abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67338263
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:05 schreef LXIV het volgende:
Maar wat nu als de AEX 200 nooit in onze levenstijd meer terugkomt. Heb je dan geen spijt dat je niet ingestapt bent? Wat wil je dan? Een AEX van 100? Volgens het principe van de efficiente markt maakt het niet uit wanneer je instapt. En als je al een daling van 60% hebt kunnen vermijden, dan heb je LT toch altijd wel je winst? Het wordt geen jaren 20 scenario omdat het niet de jaren 20 zijn. Toen waren de economische inzichten veel minder, greep de overheid niet in en lagen er tenslotte mensen in het vuil op straat. Verwacht je echt dat het zover komt?
Als ik naar de supermarkt of naar de stad ga, zie ik mensen kopen als nooit tevoren. Sommige sectoren, zoals de autoindustrie en de huizenmarkt kunnen nog wel wat klappen krijgen, maar goed, daarvoor hebben we dan ook 60% van de AEX ingeleverd. En 75% gezien vanaf 2000. Is dat dan niet genoeg?
Dan koop je toch gewoon geen aandelen? Het is graag of niet. Dan zet je het geld maar op een spaarrekening als je aandelen niet laag genoeg vindt. Prima toch?
  maandag 23 maart 2009 @ 21:24:43 #252
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_67338285
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

De parallelen met de 1929-1932 crisis zijn sowieso frappant. Even erg in het kort en gesimplificeerd:
In 1929 startte het met het knappen van een bubble (in dit geval aandelen), als gevolg daarvan een bankencrisis omdat mensen massaal met geleend geld hadden gekocht, daardoor een verslechtering van de reele econonomie, toen nog een bankencrisis, en de laatste golf naar beneden ten gevolge van een vlucht uit de dollar, omdat die niet meer werd vertrouwd vanwege al het geld bijdrukken voor stimuleringsplannen (in die tijd had men officieel nog een goudstandaard en buitenlandse beleggers gingen massaal hun dollars inwisselen tegen goud, dus Fort Knox raakte in een rap tempo leeg).

Deja vu?
No, no this time it's different
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_67338310
Gaat weer helemaal nergens over. En dat alles om een plan wat er in feite enkele maanden geleden ook al lag. Nee dit wordt gewoon gebruikt om een flinke BMR te zetten denk ik, Mei maand Doom maand
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_67338397
Ik heb m'n favo-beursplaatje maar weer van stal gehaald: Update: Wall Street explodeert:-Wall-Street-explodeert.html
  maandag 23 maart 2009 @ 21:28:26 #255
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67338427
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Dan koop je toch gewoon geen aandelen? Het is graag of niet. Dan zet je het geld maar op een spaarrekening als je aandelen niet laag genoeg vindt. Prima toch?
Het rendement op sparen, inclusief belastingen en inflatie, is nihil. En Selang heeft altijd gezegd dat LT het rendement op aandelen (inclusief dividend) 8% is. Als je dan in 2000 bent ingestapt zal het lang duren voordat je dat rendement terugziet. Maar als je nu instapt moet dat op een termijn van 10 jaar toch gemakkelijk te halen zijn?
The End Times are wild
  maandag 23 maart 2009 @ 21:42:35 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67338934
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het rendement op sparen, inclusief belastingen en inflatie, is nihil. En Selang heeft altijd gezegd dat LT het rendement op aandelen (inclusief dividend) 8% is. Als je dan in 2000 bent ingestapt zal het lang duren voordat je dat rendement terugziet. Maar als je nu instapt moet dat op een termijn van 10 jaar toch gemakkelijk te halen zijn?
Op zeer lange termijn zit je altijd wel goed, ook op het huidige niveau. Maar zelfs over een periode van 10 jaar is er op de huidige waardering een substantieel risico op een substantieel verlies (zie plaatje).

Daar komt nog bij dat er imo geen enkele haast is om in te stappen omdat we monenteel nauwelijks onder 'fair value' staan. Aandelen zijn helemaal niet zo goedkoop, dus waarom die haast? Zelfs als we een middenlange termijn bodem hebben gezet verwacht ik nog steeds een beter instappunt ergens in de komende jaren. Tot die tijd genieten we van deflatie en rente.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 23 maart 2009 @ 21:43:39 #257
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_67338975
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:25 schreef edwinh het volgende:
Gaat weer helemaal nergens over. En dat alles om een plan wat er in feite enkele maanden geleden ook al lag. Nee dit wordt gewoon gebruikt om een flinke BMR te zetten denk ik, Mei maand Doom maand
En van Januari tot een week of 2 geleden riep iedereen dat het in April flink zou gaan klappen.
Het blijft koffiedik kijken.
pi_67339364
GS @ 112 is echt hilarisch
  maandag 23 maart 2009 @ 22:00:34 #259
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67339647
HAHA! Dalende omzetten !
Zo'n koerssprong op dalende omzetten....
vandaag < vrijdag < donderdag < woensdag
Hoog niveau, maar wel dalend.
Dus toch een suckerrally?
Als ik long was dan zou ik me nu zorgen maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_67340266
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op zeer lange termijn zit je altijd wel goed, ook op het huidige niveau. Maar zelfs over een periode van 10 jaar is er op de huidige waardering een substantieel risico op een substantieel verlies (zie plaatje).

Daar komt nog bij dat er imo geen enkele haast is om in te stappen omdat we monenteel nauwelijks onder 'fair value' staan. Aandelen zijn helemaal niet zo goedkoop, dus waarom die haast? Zelfs als we een middenlange termijn bodem hebben gezet verwacht ik nog steeds een beter instappunt ergens in de komende jaren. Tot die tijd genieten we van deflatie en rente.

[ afbeelding ]
vind je? Als ik op aandelen zoals Unilever een dividendrendement van bijna 6% behaal, dan is het verschil met 8% aandelenrendement toch erg klein. Daarnaast houden ze winst in, en ik geloof niet echt dat ze nou te maken gaan hebben met extreme winstval (sterker nog, hooguit komt er een shake out van van concurrenten). Alles wat vrij stabiele kasstromen heeft en een dividendrendement van tegen de 6% vind ik toch aardig aantrekkelijk geworden. Ze zullen niet de extreme koerswinsten opleveren, maar is toch wel een alternatief voor sparen, lijikt me.
pi_67340284
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:00 schreef SeLang het volgende:
HAHA! Dalende omzetten !
Zo'n koerssprong op dalende omzetten....
vandaag < vrijdag < donderdag < woensdag
Hoog niveau, maar wel dalend.
Dus toch een suckerrally?
Als ik long was dan zou ik me nu zorgen maken.
waar zie je dat trouwens?
pi_67340424
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:53 schreef ItaloDancer het volgende:
GS @ 112 is echt hilarisch
.
pi_67340653
quote:
Op maandag 23 maart 2009 21:43 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En van Januari tot een week of 2 geleden riep iedereen dat het in April flink zou gaan klappen.
Het blijft koffiedik kijken.
Nee hoor, Faber ging uit van een rally tot eind april. Daarna een aardige selloff, en nog ergens dit jaar moet de complete afstort plaatsvinden.

pi_67340684
Europa (FTSE, DAX) hoogstens 1,5% erbij nav deze rally... schiet niet echt op.
pi_67340784
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Europa (FTSE, DAX) hoogstens 1,5% erbij nav deze rally... schiet niet echt op.
Blijft opvallend hoe conservatief Europa is in deze rally. Volgens mij zien ze de final selloff al aan de horizon terwijl de yanks gewoon doorfeesten.
pi_67340810
Het was me het avondje wel weer. Ben benieuwd in hoeverre de AEX morgen bereid is om mee te gaan in deze rally. En sja die stijging in financiele aandelen, ik heb er domweg de guts niet voor om daar in mee te stappen terwijl ik wel alle sprinters pak die mogelijk zijn, hehe. Ben overigens ook wel benieuwd naar de volumes van afgelopen week en vandaag.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_67340868
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Blijft opvallend hoe conservatief Europa is in deze rally. Volgens mij zien ze de final selloff al aan de horizon terwijl de yanks gewoon doorfeesten.
Dat valt inderdaad meer mensen op. Net of ze in Europa met de handrem werken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_67340913
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Het was me het avondje wel weer. Ben benieuwd in hoeverre de AEX morgen bereid is om mee te gaan in deze rally. En sja die stijging in financiele aandelen, ik heb er domweg de guts niet voor om daar in mee te stappen terwijl ik wel alle sprinters pak die mogelijk zijn, hehe. Ben overigens ook wel benieuwd naar de volumes van afgelopen week en vandaag.
Aegon kan makkelijk naar de 5 euro toe, voordat het naar 1 euro gaat. Maar om nu nog in te stappen in financials is uiterst onverstandig, simpelweg omdat het al enorm gestegen is.
  maandag 23 maart 2009 @ 22:33:57 #269
140580 Charizma
El Cohones Grande
pi_67341010
Hoe gaan we morgen openen?
Be water my friend
  maandag 23 maart 2009 @ 22:34:56 #270
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67341065
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

waar zie je dat trouwens?
Hier bijvoorbeeld: http://stockcharts.com/charts/gallery.html?$SPX
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_67341933
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:33 schreef Charizma het volgende:
Hoe gaan we morgen openen?
Uitgaande van de lagere futures voor de S&P zal de AEX op ongeveer 226 openen. 227 wordt gezien als een weerstand dus dat kan nog interessant worden.

De vraag is natuurlijk of Wall Street deze stijging kan doorzetten, maar de markt gaat nooit in 1 streep omhoog natuurlijk. Deze bearmarktrally is al 24% sterk vanaf de 666 S&P low, maar kan best uitgebreid worden tot 40% max; oftewel S&P op 932.
pi_67341997
226? Eerder 224 (hopelijk)...
  maandag 23 maart 2009 @ 23:02:13 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67342081
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:58 schreef pberends het volgende:
Deze bearmarktrally is al 24% sterk vanaf de 666 S&P low,
...en voor de TA- en Elliot Wave huilies: 23,8% is een Fibonacci niveau
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 23 maart 2009 @ 23:03:29 #275
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_67342129
hmm mischien morgen dan maar eens shorten op DJ.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_67342151
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

...en voor de TA- en Elliot Wave huilies: 23,8% is een Fibonacci niveau
Ja, wat is dat voor bullshit. Fibonacci is toch een leer dat met getallen uit de natuur werkt ofzo? Tering jantje.

Om correct te zijn is het een stijging van 23,5%.
pi_67342164
pi_67342250
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:33 schreef Charizma het volgende:
Hoe gaan we morgen openen?
OM 8 uur futures bekijken en je weet het ongeveer
pi_67342384
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_67342420
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.
Ah, the famous Faber-quote.
  maandag 23 maart 2009 @ 23:12:19 #281
78918 SeLang
Black swans matter
pi_67342453
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, wat is dat voor bullshit. Fibonacci is toch een leer dat met getallen uit de natuur werkt ofzo? Tering jantje.

Om correct te zijn is het een stijging van 23,5%.
Om precies te zijn sqrt(5)-1 = 1,2360679....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_67342455
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:03 schreef BlaZ het volgende:
hmm mischien morgen dan maar eens shorten op DJ.
Dax shorten is technisch gezien interessanter misschien.



Die loopt nu met de futures ertegen aan te hikken.
pi_67342478
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:10 schreef Mendeljev het volgende:
Het is wel interessant om te zien hoe alle financials keer op keer explosief stijgen bij enig goed nieuws. Ik weet in ieder geval op welke paarden ik ga wedden bij de volgende keer dat iemand roept "Financials can double before they go to zero''.
Ja, maar dan moet je niet instappen net voor ze naar zero gaan he.
pi_67342572
Morgen een inflatiedagje. Misschien breekt er wel speculatie uit of de Fed de rentes laag kan houden.
pi_67342633
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:15 schreef pberends het volgende:
Morgen een inflatiedagje. Misschien breekt er wel speculatie uit of de Fed de rentes laag kan houden.
Alsof er sinds het uitbreken van de crisis nog niet constant gespeculeerd wordt op alle financiële markten
pi_67344138
Zolang de koersen onberekenbaar blijven is er maar één strategie die bijna gegarandeerde resultaten oplevert, en dat is volatiliteit.

Stel je had vrijdag een C AGN APR 3,00 gekocht en een P AGN APR 3,00.

Dan was je 0,35 + 0,45 = ¤ 0,80 kwijt geweest.

Vandaag heb je deze kunnen verhandelen voor 0,70 + 0,25 = 0,95. Dat is 18,75% winst.

Hoe komt dat? Wanneer de volatiliteit van een fonds opeens veel hoger wordt, neemt de tijdswaarde in de optiepremies toe. Zelfs wanneer het fonds flinkt stijgt neemt de tijdswaarde ook toe in de putopties. Omdat je zowel een put als een call hebt gekocht, ben je niet afhankelijk van de koers van het fonds zelf.

  dinsdag 24 maart 2009 @ 00:01:29 #287
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67344226
Maar dan moet je wel zeker weten dat de volatiliteit toeneemt. En dat is net zo goed gokken als enkel een put of call kopen.

Wat m.i. wel een constructie is die rendeert is een straddle op een financial met een grote spread. Dus je koopt een langlopende put ING @ 3 euro en een call ING @ 6 euro. Of ING gaat failliet, en je cashed op de put, of het gaat niet failliet en je cashed op de call. Want een tussenkoers is heel onwaarschijnlijk.
The End Times are wild
pi_67344475
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 00:01 schreef LXIV het volgende:
Wat m.i. wel een constructie is die rendeert is een straddle op een financial met een grote spread. Dus je koopt een langlopende put ING @ 3 euro en een call ING @ 6 euro. Of ING gaat failliet, en je cashed op de put, of het gaat niet failliet en je cashed op de call. Want een tussenkoers is heel onwaarschijnlijk.
Een straddle met een kleine spread en een korte tijdswaarde vlak na een explosieve koersbeweging was tot voor kort leuk om mee te spelen. Als je longterm straddle's gaat kopen kun je beter heel veel verschillende financials kopen zodat je bespaart op je premie denk ik dan.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 24 maart 2009 @ 00:23:30 #289
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67344672
Je hoefde eigenlijk helemaal geen opties te kopen toen de koersen zo laag waren. Want Aegon op 2 euro, dat is dan gelijk aan een optie met een oneindige looptijd en uitoefenwaarde nul. En je krijgt nog dividend ook!
En dan nu een calletje schrijven, en je hebt al je geld al terug! En dan ook nog het dividend tot 2013 en dan nog de uitoefenprijs!!!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-03-2009 01:46:29 (Even spoiler geplaatst vanwege verstoorde layout.) ]
The End Times are wild
pi_67344782
Het ging mij meer om de strategie dan om het aandeel zelf, en om het feit dat je deze winst binnen 1 dagen behaald hebt. Wie van jullie zou alleen een call of een put hebben durven kopen in een financial?
  dinsdag 24 maart 2009 @ 00:35:19 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_67344876
Ik ga niet long en short tegelijkertijd. In principe buy&hold ik. Omdat die strategie rationeel gezien de beste is. Als de markt strakjes overbought is (dat is hij nu al een beetje, maar goed), dan gooi ik er weer 25% van de portefeuille uit. Stijgt de boel, prima. Daalt de boel, dan koop ik voor het verkoopbedrag een groter aantal aandelen terug. Zo breid ik dan tenminste mijn porto uit.
The End Times are wild
pi_67345387
quote:
Op maandag 23 maart 2009 23:06 schreef veekeend het volgende:

[..]

OM 8 uur futures bekijken en je weet het ongeveer
Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?
pi_67346092
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 01:31 schreef edikt het volgende:

[..]

Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?
Min of meer. Als je, zoals ik, geen toegang hebt tot de AEX futs, kun je ook wachten tot 8:45. Dan geven ze op BNR aan hoe de AEX wss opent.
pi_67346098
quote:


Er mooi lijstje... Maar hoort het huizen topic er niet in?
pi_67346128
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 01:31 schreef edikt het volgende:

[..]

Hoe kan je dat ongeveer bepalen dan?? Gewoon om 8 uur kijken hoe hoog die futures AEX staan en dat is ongeveer hoe hoog hij zal openen?
Dat vormt over het algemaal een behoorlijk accurate indicatie ja.

Maar we gaan hoger openen, zoals het er nu naar uit ziet.
pi_67346154
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 07:11 schreef RvLaak het volgende:


Er mooi lijstje... Maar hoort het huizen topic er niet in?
Thanx, de snelle reeksen staan er idd niet in omdat ik die niet ga bijhouden (veel te snel ). Als 't goed is blijven die wel bovenin hangen en heb je die lijst niet nodig om ze op te zoeken .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_67346366
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 07:18 schreef veekeend het volgende:

[..]

Dat vormt over het algemaal een behoorlijk accurate indicatie ja.

Maar we gaan hoger openen, zoals het er nu naar uit ziet.
223 a 224 ongeveer wordt de opening!
pi_67346874
Futs in WS staan wel in het rood. Gaan we plus staande houden?
  dinsdag 24 maart 2009 @ 08:47:50 #299
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_67347043
En Pberends, ga je shorts S&P 500 bijkopen?
pi_67347063
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 07:22 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Thanx, de snelle reeksen staan er idd niet in omdat ik die niet ga bijhouden (veel te snel ). Als 't goed is blijven die wel bovenin hangen en heb je die lijst niet nodig om ze op te zoeken .
Zo snel gaat die reeks nou ook niet .
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')