Dan koop je toch gewoon geen aandelen? Het is graag of niet. Dan zet je het geld maar op een spaarrekening als je aandelen niet laag genoeg vindt. Prima toch?quote:Op maandag 23 maart 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
Maar wat nu als de AEX 200 nooit in onze levenstijd meer terugkomt. Heb je dan geen spijt dat je niet ingestapt bent? Wat wil je dan? Een AEX van 100? Volgens het principe van de efficiente markt maakt het niet uit wanneer je instapt. En als je al een daling van 60% hebt kunnen vermijden, dan heb je LT toch altijd wel je winst? Het wordt geen jaren 20 scenario omdat het niet de jaren 20 zijn. Toen waren de economische inzichten veel minder, greep de overheid niet in en lagen er tenslotte mensen in het vuil op straat. Verwacht je echt dat het zover komt?
Als ik naar de supermarkt of naar de stad ga, zie ik mensen kopen als nooit tevoren. Sommige sectoren, zoals de autoindustrie en de huizenmarkt kunnen nog wel wat klappen krijgen, maar goed, daarvoor hebben we dan ook 60% van de AEX ingeleverd. En 75% gezien vanaf 2000. Is dat dan niet genoeg?
No, no this time it's differentquote:Op maandag 23 maart 2009 21:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
De parallelen met de 1929-1932 crisis zijn sowieso frappant. Even erg in het kort en gesimplificeerd:
In 1929 startte het met het knappen van een bubble (in dit geval aandelen), als gevolg daarvan een bankencrisis omdat mensen massaal met geleend geld hadden gekocht, daardoor een verslechtering van de reele econonomie, toen nog een bankencrisis, en de laatste golf naar beneden ten gevolge van een vlucht uit de dollar, omdat die niet meer werd vertrouwd vanwege al het geld bijdrukken voor stimuleringsplannen (in die tijd had men officieel nog een goudstandaard en buitenlandse beleggers gingen massaal hun dollars inwisselen tegen goud, dus Fort Knox raakte in een rap tempo leeg).
Deja vu?![]()
Het rendement op sparen, inclusief belastingen en inflatie, is nihil. En Selang heeft altijd gezegd dat LT het rendement op aandelen (inclusief dividend) 8% is. Als je dan in 2000 bent ingestapt zal het lang duren voordat je dat rendement terugziet. Maar als je nu instapt moet dat op een termijn van 10 jaar toch gemakkelijk te halen zijn?quote:Op maandag 23 maart 2009 21:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan koop je toch gewoon geen aandelen? Het is graag of niet. Dan zet je het geld maar op een spaarrekening als je aandelen niet laag genoeg vindt. Prima toch?
Op zeer lange termijn zit je altijd wel goed, ook op het huidige niveau. Maar zelfs over een periode van 10 jaar is er op de huidige waardering een substantieel risico op een substantieel verlies (zie plaatje).quote:Op maandag 23 maart 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het rendement op sparen, inclusief belastingen en inflatie, is nihil. En Selang heeft altijd gezegd dat LT het rendement op aandelen (inclusief dividend) 8% is. Als je dan in 2000 bent ingestapt zal het lang duren voordat je dat rendement terugziet. Maar als je nu instapt moet dat op een termijn van 10 jaar toch gemakkelijk te halen zijn?
En van Januari tot een week of 2 geleden riep iedereen dat het in April flink zou gaan klappen.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:25 schreef edwinh het volgende:
Gaat weer helemaal nergens over. En dat alles om een plan wat er in feite enkele maanden geleden ook al lag. Nee dit wordt gewoon gebruikt om een flinke BMR te zetten denk ik, Mei maand Doom maand
vind je? Als ik op aandelen zoals Unilever een dividendrendement van bijna 6% behaal, dan is het verschil met 8% aandelenrendement toch erg klein. Daarnaast houden ze winst in, en ik geloof niet echt dat ze nou te maken gaan hebben met extreme winstval (sterker nog, hooguit komt er een shake out van van concurrenten). Alles wat vrij stabiele kasstromen heeft en een dividendrendement van tegen de 6% vind ik toch aardig aantrekkelijk geworden. Ze zullen niet de extreme koerswinsten opleveren, maar is toch wel een alternatief voor sparen, lijikt me.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op zeer lange termijn zit je altijd wel goed, ook op het huidige niveau. Maar zelfs over een periode van 10 jaar is er op de huidige waardering een substantieel risico op een substantieel verlies (zie plaatje).
Daar komt nog bij dat er imo geen enkele haast is om in te stappen omdat we monenteel nauwelijks onder 'fair value' staan. Aandelen zijn helemaal niet zo goedkoop, dus waarom die haast? Zelfs als we een middenlange termijn bodem hebben gezet verwacht ik nog steeds een beter instappunt ergens in de komende jaren. Tot die tijd genieten we van deflatie en rente.
[ afbeelding ]
waar zie je dat trouwens?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:00 schreef SeLang het volgende:
HAHA! Dalende omzetten !
Zo'n koerssprong op dalende omzetten....
vandaag < vrijdag < donderdag < woensdag
Hoog niveau, maar wel dalend.
Dus toch een suckerrally?
Als ik long was dan zou ik me nu zorgen maken.
quote:
Nee hoor, Faber ging uit van een rally tot eind april. Daarna een aardige selloff, en nog ergens dit jaar moet de complete afstort plaatsvinden.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:43 schreef bleiblei het volgende:
[..]
En van Januari tot een week of 2 geleden riep iedereen dat het in April flink zou gaan klappen.
Het blijft koffiedik kijken.
Blijft opvallend hoe conservatief Europa is in deze rally. Volgens mij zien ze de final selloff al aan de horizon terwijl de yanks gewoon doorfeesten.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Europa (FTSE, DAX) hoogstens 1,5% erbij nav deze rally... schiet niet echt op.
Dat valt inderdaad meer mensen op. Net of ze in Europa met de handrem werkenquote:Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Blijft opvallend hoe conservatief Europa is in deze rally. Volgens mij zien ze de final selloff al aan de horizon terwijl de yanks gewoon doorfeesten.
Aegon kan makkelijk naar de 5 euro toe, voordat het naar 1 euro gaat. Maar om nu nog in te stappen in financials is uiterst onverstandig, simpelweg omdat het al enorm gestegen is.quote:Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Het was me het avondje wel weer. Ben benieuwd in hoeverre de AEX morgen bereid is om mee te gaan in deze rally. En sja die stijging in financiele aandelen, ik heb er domweg de guts niet voor om daar in mee te stappen terwijl ik wel alle sprinters pak die mogelijk zijn, hehe. Ben overigens ook wel benieuwd naar de volumes van afgelopen week en vandaag.
Hier bijvoorbeeld: http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPXquote:
Uitgaande van de lagere futures voor de S&P zal de AEX op ongeveer 226 openen. 227 wordt gezien als een weerstand dus dat kan nog interessant worden.quote:
...en voor de TA- en Elliot Wave huilies: 23,8% is een Fibonacci niveauquote:Op maandag 23 maart 2009 22:58 schreef pberends het volgende:
Deze bearmarktrally is al 24% sterk vanaf de 666 S&P low,
Ja, wat is dat voor bullshit. Fibonacci is toch een leer dat met getallen uit de natuur werkt ofzo? Tering jantje.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
...en voor de TA- en Elliot Wave huilies: 23,8% is een Fibonacci niveau
Ah, the famous Faber-quote.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.
Om precies te zijn sqrt(5)-1 = 1,2360679....quote:Op maandag 23 maart 2009 23:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, wat is dat voor bullshit. Fibonacci is toch een leer dat met getallen uit de natuur werkt ofzo? Tering jantje.
Om correct te zijn is het een stijging van 23,5%.
Dax shorten is technisch gezien interessanter misschien.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:03 schreef BlaZ het volgende:
hmm mischien morgen dan maar eens shorten op DJ.
Ja, maar dan moet je niet instappen net voor ze naar zero gaan he.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.
Alsof er sinds het uitbreken van de crisis nog niet constant gespeculeerd wordt op alle financiële marktenquote:Op maandag 23 maart 2009 23:15 schreef pberends het volgende:
Morgen een inflatiedagje. Misschien breekt er wel speculatie uit of de Fed de rentes laag kan houden.
Een straddle met een kleine spread en een korte tijdswaarde vlak na een explosieve koersbeweging was tot voor kort leuk om mee te spelen. Als je longterm straddle's gaat kopen kun je beter heel veel verschillende financials kopen zodat je bespaart op je premie denk ik dan.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 00:01 schreef LXIV het volgende:
Wat m.i. wel een constructie is die rendeert is een straddle op een financial met een grote spread. Dus je koopt een langlopende put ING @ 3 euro en een call ING @ 6 euro. Of ING gaat failliet, en je cashed op de put, of het gaat niet failliet en je cashed op de call. Want een tussenkoers is heel onwaarschijnlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-03-2009 01:46:29 (Even spoiler geplaatst vanwege verstoorde layout.) ]The End Times are wild
Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?quote:Op maandag 23 maart 2009 23:06 schreef veekeend het volgende:
[..]
OM 8 uur futures bekijken en je weet het ongeveer
Min of meer. Als je, zoals ik, geen toegang hebt tot de AEX futs, kun je ook wachten tot 8:45. Dan geven ze op BNR aan hoe de AEX wss opent.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 01:31 schreef edikt het volgende:
[..]
Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?
quote:Op maandag 23 maart 2009 19:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
Dat vormt over het algemaal een behoorlijk accurate indicatie ja.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 01:31 schreef edikt het volgende:
[..]
Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?
Thanx, de snelle reeksen staan er idd niet in omdat ik die niet ga bijhouden (veel te snelquote:Op dinsdag 24 maart 2009 07:11 schreef RvLaak het volgende:
![]()
![]()
![]()
Er mooi lijstje... Maar hoort het huizen topic er niet in?
223 a 224 ongeveer wordt de opening!quote:Op dinsdag 24 maart 2009 07:18 schreef veekeend het volgende:
[..]
Dat vormt over het algemaal een behoorlijk accurate indicatie ja.
Maar we gaan hoger openen, zoals het er nu naar uit ziet.
Zo snel gaat die reeks nou ook nietquote:Op dinsdag 24 maart 2009 07:22 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Thanx, de snelle reeksen staan er idd niet in omdat ik die niet ga bijhouden (veel te snel). Als 't goed is blijven die wel bovenin hangen en heb je die lijst niet nodig om ze op te zoeken
.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |