik juist mijn geld naar CE had gebracht omdat ik vond dat de ING te weinig bood.
Sorry hoor. Wist niet dat je boos werd.quote:
Als het IBG nou ook eens de rente zou verlagenquote:Op dinsdag 5 mei 2009 11:53 schreef Cyclonist het volgende:
't Is me wat, ik denk dat we de komende maanden rente verlagingen kunnen blijven posten..
Oh jij hebt daar flink geld geleend om vervolgens met hogere rente te sparen?quote:Op dinsdag 5 mei 2009 12:19 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als het IBG nou ook eens de rente zou verlagen.
en ING toprekening van 3.75% ---> 3,50%quote:
De tactiek is dat ze eerst een relatief 'aantrekkelijke' rekening hebben en dan langzaam de rente laten zakken. Om nieuwe instroom te houden introduceren ze dan weer iets nieuws met een hogere rente, maar veel mensen houden het niet in de gaten en hebben hun geld dus nog op de oude rekening.quote:Op dinsdag 5 mei 2009 18:06 schreef dyna18 het volgende:
[..]
en ING toprekening van 3.75% ---> 3,50%
en ING internetspaarrekening van 2,5% --> 2,3%
Loyaalrekening 2,3% --> 2,00% (loyaal naar wie btw? niet naar de klant in ieder geval)
Oftewel alles is naar beneden
(behalve de plusrekening, die blijft zijn geweldige rente van 1% houden)
De inflatie gaat naar 1% las ik vandaag, bij een negatieve economische "groei". Ideaal voor sparen dusquote:Op dinsdag 5 mei 2009 12:44 schreef hp38guser het volgende:
Het valt me op dat Credit Europe wel redelijk de rente-tarieven van de belastingdienst volgt met een verschil van 0,3 procentpunt. Al met al is 3,75% met een lage inflatie nog steeds vrij netjes.
Op dit moment is het voor mij nog steeds ongunstig om m'n studieschuld in één keer terug te betalen. Ik betaal minder rente aan IBG dan ik van m'n bank ontvang over dat bedragquote:Op dinsdag 5 mei 2009 12:19 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Als het IBG nou ook eens de rente zou verlagen.
7% op jaarbasis voor een half jaar vast is natuurlijk niet slecht, alleen kan het evengoed 0% worden. Het is toch een gok die je neemt. Natuurlijk is de gok wel kleiner dan bij beleggen.quote:Op woensdag 6 mei 2009 00:09 schreef W00fer het volgende:
Weet er iemand hoe een AEX spaarrekening van ABN Amro werkt (lees addertjes)
AEX spaarrekening van ABN Amro: 7 % rente weinig risico staat er
http://www.abnamro.nl/nl/(...)ing/introductie.html
Het lijkt me dat nu de AEX erg laag staat en deze het komende jaar toch zeker tussen de 5 en 7 % gaat stijgen, dat je dan een aardige rente op kunt strijken.
Het is het proberen waard met 1000 euro. Mocht de AEX niet stijgen dan blijft je geld gewoon staan.
Moneyou's rente is 4,25% inmiddelsquote:Op woensdag 6 mei 2009 20:06 schreef RJD het volgende:
De renteverlagingen zijn weer allemaal verwerkt in de OP. Het begint een hele klus te worden om alles bij te houden.
Dat had ik ook een hele tijd, maar de 4,17% die geheven wordt op dit moment, compenseer ik niet met m'n spaarrekening. Snel alles even naar MoneYou zetten dusquote:Op dinsdag 5 mei 2009 20:29 schreef Metatron het volgende:
[..]
Op dit moment is het voor mij nog steeds ongunstig om m'n studieschuld in één keer terug te betalen. Ik betaal minder rente aan IBG dan ik van m'n bank ontvang over dat bedrag.
Heheh!quote:Op donderdag 7 mei 2009 13:25 schreef Asgard het volgende:
Zo, ff account aangemaakt op Moneyou
Is toch een halve procent meer dan CEB.
Echter, als meerdere mensen dat doen, krijgt die bank meer geld, en dus extra motivatie om de rente ook te verlagen... Zo schuift het rond.quote:Op donderdag 7 mei 2009 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Overboeken kost je misschien een dag renteverlies, maar bij een verschil van 0,5% heb je dat na 7,5 dagen al terugverdiend. Het is dus al heel snel lonend om je geld te verschuiven.
Je zou een dief zijn van jezelf als je niet kijkt op welke manier je meer rente pakt. 0,5% rente op 10.000 is op jaarbasis 50euro. De moeite die je er voor moet doen, 15min max.quote:Op donderdag 7 mei 2009 21:17 schreef Mr.Talisker het volgende:
Je moet ook wel flinke bedragen hebben staan, wil het de moeite lonen te gaan schuiven vind ik.
Dat en ik heb mijn geld liever bij een NL bank dan bij een Turkse bank(Akbank zat ik).quote:Op donderdag 7 mei 2009 21:57 schreef Brad het volgende:
[..]
Je zou een dief zijn van jezelf als je niet kijkt op welke manier je meer rente pakt. 0,5% rente op 10.000 is op jaarbasis 50euro. De moeite die je er voor moet doen, 15min max.
Ik zit nu bij Credit Europe, beviel me prima totdat zowat elke week de rente omlaag ging. Nu twijfel ik naar Moneyou te gaan, maar die zal ongetwijfeld ook weer gaan zakken. Maar misschien niet zover als CE, dus ja... Aanmelden bij CE kostte me wel veel meer dan 15 minuten, formulier uitprinten, kopie van paspoort, opsturen, 2 weken wachten, testoverschrijving doen, etc. Ik geloof dat dat bij Moneyou wel een stuk sneller gaat. What to do!quote:Op donderdag 7 mei 2009 21:57 schreef Brad het volgende:
[..]
Je zou een dief zijn van jezelf als je niet kijkt op welke manier je meer rente pakt. 0,5% rente op 10.000 is op jaarbasis 50euro. De moeite die je er voor moet doen, 15min max.
Al het uitzoekwerk en een rekening openen bij iedere keer weer een andere bank kost me wel iets meer tijd dan een kwartiertje. Kijk maar eens hoe vaak de rente wordt aangepast. En zoveel banken zonder beperkende voorwaarden zijn er niet.quote:Op donderdag 7 mei 2009 21:57 schreef Brad het volgende:
[..]
Je zou een dief zijn van jezelf als je niet kijkt op welke manier je meer rente pakt. 0,5% rente op 10.000 is op jaarbasis 50euro. De moeite die je er voor moet doen, 15min max.
mjah het kost ook weer rentedagen om je geld heen en weer te schuivenquote:Op donderdag 7 mei 2009 21:57 schreef Brad het volgende:
[..]
Je zou een dief zijn van jezelf als je niet kijkt op welke manier je meer rente pakt. 0,5% rente op 10.000 is op jaarbasis 50euro. De moeite die je er voor moet doen, 15min max.
Gebruik dit topic en je hebt alle info lekker bij elkaar omdat iedereen hier elkaar de updates geeft. Moneyou heb je het aanvragen daadwerkelijk in 15min geklaard. (toegegeven bij CEB duurde het wat langer).quote:Op vrijdag 8 mei 2009 09:59 schreef Mr.Talisker het volgende:
[..]
Al het uitzoekwerk en een rekening openen bij iedere keer weer een andere bank kost me wel iets meer tijd dan een kwartiertje. Kijk maar eens hoe vaak de rente wordt aangepast. En zoveel banken zonder beperkende voorwaarden zijn er niet.
Heb ook gewoon geen zin in al dat uitzoekwerk.
Zoals SeLang aangeeft, per rentedag dat je verliest heb je dat bij 0,5% renteverschil in 7,5 dag weer terug.quote:Op vrijdag 8 mei 2009 10:02 schreef Bulletdodger het volgende:
mjah het kost ook weer rentedagen om je geld heen en weer te schuiven
Ach als ze onder het garantiestelsel vallen is er niets aan de handquote:Op donderdag 7 mei 2009 22:29 schreef Kadooosh het volgende:
[..]
Dat en ik heb mijn geld liever bij een NL bank dan bij een Turkse bank(Akbank zat ik).
Dat deden ze jaren geleden ook al, die flikkers van de DSB.quote:Op zaterdag 9 mei 2009 13:36 schreef Metatron het volgende:
Het rentepercentage van de DSB internet sparen extra rekening is overigens 3,47% wanneer er niet minimaal 25k op staat.
Op de site staat dat het percentage 3.5 is (lekker handig afgerond), maar als je de rekening opent en er ter activering even een eurootje op zet geeft je rente-overzicht 3.47% aan.
Ik ben dan ook benieuwd wat de daadwerkelijke rente is als er >25k op staat. U hoort maandag nog van mijquote:Op zaterdag 9 mei 2009 13:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat deden ze jaren geleden ook al, die flikkers van de DSB.
De rente afronden zodat die hoger lijkt
Gewoon naar meneYou gaan, heb ik ook gedaanquote:Op donderdag 7 mei 2009 22:36 schreef MrData het volgende:
[..]
Ik zit nu bij Credit Europe, beviel me prima totdat zowat elke week de rente omlaag ging. Nu twijfel ik naar Moneyou te gaan, maar die zal ongetwijfeld ook weer gaan zakken. Maar misschien niet zover als CE, dus ja... Aanmelden bij CE kostte me wel veel meer dan 15 minuten, formulier uitprinten, kopie van paspoort, opsturen, 2 weken wachten, testoverschrijving doen, etc. Ik geloof dat dat bij Moneyou wel een stuk sneller gaat. What to do!
Ik ben mijn geld ook aan het verhuizen van CE naar MoneYou.quote:Op zondag 10 mei 2009 09:56 schreef mtv het volgende:
[..]
Gewoon naar meneYou gaan, heb ik ook gedaan
binnen 1 dag was het allemaal geregeld
Zou de gemiddelde rente de komende jaren 3% blijven is het een goede keuze.quote:Op maandag 11 mei 2009 21:58 schreef daNpy het volgende:
CE biedt inmiddels een deposito aan van 5% voor 5 jaar. WTF, alsof iemand zijn geld zo lang vast gaat zetten voor zo'n lage rente. Enkele maanden geleden waren de lopende spaarrekeningen 5.5%
Heheh! Dat zouden ze wel willen, 10 jaar vast voor 5,5%.quote:
Dat lijkt me ook. Langer dan 3 jaar zou ik niet snel doen op het moment.quote:Op maandag 11 mei 2009 22:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heheh! Dat zouden ze wel willen, 10 jaar vast voor 5,5%.
Voorlopig is de rente laag en zal waarschijnlijk nog wel even verder dalen, maar de enorme overheidstekorten die op dit moment worden gegenereerd voor stimuleringsplannen en bailouts zullen in de toekomst de reele rente opdrijven. Ik denk dat over 10 jaar zal blijken dat die 5,50% geen goede deal was.
Mja maar ik ondersteund liever een NL bank dan een Turkse bankquote:Op vrijdag 8 mei 2009 19:16 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
Ach als ze onder het garantiestelsel vallen is er niets aan de hand
3.961%. Stelletje flikkersquote:Op zaterdag 9 mei 2009 13:49 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd wat de daadwerkelijke rente is als er >25k op staat. U hoort maandag nog van mij.
Het gaat niet om die 0,039% maar om het feit dat je niet met je laat sollen.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:27 schreef Metatron het volgende:
[..]
3.961%. Stelletje flikkers.
Nah, dan maar weer even verder rondshoppen...
mjah dat maakt mij dus niet uitquote:Op maandag 11 mei 2009 23:34 schreef Kadooosh het volgende:
[..]
Mja maar ik ondersteund liever een NL bank dan een Turkse bank.
Toch nog een biertje of 10 op jaarbasis. Maar idd, het gaat me er vooral om dat ik dat soort afrondingen gewoon een serieuze naaistreek vind. Als je als bank mensen online zaken laat regelen, hoor je m.i. ook volledige en correcte informatie online te verstrekken.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 09:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het gaat niet om die 0,039% maar om het feit dat je niet met je laat sollen.
Zo ben ik zelf ook.
Klagen is altijd goed, in combinatie met een dreigement van je geld weer wegboeken. Wie weet zijn er geheime deals te krijgen (zo heb ik bijvoorbeeld ook m'n verzekeringspremies, telefoon en internet rekeningen fors naar beneden gekregen).quote:Op dinsdag 12 mei 2009 10:44 schreef Metatron het volgende:
Ik zit nog even te twijfelen of ik de hele zooi meteen weer zal terugboeken, of er nog een mail aan zal wagen.
Ja, ik kreeg het mailtje ook zojuist binnen. Dat is al de vierde (!) renteverlaging in korte tijd. Begin dit jaar was het nog 5,0%. Daarna ging het al snel naar 4,5% -> 4,25% -> 3,75% en nu dus naar 3,5%. Het verschil met de "grote" Nederlandse banken wordt zo wel erg klein. Wel vreemd dat NIBC en MoneYou relatief hoog blijven zitten. Hoe lang houden ze dat vol?quote:
bellen?quote:Op dinsdag 12 mei 2009 22:01 schreef Kadooosh het volgende:
Weet iemand wat je precies moet doen als je je wachtwoord te vaak verkeerd intypt bij moneyou?
Heeft mijn zus namelijk gedaan en nu is haar account geblokkeerd.
Dat wordt dan morgen even de klantenservice bellenquote:Op dinsdag 12 mei 2009 22:01 schreef Kadooosh het volgende:
Weet iemand wat je precies moet doen als je je wachtwoord te vaak verkeerd intypt bij moneyou?
Heeft mijn zus namelijk gedaan en nu is haar account geblokkeerd.
En een mailtje. Het blijkt dus dat de geadverteerde rente de nominale rente is, en aangezien DSB 2 keer per jaar rente uitkeert ligt de effectieve rente dus lager. En zoals je kunt raden, zie je bij je rekeningoverzicht de effectieve rente.quote:Op dinsdag 12 mei 2009 11:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Klagen is altijd goed, in combinatie met een dreigement van je geld weer wegboeken. Wie weet zijn er geheime deals te krijgen (zo heb ik bijvoorbeeld ook m'n verzekeringspremies, telefoon en internet rekeningen fors naar beneden gekregen).
Okee, ik wist niet dat ze twee keer rente uitkeren, dat is bijna nooit zo in NL.quote:Op woensdag 13 mei 2009 14:39 schreef Metatron het volgende:
[..]
En een mailtje. Het blijkt dus dat de geadverteerde rente de nominale rente is, en aangezien DSB 2 keer per jaar rente uitkeert ligt de effectieve rente dus lager. En zoals je kunt raden, zie je bij je rekeningoverzicht de effectieve rente.
quote:Spaarder krijgt steeds minder rente
Uitgegeven: 13 mei 2009 17:07
Laatst gewijzigd: 13 mei 2009 17:07
DEN HAAG - Spaarders ontvangen de laatste tijd steeds minder rente op hun spaarrekeningen.
Door de renteverlagingen van de Europese Centrale Bank (ECB) hebben veel banken hun spaarrentes flink omlaag geschroefd. Deskundigen voorzien dat de rentes voorlopig nog wel verder dalen. Edmond Hilhorst van de financiėle vergelijkingssite Independer noemt de huidige spaartarieven ''onnatuurlijk hoog''.
De percentages liggen nog altijd ver boven het niveau van de rente die banken elkaar in rekening brengen, de zogenoemde Euriborrente. Deze is ondertussen gedaald tot ver beneden de 2 procent.
Genoodzaakt
''De hoge spaarrente kon niet eindeloos aanhouden. Alle banken voelden zich genoodzaakt hoge rentes te blijven betalen, omdat klanten anders wegliepen naar een andere bank. Maar nu begint het zo veel pijn te doen dat ze de tarieven wel moeten verlagen'', aldus Hilhorst. Etienne te Brake van Van Lanschot beaamt dit. ''De spaarmarkt functioneert niet goed. Wij lijden verlies op onze spaarproducten'', aldus de zegsman.
Prijsvechter
Amsterdam Trade Bank, een kleine prijsvechter die lange tijd een doorn in het oog was van de Nederlandse grootbanken met spaartarieven van meer dan 5 procent, verlaagde de rente in korte tijd tot 3,5 procent. ''De spaarrentes worden meer in lijn gebracht met de tarieven van de centrale bank, die de rente in verschillende stappen scherp heeft verlaagd'', aldus een woordvoerder van de internetspaarbank.
Desondanks zijn er volgens hem nog maar weinig klanten vertrokken: ''Er is sprake van een lichte uitstroom, maar het is niet dramatisch. En het komt ons eigenlijk goed uit, want we hebben op dit moment te veel liquide middelen.''
Spaartarieven
Ook de spaartarieven van online spaarbank MoneYou gingen stevig omlaag. Toch mag de ABN Amro-dochter zich met een rente van 4,25 procent nog altijd tot de meest gulle banken van Nederland rekenen. De rentes op de een- en tweejarige spaardeposito's zijn echter in ruwweg een jaar tijd gehalveerd tot respectievelijk 2,5 en 2,75 procent. Dat is ongeveer gelijk aan wat de grote banken zoals Rabo en ING hun klanten bieden op normale spaarrekeningen.
''Wij waren niet in staat om goede tarieven te blijven bieden op de spaardeposito's en besloten om ons te richten op vrij opneembare rekeningen'', aldus een zegsman van MoneYou. Ook hij voorziet een verdere daling van de spaarrente.
Strijd
Vorig jaar ontstond er, mede door de komst van de IJslandse internetspaarbank Icesave, een grote strijd om de spaarder. De rentetarieven gingen toen fors omhoog tot ruim boven de 5 procent. Hilhorst van Independer adviseert spaarders nu om hun geld voor langere tijd vast te zetten bij aanbieders die nog wel relatief veel rente betalen op spaardeposito's. ''Het komende halfjaar zal de rente nog wel verder dalen. Pas als de economie weer gaat aantrekken en inflatie dreigt, zullen de spaarrentes weer gaan stijgen'', aldus Hilhorst.
© ANP
Wat een populistische ONZIN!quote:'De spaarmarkt functioneert niet goed. Wij lijden verlies op onze spaarproducten'', aldus de zegsman.
Er staat wel meer scheve praat in het bericht, alsof je als spaarder blij moet zijn dat 'de banken' in 'hun goedheid' jou maar liefst 2 of 3 of 4 procent rente gevenquote:Op woensdag 13 mei 2009 20:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat een populistische ONZIN!
Banken lenen elke gespaarde euro minimaal 10 keer uit, m.a.w. zelfs als ze 5 % rente geven, en maar 4% krijgen op leningen, dan krijgen ze die 4 % nog altijd 10 keer, oftewel 40%...
kun je mij uitleggen hoe ik 1 euro 10x uitgeef? Dat laat het me verder koud hoeveel rente ik krijg.quote:Op woensdag 13 mei 2009 20:26 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat een populistische ONZIN!
Banken lenen elke gespaarde euro minimaal 10 keer uit, m.a.w. zelfs als ze 5 % rente geven, en maar 4% krijgen op leningen, dan krijgen ze die 4 % nog altijd 10 keer, oftewel 40%...
Door bank te worden.quote:Op woensdag 13 mei 2009 21:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
kun je mij uitleggen hoe ik 1 euro 10x uitgeef? Dat laat het me verder koud hoeveel rente ik krijg.
Deel van het verhaal: Money as Debt.quote:Op woensdag 13 mei 2009 21:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
kun je mij uitleggen hoe ik 1 euro 10x uitgeef? Dat laat het me verder koud hoeveel rente ik krijg.
je moet 1000o euro in kas hebben om 10000 euro te kunnen uitlenen, 10% daarvan moet EIGEN VERMOGEN zijn, 9000 mogen DEPOSITOS zijn.quote:Op woensdag 13 mei 2009 21:46 schreef Dennis101 het volgende:
Simpel gezegd, een bank hoeft maar iets van 10% van het vermogen ook daadwerkelijk in kas te hebben. Als je dus 1000 euro ontvangt kun je 10000 euro uitlenen. Hierover kun je rente vragen. Dit is natuurlijk heel simpel gesteld maar zo zit het ongeveer in elkaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |